Evolutie in China..... Een markt of bedreiging ?

labyrinth · 1 januari 2005, 18:15

De schattingen over omvang en groei van de bevolking lopen nogal sterk uiteen. Officieel woonden eind 1994 1199 miljoen mensen in China(incl. Hongkong, Macau en Taiwan), maar onofficiële bronnen wezen een inwoneraantal van 1300 miljoen aan. De Amerikaanse CIA hield het bevolkingsaantal in 2002 op ca. 1.285.000, ongeveer een vijfde van de wereldbevolking. De bevolkingsgroei bedroeg in dat jaar 0,87%. China streeft naar een bevolkingsgroei van 0 procent. de groei van 0 procent zou halverwege de 21e eeuw moeten worden gehaald en het aantal inwoners gestabiliseerd op 1,6 miljard.
Bijna een kwart van de bevolking (24,3%) was in 2002 jonger dan 15 jaar. Na 1953 is het aantal kinderen per vrouw teruggelopen (van 3,7% tot 1,82% in 2002) als gevolg van een intensieve campagne voor gezinsplanning en van maatschappelijke veranderingen (o.a. één-kind-politiek, inschakeling van de gehuwde vrouw in het productieproces en uitbreiding van het onderwijs). Het sterftecijfer daalde in deze periode sterk van 22‰ tot 6,77% in 2002. Dit komt door verbeteringen in de sanitaire en hygiënische omstandigheden en een uitbreiding van de medische voorzieningen. Door de gevoerde één-kind-politiek en de daling van het sterftecijfer zal de vergrijzing van de bevolking sterk toenemen: het aantal mensen van 60 jaar en ouder zal de komende 25 jaar met 250 miljoen toenemen tot 400 miljoen.
In 2002 bedroeg de geschatte gemiddelde levensverwachting bij geboorte 70,02 jaar voor mannen en 73,86 jaar voor vrouwen. In 1930 bedroeg de gemiddelde levensduur nog 24 jaar.
Uitgezonderd Macau en Taiwan, leven er nog ca. 15 tot 30 miljoen Chinezen in het buitenland, de meeste in Zuidoost-Azië. De Chinezen zelf geven hogere cijfers op dan de landen waar zij wonen. In deze landen worden Chinezen die in het land geboren zijn, vaak niet meer als Chinezen beschouwd.

Hoe kijkt u naar de bevolkingsaangroei en de ontwikkeling van de economie in China ?

Bob · 1 januari 2005, 18:52

Het is eenmaal een feit dat de productie van westerse bedrijven naar China verhuist, en de boekhouding van deze bedrijven naar India. Heb dan ook meer schrik voor de toekomst van het oude Europa, dan voor deze van China.

willem1940NLD · 1 januari 2005, 18:56

He, dit was toch rubriek "Binnenland" ?? Wat hebben wij met China vandoen, behalve dat Carnaval eigenlijk Chinees Nieuwjaar is?

giserke · 1 januari 2005, 19:26

Ik heb donderdag avond een zeer interessant gesprek gezien op Canvas met oud werknemers en managers van philips Hasselt.

Zij verweten de leiding slecht management.
Ook zegden ze, telkens wanneer een nieuw product gelanceerd werd bracht dit 3 tot 4 jaar werkzekerheid.

De vaststelling was, wanneer er nieuwe ontwikkelingen en innovatie wordt geconstateerd, brengt dit werk met zich mee.
Net zoals ik met mijn boek, kenniseconomie in Vlaanderen eerder aanhaalde, is ontwikkeling en resource de enige toekomst voor Vlaanderen.

giserke · 1 januari 2005, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

He, dit was toch rubriek "Binnenland" ?? Wat hebben wij met China vandoen, behalve dat Carnaval eigenlijk Chinees Nieuwjaar is?

[font=Verdana]zeer veel! Dit is een van de interessantste onderwerpen in 'binnenland'[/font]

labyrinth · 1 januari 2005, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ik heb donderdag avond een zeer interessant gesprek gezien op Canvas met oud werknemers en managers van philips Hasselt.

