Aan alle separatisten

Renaud · 30 april 2003, 19:11

In plaats van te streven voor een utopische ideale vlaamse onafhankelijke staat, zou het mischien zinvoller, ambitieuzer zijn om mee te werken aan een beter verenigd België. Er zit veel potentieel in dit land. Dus, aub, gebruik uw tijd om iets op te bouwen ipv af te bouwen.

alpina · 30 april 2003, 19:12

Dat kan u misschien aan de PS-top gaan melden en dan voornamelijk aan de heer DiRupo!

Renaud · 30 april 2003, 19:15

Ik zie dat ik hier al meteen reacties uitlok. Heel goed

Fribre · 30 april 2003, 20:14

Ik zie het anders:

Is het niet beter dat u, enkelen, die krampachtig pogen vast te houden aan een geidealiseerd beeld van een verenigd België, alvast begint om een onafhankelijke Vlaamse staat (republiek), die er ongetwijfelt (ooit) komt, te aanvaarden?

Dimitri · 30 april 2003, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

In plaats van te streven voor een utopische ideale vlaamse onafhankelijke staat, zou het mischien zinvoller, ambitieuzer zijn om mee te werken aan een beter verenigd België. Er zit veel potentieel in dit land. Dus, aub, gebruik uw tijd om iets op te bouwen ipv af te bouwen.

Als België niet zou bestaan, zou ik het nog veel utopischer gevonden hebben om te pleiten voor een onafhankelijke Belgische staat. Er zit in principe evenveel potentie in een verenigd België als in een verenigd Oostenrijk en Hongarije (in hun huidige vorm): niemand zou het in z'n hoofd halen om het te bedenken, niemand zou op voorhand voor de vorming van zo'n staat zijn, maar �*ls zo'n staat er plotseling door een toeval in de geschiedenis zou komen, dan zouden er ongetwijfeld voorstanders van komen, zijn en blijven. Wat een gedrocht een staat ook mag zijn, er zijn altijd mensen die ervan profiteren, van huis uit conservatief zijn of het gewoon bewonderen, en dus voor het behoud ervan zullen pleiten. Daarmee blijft die staat echter een gedrocht. Oostenrijk en Hongarije zijn na WO I dan ook logischerwijs gesplitst, immers het enige bindmiddel tussen die twee landen was de koninklijke familie. Maar elke gelijkenis met nu nog bestaande landen berust uiteraard op louter toeval.

Luddo · 30 april 2003, 22:58

Anciaux en Verhofstadt zeiden ...
1. Alzo sprak Bert Anciaux in 1997:

"In het nationalisme zie ik vooral volksgebondenheid, samenhorigheid, nestwarmte.
Zaken die we in deze materialistische tijd echt nodig hebben.
Taal, cultuur, onderwijs, traditie, maar ook respect voor de omgeving, de natuur, de architectuur, al die elementen kunnen ons het vertrouwen geven om meer open te staan voor de wereld, voor veranderingen." (uit 'Kinderen van de hoop', 57)

"De miljarden die op die manier jaarlijks van Vlaanderen worden gestolen, dienen om de zakken van de eigen zuilen, de eigen vriendjes te vullen.(...)
Eigen verantwoordelijkheid zal het systeem heel wat doorzichtiger maken." (blz. 63)

2. Alzo sprak Guy Verhofstadt al in 1992:
"België is op sterven na dood. [...]
Het 'unionistisch federalisme' is niets anders dan een herverkaveling van de macht tussen de kristen-demokratische zuil in het noorden en het socialistische bolwerk in het zuiden van het land, [...].
Aan de hand (van het herboren nationalisme) kunnen wij ook weerstand bieden tegen de zich snel uitzaaiende Eurokratie.
Laten we niet vergeten dat dankzij deze kracht in Oost-Europa ook na jarenlange totalitaire overheersing de herinnering bewaard kon blijven aan de samenleving van voordien en aan de eigen identiteit."
(uit 'Het Tweede Burgermanifest', 36-41)

Knuppel · 1 mei 2003, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

In plaats van te streven voor een utopische ideale vlaamse onafhankelijke staat, zou het mischien zinvoller, ambitieuzer zijn om mee te werken aan een beter verenigd België. Er zit veel potentieel in dit land. Dus, aub, gebruik uw tijd om iets op te bouwen ipv af te bouwen.

