Ayaan Hirsi Ali in L’ Express, 16.05.05

Antoon · 5 juni 2005, 19:35

Ayaan Hirsi Ali heeft een intervieuw gegeven voor het blad l'Express. Hieronder een bloemlezing.

Het spreekt boekdelen.

Citaat:

HIRSI ALI IN L’ EXPRESS

Islamitisch doodvonnis

“Ik geloof niet meer in Allah sinds de aanslagen op 11 september 2001. In de ogen van de fundamentalisten rechtvaardigt dat mijn terechtstelling. Ze verwijten mij dat ik de profeet beledig, dat ik zeg dat de islam vrouwen onderdrukt en dat ik collaboreer met de vijand, dat wil zeggen niet-moslims.”

Waarom werd Theo van Gogh vermoord?

“De boodschap is duidelijk: Kijk maar wat ze doen wanneer we aan de islam komen, wanneer men kritiek op de islam levert. Dat is wat er gebeurt als radicale bewegingen wortel schieten.
Dit is een voorproefje van wat de toekomst in petto kan hebben.”

Was profeet Mohammed ‘pervers’?

“Ja, hij werd verliefd op Aïsha, de dochter van zijn beste vriend toen die negen jaar was en weigerde te wachten totdat ze de puberteit bereikt had. De profeet nam de hand van het meisje en ‘consumeerde’ haar toen ze negen werd: in Westerse samenlevingen heet je dan een pedofiel. Dat zet niet alleen de geschiedenis in het daglicht: Vandaag nog willen moslims kleine meisjes trouwen, waarbij ze een voorbeeld nemen aan de profeet, het model van moraal.”

“In Iran is het legaal om een meisje van negen te trouwen. In Pakistan is dat schering en inslag. In 2001 heeft de Marokkaanse regering aan de Nederlandse gevraagd de huwbare leeftijd voor meisjes te verlagen van 18 naar 15 jaar om conform te zijn aan het islamitisch recht.”

Is islam ‘achterlijk’?

“Als u naar Westerse maatstaven meet, ja dan is de islam achtergebleven. Neem de plaats van het individu in verhouding tot de gemeenschap, de plaats van de vrouw, de plaats van kennis en wetenschap. Dat is geen mening, het zijn de feiten. Ook rapporten van de VN bevestigen dat.”

Bestaan er geen verschillende soorten islam, een strenge en een minder strenge, naargelang het land?

“Dat is een verkeerde veronderstelling: in Nederland zouden we dan een polder-islam hebben en in Latijns-Amerika de salsa-islam en in Frankrijk een wijn-islam. En dat is niet waar! Dat is wat we graag zouden willen, maar het is niet de realiteit.”

“Als je de islam definieert als de godsdienst die gevestigd is door de profeet en uitgelegd door de koran en later de hadith, dan is er maar één islam die het morele kader dicteert.”

Verdraagt de islam kritiek of zelfkritiek?

“Nee, vanwege de figuur van de profeet.”

“1,2 miljard moslims kunnen maar één enkele waarheid zien, degene die de profeet heeft toegestaan.”

Een vreedzame samenleving tussen de islam en de Westerse wereld is dus onmogelijk?

“Dat zeg ik. Maar het samenleven is wel mogelijk met moslims die het morele kader dat de religie hen oplegt in vraag durven stellen en die kritiek durven leveren.”

Is een hervorming van de islam mogelijk?

“Ik geloof niet in een beweging die beweert dat de islam te liberaliseren is, zonder vraagtekens te zetten achter de profeet en de koran. Dat is absurd. Het is alsof je je huis wilt opknappen en buiten wilt blijven.”

“Kritiek op de islam kan alleen maar van moslims in het Westen komen. Omdat alleen het Westen dat kader van vrijheid biedt. Als ik deze zinnen in om het even welk islamitisch land geuit zou hebben, was ik al lang dood geweest.”

Waarom hebt u de socialistische PVDA de rug toegekeerd?

“Omdat links net als de moslims is. Ik wilde de prioriteit geven aan het beschermen van geïmmigreerde vrouwen die het slachtoffer zijn van huiselijk geweld. Maar men zei me: Nee, daar ligt niet onze prioriteit. Dat probleem lost zich wel vanzelf op als de immigranten werk hebben en geïntegreerd zijn. Dat is precies wat de imams zeggen die ons vragen onderdrukking en slavernij te accepteren omdat Allah ons morgen in de hemel dadels en vijgen zal geven.”