Zij verweten de leiding slecht management.
Ook zegden ze, telkens wanneer een nieuw product gelanceerd werd bracht dit 3 tot 4 jaar werkzekerheid.

De vaststelling was, wanneer er nieuwe ontwikkelingen en innovatie wordt geconstateerd, brengt dit werk met zich mee.
Net zoals ik met mijn boek, kenniseconomie in Vlaanderen eerder aanhaalde, is ontwikkeling en resource de enige toekomst voor Vlaanderen.

Ja, maar deze werknemers meenden ook te weten dat de research ook al gedeeltelijk ? verhuisde richting Azië......

labyrinth · 1 januari 2005, 22:13

Beste moderators........ waarom is deze topic ook al met een gevarendriehoek ???????

De schoofzak · 1 januari 2005, 22:21

Ik neem niet deel aan diskussies waar citaten worden gegeven zonder aanduiding van waar deze komen.

labyrinth · 1 januari 2005, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik neem niet deel aan diskussies waar citaten worden gegeven zonder aanduiding van waar deze komen.

Ter informatie :
http://www/landenweb.com/bevolking.cfm?LandID=159&CHINA

giserke · 1 januari 2005, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ja, maar deze werknemers meenden ook te weten dat de research ook al gedeeltelijk ? verhuisde richting Azië......

dit is dan ook aan het verhuizen, omdat Vlaanderen op gebied van ontwikkeling en research aan het indommelen is.
In hasselt zijn dan ook een 2 tal spin-offs die onderzoek leverden voor Philips faiet gegaan. De overheid heeft hier een verpletterende verantwoordelijkheid om die onderzoekcentra te ondersteunen via het onderwijs en financieel.

Mitgard · 1 januari 2005, 23:43

het Westen geeft de scepter aan Azië en staat er zelf nog bij te applaudisseren als een bende debielen.
ze geven hun eeuwenlang opgebouwde voorsprong inzake wetenschap, welvaart en technologie uit handen op het ritme van 'celebrate good times'.
de delocalisatiecarousel kent winnaars en verliezers. de winnaars zetten gelijk ook het boeltje in gang: de westerse aandelenbaronnen, groot-industriëlen en multinationals. zij zijn de winnaars, en de rest van de westerse bevolking is de pineut.
hen tracht men te sussen met lege dozen �* la 'kenniseconomie' en andere zever. of 'dit is nu eenmaal de realiteit'.
als een dief die je auto steelt en zegt 'sorry, dit is nu eenmaal de realiteit'.

labyrinth · 1 januari 2005, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

dit is dan ook aan het verhuizen, omdat Vlaanderen op gebied van ontwikkeling en research aan het indommelen is.
In hasselt zijn dan ook een 2 tal spin-offs die onderzoek leverden voor Philips faiet gegaan. De overheid heeft hier een verpletterende verantwoordelijkheid om die onderzoekcentra te ondersteunen via het onderwijs en financieel.

Investeren in onderzoek is investeren in toekomst. Onderzoek zou meer dan ooit belangrijk moeten zijn in een beleid. Waarom wordt er zoveel over bijvoorbeeld BHV gesproken in ons land en zo weinig over zaken als onderzoek.... Wordt er niets gedaan ( dat is dan eigenlijk spijtig en een beetje schandalig .....) of mag de gewone burger niets weten ?
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig met wat we allemaal bezig zijn.... of niet bezig helaas !

labyrinth · 1 januari 2005, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

het Westen geeft de scepter aan Azië en staat er zelf nog bij te applaudisseren als een bende debielen.
ze geven hun eeuwenlang opgebouwde voorsprong inzake wetenschap, welvaart en technologie uit handen op het ritme van 'celebrate good times'.
de delocalisatiecarousel kent winnaars en verliezers. de winnaars zetten gelijk ook het boeltje in gang: de westerse aandelenbaronnen, groot-industriëlen en multinationals. zij zijn de winnaars, en de rest van de westerse bevolking is de pineut.
hen tracht men te sussen met lege dozen �* la 'kenniseconomie' en andere zever. of 'dit is nu eenmaal de realiteit'.
als een dief die je auto steelt en zegt 'sorry, dit is nu eenmaal de realiteit'.