Als België niet zou bestaan, zou ik het nog veel utopischer gevonden hebben om te pleiten voor een onafhankelijke Belgische staat. Er zit in principe evenveel potentie in een verenigd België als in een verenigd Oostenrijk en Hongarije (in hun huidige vorm): niemand zou het in z'n hoofd halen om het te bedenken, niemand zou op voorhand voor de vorming van zo'n staat zijn, maar �*ls zo'n staat er plotseling door een toeval in de geschiedenis zou komen, dan zouden er ongetwijfeld voorstanders van komen, zijn en blijven. Wat een gedrocht een staat ook mag zijn, er zijn altijd mensen die ervan profiteren, van huis uit conservatief zijn of het gewoon bewonderen, en dus voor het behoud ervan zullen pleiten. Daarmee blijft die staat echter een gedrocht. Oostenrijk en Hongarije zijn na WO I dan ook logischerwijs gesplitst, immers het enige bindmiddel tussen die twee landen was de koninklijke familie. Maar elke gelijkenis met nu nog bestaande landen berust uiteraard op louter toeval.

Het is eraan te zien dat jij de berg van voldoende afstand bekijkt om te kunnen zien wat slechts op voldoende afstand duidelijk waarneembaar is.

Knuppel · 1 mei 2003, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Anciaux en Verhofstadt zeiden ...
1. Alzo sprak Bert Anciaux in 1997:

"In het nationalisme zie ik vooral volksgebondenheid, samenhorigheid, nestwarmte.
Zaken die we in deze materialistische tijd echt nodig hebben.
Taal, cultuur, onderwijs, traditie, maar ook respect voor de omgeving, de natuur, de architectuur, al die elementen kunnen ons het vertrouwen geven om meer open te staan voor de wereld, voor veranderingen." (uit 'Kinderen van de hoop', 57)

"De miljarden die op die manier jaarlijks van Vlaanderen worden gestolen, dienen om de zakken van de eigen zuilen, de eigen vriendjes te vullen.(...)
Eigen verantwoordelijkheid zal het systeem heel wat doorzichtiger maken." (blz. 63)

2. Alzo sprak Guy Verhofstadt al in 1992:
"België is op sterven na dood. [...]
Het 'unionistisch federalisme' is niets anders dan een herverkaveling van de macht tussen de kristen-demokratische zuil in het noorden en het socialistische bolwerk in het zuiden van het land, [...].
Aan de hand (van het herboren nationalisme) kunnen wij ook weerstand bieden tegen de zich snel uitzaaiende Eurokratie.
Laten we niet vergeten dat dankzij deze kracht in Oost-Europa ook na jarenlange totalitaire overheersing de herinnering bewaard kon blijven aan de samenleving van voordien en aan de eigen identiteit."
(uit 'Het Tweede Burgermanifest', 36-41)

Maar eens de belgische pluche onder hun kont vergeten ze moeiteloos wat ze zwart op wit schreven. De ene beloofde de Franstalingen (alweer) meer geld voor hun onderwijs bij het aantreden van de regering en de andere wist ervan maar verzweeg het voor zijn partij. Beiden lieten met het Lambermontakkoord het Waalse belang opnieuw primeren op het Vlaamse. Nooit eerder stonden de Vlamingen zo sterk om een doorbraak te kunnen forceren. Nooit eerder was er een beter passende sleutel op de deur maar ze gooiden hem achteloos weg terwille van hun eigen belang.
Het ergste is dat die dommekloten ONS voor dommekloten houden. Ze denken immers dat wij in hun nieuwe (loze verkiezings-) beloften zullen trappen.
Bert probeert nog maar eens zijn vertrouwde tactiek van politieke prostitutie; politiek analfabete dames op de markten versieren.