Waar ga je anders nog afzetmarkten vinden Mitgard om onze economie draaiende te houden, onze welvaart te behouden ? Natuurlijk is de keerzijde het gevaar dat we onze economie en kennis in andere handen geven.....
Anders kan toch gewoon niet meer.

Mitgard · 2 januari 2005, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Waar ga je anders nog afzetmarkten vinden Mitgard om onze economie draaiende te houden, onze welvaart te behouden ? Natuurlijk is de keerzijde het gevaar dat we onze economie en kennis in andere handen geven.....
Anders kan toch gewoon niet meer.

afzetmarkten moeten vergroten om de winst van de kapitalistische vetkalkoen te vergroten.
voor deze vetkalkoen zijn mensen slechts producenten van arbeid of consumenten, en slechts belangrijk inzoverre zij voor deze functies interessant zijn.
chinezen zijn interessant, want laten zich gewillig uitbuiten en zijn eindeloos in aantal. gevoelige groei in china, lonen zullen stijgen, koopkracht chinezen zal toenemen. gevolg: vetkalkoen heeft europeanen niet meer nodig voor productie en ook niet voor afzet.
where does that leave us?
begint maar chinees te leren zoals die kindjes op nachtwacht.
of kunt 9 uur werken voor een kommeke rijst.

Jonas Elossov · 2 januari 2005, 00:08

Eén ding is alleszinds zeer duidelijk! China evolueert van een geplande economie richting de meest barbaarse vorm van economisch kapitalisme. Laat mij hier alleszinds al zeer duidelijk stellen dat ze in China helemaal geen probleem van vergrijzing zullen hebben. Binnen 10 jaar ligt de gemiddelde levensduur niet meer boven de 60!

Bovendien zal die enorme arbeidsmarkt natuurlijk ook druk uitoefenen op de arbeidsomstandigheden in Europa. Hier stelt zich de eis naar een nieuw economisch systeem... De eis voor een socialistisch systeem kan op terijn gewoon niet uitblijven.

Bobke · 2 januari 2005, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Waar ga je anders nog afzetmarkten vinden Mitgard om onze economie draaiende te houden, onze welvaart te behouden ? Natuurlijk is de keerzijde het gevaar dat we onze economie en kennis in andere handen geven.....
Anders kan toch gewoon niet meer.

Ik vrees dat deze afzetmarkt heel tijdelijk zal blijken te zijn.
China is heus wel in staat op vrij korte tijd zelf de productie van goederen over te nemen en onze markt te overspoelen.

giserke · 2 januari 2005, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Investeren in onderzoek is investeren in toekomst. Onderzoek zou meer dan ooit belangrijk moeten zijn in een beleid. Waarom wordt er zoveel over bijvoorbeeld BHV gesproken in ons land en zo weinig over zaken als onderzoek.... Wordt er niets gedaan ( dat is dan eigenlijk spijtig en een beetje schandalig .....) of mag de gewone burger niets weten ?
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig met wat we allemaal bezig zijn.... of niet bezig helaas !

Heb je het nog niet door, dat dossiers als BHV en andere communautaire zaken dienen om een beter beleid op Vlaams niveau te realiseren, omdat dit federaal niet lukt?

Stel je voor, dat we die 11miljard euro zouden kunnen investeren in onderzoek en research. Of investeren in onderwijs, lastenverlaging op Vlaams niveau enz….

Bob · 2 januari 2005, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Investeren in onderzoek is investeren in toekomst. Onderzoek zou meer dan ooit belangrijk moeten zijn in een beleid. Waarom wordt er zoveel over bijvoorbeeld BHV gesproken in ons land en zo weinig over zaken als onderzoek.... Wordt er niets gedaan ( dat is dan eigenlijk spijtig en een beetje schandalig .....) of mag de gewone burger niets weten ?
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig met wat we allemaal bezig zijn.... of niet bezig helaas !

Maar de grote vraag blijft natuurlijk. Als China zich om de één of andere manier ook gaat geroepen voelen om aan ontwikkeling te doen, en te gaan investeren in de toekomst... in hoeverre gaan wij ook op dit vlak nog kompetitief zijn. Komt daarbij nog dat de Chinezen en de Indiers zeker niet minder slim zijn dan wij, dus als ze zich erop toeleggen gaan ze met hetzelfde gemak dezelfde nieuwigheden ontwikkelen (maar goedkoper).
Trouwens het grote ontwikellingsproject van de laatste jaren (flanders langue valley) is op ne sisser afgelopen (trouwens ubizen, real software... waren ook geen hoogvliegers).
Denk dat wij wat minder arrogant moeten zijn (laat die Chinezen het vuile werk maar doen, wij zullen ons wel specialiseren in het edele) en eens ernstig moeten nadenken over onze toekomst (in plaats van over deze van de Chinezen).

Bob · 2 januari 2005, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

het Westen geeft de scepter aan Azië en staat er zelf nog bij te applaudisseren als een bende debielen.
ze geven hun eeuwenlang opgebouwde voorsprong inzake wetenschap, welvaart en technologie uit handen op het ritme van 'celebrate good times'.
de delocalisatiecarousel kent winnaars en verliezers. de winnaars zetten gelijk ook het boeltje in gang: de westerse aandelenbaronnen, groot-industriëlen en multinationals. zij zijn de winnaars, en de rest van de westerse bevolking is de pineut.
hen tracht men te sussen met lege dozen �* la 'kenniseconomie' en andere zever. of 'dit is nu eenmaal de realiteit'.
als een dief die je auto steelt en zegt 'sorry, dit is nu eenmaal de realiteit'.

Is in grote lijnen natuurlijk zo. Maar wat stelt ge dan voor ? We wereld is nu eenmaal geevolueerd naar een groot dorp, en elke straat gebruikt zijn eigen taktiek om er te komen.
Daarbij echt achteruitgaan gaan we ook niet doen, denk ik toch. Wel stilstaan, en er zullen er anderen zijn die ons gaan voorbijsteken.

VlaamseBelg · 3 januari 2005, 11:38

Hou je maar klaar om in Azië de immigrant uit te gaan hangen, hopelijk wordt jij daar beter behandeld en niet buitengewenst door het Aziatisch Belang (we zullen uit protest alleen nog over het AB spreken

).

1 januari 2005, 18:15	#1
labyrinth Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 27 juni 2004 Locatie: SchoonPlaneet Berichten: 9.907	Evolutie in China..... Een markt of bedreiging ? De schattingen over omvang en groei van de bevolking lopen nogal sterk uiteen. Officieel woonden eind 1994 1199 miljoen mensen in China(incl. Hongkong, Macau en Taiwan), maar onofficiële bronnen wezen een inwoneraantal van 1300 miljoen aan. De Amerikaanse CIA hield het bevolkingsaantal in 2002 op ca. 1.285.000, ongeveer een vijfde van de wereldbevolking. De bevolkingsgroei bedroeg in dat jaar 0,87%. China streeft naar een bevolkingsgroei van 0 procent. de groei van 0 procent zou halverwege de 21e eeuw moeten worden gehaald en het aantal inwoners gestabiliseerd op 1,6 miljard. Bijna een kwart van de bevolking (24,3%) was in 2002 jonger dan 15 jaar. Na 1953 is het aantal kinderen per vrouw teruggelopen (van 3,7% tot 1,82% in 2002) als gevolg van een intensieve campagne voor gezinsplanning en van maatschappelijke veranderingen (o.a. één-kind-politiek, inschakeling van de gehuwde vrouw in het productieproces en uitbreiding van het onderwijs). Het sterftecijfer daalde in deze periode sterk van 22‰ tot 6,77% in 2002. Dit komt door verbeteringen in de sanitaire en hygiënische omstandigheden en een uitbreiding van de medische voorzieningen. Door de gevoerde één-kind-politiek en de daling van het sterftecijfer zal de vergrijzing van de bevolking sterk toenemen: het aantal mensen van 60 jaar en ouder zal de komende 25 jaar met 250 miljoen toenemen tot 400 miljoen. In 2002 bedroeg de geschatte gemiddelde levensverwachting bij geboorte 70,02 jaar voor mannen en 73,86 jaar voor vrouwen. In 1930 bedroeg de gemiddelde levensduur nog 24 jaar. Uitgezonderd Macau en Taiwan, leven er nog ca. 15 tot 30 miljoen Chinezen in het buitenland, de meeste in Zuidoost-Azië. De Chinezen zelf geven hogere cijfers op dan de landen waar zij wonen. In deze landen worden Chinezen die in het land geboren zijn, vaak niet meer als Chinezen beschouwd. Hoe kijkt u naar de bevolkingsaangroei en de ontwikkeling van de economie in China ? __________________ TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één . Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel. Laatst gewijzigd door labyrinth : 1 januari 2005 om 18:15.