Geen wonder dat ze de opkomstplicht niet durven afschaffen.

zorroaster · 1 mei 2003, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

In plaats van te streven voor een utopische ideale vlaamse onafhankelijke staat, zou het mischien zinvoller, ambitieuzer zijn om mee te werken aan een beter verenigd België. Er zit veel potentieel in dit land. Dus, aub, gebruik uw tijd om iets op te bouwen ipv af te bouwen.

Weten we, weten we. De N-VA kiest daarom ook voor een Europese Unie waarin we proberen samen iets op te bouwen op het niveau van onafhankelijke en soevereine staten op basis van gelijkwaardigheid.
Vlaanderen en Wallonië zullen samen in die Unie zitten, dit keer niet in een conflictmodel waarin België hen dwint maar in een samenwerkingsideaal waar de Unie voor staat.

Waar is België dan nog voor nodig, als volkomen voorbijgestreefd echelon? Dat heeft 170 jaar de kans gekregen, maar meer dan een instrument van de Franstaligen om macht over Vlaanderen uit te oefenen en er munt uit te slaan is het nooit geweest.

Renaud · 1 mei 2003, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

In plaats van te streven voor een utopische ideale vlaamse onafhankelijke staat, zou het mischien zinvoller, ambitieuzer zijn om mee te werken aan een beter verenigd België. Er zit veel potentieel in dit land. Dus, aub, gebruik uw tijd om iets op te bouwen ipv af te bouwen.

Weten we, weten we. De N-VA kiest daarom ook voor een Europese Unie waarin we proberen samen iets op te bouwen op het niveau van onafhankelijke en soevereine staten op basis van gelijkwaardigheid.
Vlaanderen en Wallonië zullen samen in die Unie zitten, dit keer niet in een conflictmodel waarin België hen dwint maar in een samenwerkingsideaal waar de Unie voor staat.

Waar is België dan nog voor nodig, als volkomen voorbijgestreefd echelon? Dat heeft 170 jaar de kans gekregen, maar meer dan een instrument van de Franstaligen om macht over Vlaanderen uit te oefenen en er munt uit te slaan is het nooit geweest.

Das allemaal goed en wel. Maar wat gaan een vlaanderen en wallonie nog te zeggen hebben in het europa van morgen? Niets! We zouden meer dan ooit de marionetten worden van landen als frankrijk, duitsland en UK.
Het conflictmodel waarover sprake is, komt slechts op politiek niveau voor. Zet een vlaamstalige en franstalige met een pint aan een toog en 2 uurtjes later zijn het de beste vrienden van de wereld.

Zeno! · 1 mei 2003, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Das allemaal goed en wel. Maar wat gaan een vlaanderen en wallonie nog te zeggen hebben in het europa van morgen? Niets!

Wil je nu zeggen dat Belgie wèl iets te zeggen heeft???

Kijk, die Belgische stem in Europa kan nooit zowel de Vlaamse als Waalse belangen verdedigen, aangezien ze vaak tegengesteld zijn.
Een eigen Vlaamse stem, hoe klein ook, kan onze belangen pas ècht verdedigen. Vergeet niet dat Vlaanderen MEER inwoners heeft dan Denemarken, Finland, Ierland, ... en hoor je die bevolking klagen? Neen, want zij hebben waar ze RECHT op hebben: een eigen stem in Europa. De 6 miljoen Vlamingen hebben dit vandaag niet.

Citaat:

Zet een vlaamstalige en franstalige met een pint aan een toog en 2 uurtjes later zijn het de beste vrienden van de wereld.

Zet een Vlaming en een Zuid-Afrikaan aan een toog en 2 uurtjes later zijn het óók de beste vrienden. Gaan we dan maar samen met Zuid-Afrika één land vormen?? Wat een logica!

Supe®Staaf · 1 mei 2003, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Zet een Vlaming en een Zuid-Afrikaan aan een toog en 2 uurtjes later zijn het óók de beste vrienden. Gaan we dan maar samen met Zuid-Afrika één land vormen?? Wat een logica!

Een logica die eringaat als zoetekoek voor het type flamingant dat toch zo graag 'Die Stem van Suid-Africa' kweelt op zangstondes of aan de toog van welbepaalde cafétaria's..........

Zeno! · 1 mei 2003, 14:45

Superstaaf, je zaagt!

Kijk, het kan evengoed (ipv een Zuid-Afrikaan) een Duitser, Deen, Noor, Griek, Kazak, Chinees, Congolees of een Schot zijn.

Je-zus!

Zeno! · 1 mei 2003, 14:47

Uw beeld van "de" famingant is zo bevooroordeeld en belachelijk dat ik me afvraag of het nog de moeite loont om met iemand als u te debatteren.

Je bent tegen de BUB, maar je retoriek is nochtans exact dezelfde!!!

Knuppel · 1 mei 2003, 14:50

Citaat:

Das allemaal goed en wel. Maar wat gaan een vlaanderen en wallonie nog te zeggen hebben in het europa van morgen? Niets! We zouden meer dan ooit de marionetten worden van landen als frankrijk, duitsland en UK.

Van Frankrijk zou Vlaanderen al zeker GEEN marionet meer zijn. België is nooit anders geweest.

Citaat:

Het conflictmodel waarover sprake is, komt slechts op politiek niveau voor.

Wel het niveau waarop het machtsspel gespeeld wordt.

Citaat:

Zet een vlaamstalige en franstalige met een pint aan een toog en 2 uurtjes later zijn het de beste vrienden van de wereld.

Op voorwaarde dat de Vlaming frans spreekt toch. In de Brusselse 'Vlaamse' rand bijv. al andersom geweten?
Ze willen zelfs de mis in het frans in andermans gebied inplaats van er zich gewoon aan te passen aan de streektaal.

Supe®Staaf · 1 mei 2003, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Superstaaf, je zaagt!

Kijk, het kan evengoed (ipv een Zuid-Afrikaan) een Duitser, Deen, Noor, Griek, Kazak, Chinees, Congolees of een Schot zijn.

Geef toe dat je voorbeeldje een unieke kans was om op die zere teen te trappen.

Citaat:

Je-zus!

Laat mijn zus erbuiten.
Ze is niet politiek geïnteresseerd.

Citaat:

Uw beeld van "de" famingant is zo bevooroordeeld en belachelijk dat ik me afvraag of het nog de moeite loont om met iemand als u te debatteren.

Mijn beeld van de flamingant ergert je omdat het zo treffend is.
Een spiegel voorgehouden worden, is inderdaad vaak pijnlijk: die verhult de waarheid nooit.
Sla gerust mijn postings over als je liever onder gelijkgezinden schouderklopjes uitdeelt en genoegzaam u wil wentelen in het grote gelijk van ........... één Vlaming op tien.

Bruno* · 1 mei 2003, 16:02

Zovéél?

Supe®Staaf · 1 mei 2003, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Zovéél?

Ik ben in een milde bui.

Knuppel · 1 mei 2003, 16:16

Wie deelt hier eigenlijk schouderklopjes uit?
Wie is hier bevooroordeeld?
Wiens geldzak piept hier om ter hardts?

Supe®Staaf · 1 mei 2003, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wie deelt hier eigenlijk schouderklopjes uit?
Wie is hier bevooroordeeld?
Wiens geldzak piept hier om ter hardts?

Wie is hier jaloers?
Wie kan het niet verdragen dat ik de BuB een pluimpje geef op de punten waar ze het wél goed voor hebben?
Wie gunt me mijn riante inkomen van staatswege niet?