1 januari 2005, 18:56	#3
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	He, dit was toch rubriek "Binnenland" ?? Wat hebben wij met China vandoen, behalve dat Carnaval eigenlijk Chinees Nieuwjaar is? __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

1 januari 2005, 22:13	#7
labyrinth Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 27 juni 2004 Locatie: SchoonPlaneet Berichten: 9.907	Beste moderators........ waarom is deze topic ook al met een gevarendriehoek ??????? __________________ TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één . Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.

1 januari 2005, 22:21	#8
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik neem niet deel aan diskussies waar citaten worden gegeven zonder aanduiding van waar deze komen. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

2 januari 2005, 00:08	#15
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Eén ding is alleszinds zeer duidelijk! China evolueert van een geplande economie richting de meest barbaarse vorm van economisch kapitalisme. Laat mij hier alleszinds al zeer duidelijk stellen dat ze in China helemaal geen probleem van vergrijzing zullen hebben. Binnen 10 jaar ligt de gemiddelde levensduur niet meer boven de 60! Bovendien zal die enorme arbeidsmarkt natuurlijk ook druk uitoefenen op de arbeidsomstandigheden in Europa. Hier stelt zich de eis naar een nieuw economisch systeem... De eis voor een socialistisch systeem kan op terijn gewoon niet uitblijven. __________________

1 januari 2005, 18:52	#2
Bob Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 oktober 2002 Berichten: 26.915	Het is eenmaal een feit dat de productie van westerse bedrijven naar China verhuist, en de boekhouding van deze bedrijven naar India. Heb dan ook meer schrik voor de toekomst van het oude Europa, dan voor deze van China.

1 januari 2005, 19:26	#4
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Ik heb donderdag avond een zeer interessant gesprek gezien op Canvas met oud werknemers en managers van philips Hasselt. Zij verweten de leiding slecht management. Ook zegden ze, telkens wanneer een nieuw product gelanceerd werd bracht dit 3 tot 4 jaar werkzekerheid. De vaststelling was, wanneer er nieuwe ontwikkelingen en innovatie wordt geconstateerd, brengt dit werk met zich mee. Net zoals ik met mijn boek, kenniseconomie in Vlaanderen eerder aanhaalde, is ontwikkeling en resource de enige toekomst voor Vlaanderen.

1 januari 2005, 23:43	#11
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	het Westen geeft de scepter aan Azië en staat er zelf nog bij te applaudisseren als een bende debielen. ze geven hun eeuwenlang opgebouwde voorsprong inzake wetenschap, welvaart en technologie uit handen op het ritme van 'celebrate good times'. de delocalisatiecarousel kent winnaars en verliezers. de winnaars zetten gelijk ook het boeltje in gang: de westerse aandelenbaronnen, groot-industriëlen en multinationals. zij zijn de winnaars, en de rest van de westerse bevolking is de pineut. hen tracht men te sussen met lege dozen �* la 'kenniseconomie' en andere zever. of 'dit is nu eenmaal de realiteit'. als een dief die je auto steelt en zegt 'sorry, dit is nu eenmaal de realiteit'.

3 januari 2005, 11:38	#20
VlaamseBelg Parlementslid Geregistreerd: 14 mei 2003 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.828	Hou je maar klaar om in Azië de immigrant uit te gaan hangen, hopelijk wordt jij daar beter behandeld en niet buitengewenst door het Aziatisch Belang (we zullen uit protest alleen nog over het AB spreken ).