8)

30 april 2003, 20:14	#4
Fribre Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 2.021	Ik zie het anders: Is het niet beter dat u, enkelen, die krampachtig pogen vast te houden aan een geidealiseerd beeld van een verenigd België, alvast begint om een onafhankelijke Vlaamse staat (republiek), die er ongetwijfelt (ooit) komt, te aanvaarden? __________________ [size=2][/size]

30 april 2003, 22:58	#6
Luddo Minister Geregistreerd: 10 december 2002 Locatie: In de stille Kempen Berichten: 3.898	Anciaux en Verhofstadt zeiden ... 1. Alzo sprak Bert Anciaux in 1997: "In het nationalisme zie ik vooral volksgebondenheid, samenhorigheid, nestwarmte. Zaken die we in deze materialistische tijd echt nodig hebben. Taal, cultuur, onderwijs, traditie, maar ook respect voor de omgeving, de natuur, de architectuur, al die elementen kunnen ons het vertrouwen geven om meer open te staan voor de wereld, voor veranderingen." (uit 'Kinderen van de hoop', 57) "De miljarden die op die manier jaarlijks van Vlaanderen worden gestolen, dienen om de zakken van de eigen zuilen, de eigen vriendjes te vullen.(...) Eigen verantwoordelijkheid zal het systeem heel wat doorzichtiger maken." (blz. 63) 2. Alzo sprak Guy Verhofstadt al in 1992: "België is op sterven na dood. [...] Het 'unionistisch federalisme' is niets anders dan een herverkaveling van de macht tussen de kristen-demokratische zuil in het noorden en het socialistische bolwerk in het zuiden van het land, [...]. Aan de hand (van het herboren nationalisme) kunnen wij ook weerstand bieden tegen de zich snel uitzaaiende Eurokratie. Laten we niet vergeten dat dankzij deze kracht in Oost-Europa ook na jarenlange totalitaire overheersing de herinnering bewaard kon blijven aan de samenleving van voordien en aan de eigen identiteit." (uit 'Het Tweede Burgermanifest', 36-41) __________________ Ik ben het kleine jongetje dat vanop de schouders van zijne papa naar de stoet kijkt en uitroept: "Papa, de koning heeft weer geen kleren aan!

30 april 2003, 19:11	#1
Renaud Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 30 april 2003 Berichten: 891	In plaats van te streven voor een utopische ideale vlaamse onafhankelijke staat, zou het mischien zinvoller, ambitieuzer zijn om mee te werken aan een beter verenigd België. Er zit veel potentieel in dit land. Dus, aub, gebruik uw tijd om iets op te bouwen ipv af te bouwen.

30 april 2003, 19:12	#2
alpina Europees Commissaris Geregistreerd: 22 januari 2003 Berichten: 7.292	Dat kan u misschien aan de PS-top gaan melden en dan voornamelijk aan de heer DiRupo!

30 april 2003, 19:15	#3
Renaud Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 30 april 2003 Berichten: 891	Ik zie dat ik hier al meteen reacties uitlok. Heel goed

1 mei 2003, 14:45	#13
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Superstaaf, je zaagt! Kijk, het kan evengoed (ipv een Zuid-Afrikaan) een Duitser, Deen, Noor, Griek, Kazak, Chinees, Congolees of een Schot zijn. Je-zus!

1 mei 2003, 14:47	#14
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Uw beeld van "de" famingant is zo bevooroordeeld en belachelijk dat ik me afvraag of het nog de moeite loont om met iemand als u te debatteren. Je bent tegen de BUB, maar je retoriek is nochtans exact dezelfde!!!

1 mei 2003, 16:02	#17
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Zovéél?

1 mei 2003, 16:16	#19
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Wie deelt hier eigenlijk schouderklopjes uit? Wie is hier bevooroordeeld? Wiens geldzak piept hier om ter hardts?