“Links is bang voor alles. Dus geeft de angst om te beledigen voedsel aan onrecht en lijden.
In hun ogen geeft het simpele feit dat je bij een minderheid hoort alle rechten.”

Multikul is desastreus

“Dat multiculturalisme is desastreus. Schreeuw ‘discriminatie’ en alle poorten worden voor je geopend. Schreeuw ‘racisme’ en alle tegenstanders zwijgen.”

“Welnu, het multiculturalisme is geen samenhangende theorie. Hoe kun je willen dat die gemeenschappen hun tradities behouden, terwijl diezelfde tradities ten nadele zijn van vrouwen en homo’s? De multiculturele logica komt er op neer dat je accepteert dat vrouwen ondergeschikt zijn aan mannen. Maar dat willen de voorvechters van de multiculturele samenleving niet erkennen.”

Geen aparte scholen of islamscholen

“De school moet als ambitie hebben om kinderen voor te bereiden op de moderne maatschappij, het creëren van een kritische geest, een gevoel van ‘citizenship’ (burgerschap), niet het idee bij een stam te behoren.”

Islam en de rechtsstaat

“Religie moet geprivatiseerd worden en islamieten moeten zich onderwerpen aan de rechtsstaat. Praktijken als eerwraak, het vervolgen van homoseksuelen, het slaan van vrouwen, besnijdenissen, kunnen niet in een democratische rechtsstaat.”

Geen kwestie van armoede of discriminatie

“De plegers van aanslagen in naam van de islam hebben vaak een opleiding genoten in Europa of Amerika. Dat ontkracht het argument dat armoede de oorzaak is van het terrorisme. Het bevestigt de verleiding die uitgaat van de islamitische boodschap.”

Islam en fascisme

“Er zitten kiemen van fascisme in de islam. We zouden dat proces moeten begrijpen. De keuze is simpel: of de Europese intellectuelen hebben de moed om de dogma’s en de doctrine van de islam uit te dagen, zoals hun voorgangers dat met het christendom of het judaïsme hebben gedaan, of ze worden het slachtoffer van het idee dat een minderheid getolereerd moet worden, en aan haar eigen lot overgelaten. In dat geval krijgen we te maken met nog meer aanslagen en verliezen we jonge briljante geesten aan de waanzin van het totalitarisme.”

Demografische tijdbom

“De globalisering zorgt ervoor dat jongeren uit de Arabisch-islamitische wereld naar Europa komen, zelfs als je probeert ze dat te beletten. Dat is een kwestie van demografie. We hebben er dus alle belang bij de islam te hervormen.”

Een moedige vrouw, die Ayaan Hirsi Ali.

Maar mijn vraag is als volgt: WAT NU ?????

Raven · 5 juni 2005, 19:41

bekeer tot Islam

DearMrT · 5 juni 2005, 19:49

Wat?
U bent nog niet bekeerd?
Pro-actief denken Antoon!

Antoon · 6 juni 2005, 09:05

Ik begrijp van de twee ironische reatcies dat niemand een oplossing heeft. Met andere woorden, Europa is verloren aan de Molims?

Mustapha · 6 juni 2005, 11:01

Hier op reageren lijkt zinloos.
Als jullie een haatdragende persoon willen geloven ga je gang. Zij basht voortdurend op de profeet. Ze beseft niet eens dat pre-islamitische tijdperk geboren meisjes levend werden begraven.
Ze kan dus beter Allah swt dankbaar zijn dat Hij de profeet Mohamed heeft gestuurd om orde op zaken te stellen.

Enfin, zal toch wel reageren. Onder de vorm van westerse en oosterse namen.
Als jullie de moed hebben om de boeken te lezen van de persoonlijkheden die ik ga opnoemen, doe het dan en lees dan de objectieve feiten.

-prof. Hartwig Hirschfeld van de Londense universiteit (commentaarstuk)
-Doctor Sir Tritton van de Londense universiteit (boek)
-Goethe, één van de grootste dichters (commentaar op de Koran)
-Doctor Oswald Seengler (boek, Geschiedenis van de filosofie)
-Prof. Arberry van de universiteit van Cambrigde (boek)
-Prof. Will Durrant (commentaarstuk)
-Carnegie Onderzoek, in Washington Publicatie Nr. 376
-Britse onderzoeksschriften
-Prof. Max Mayer universiteit Parijs (Franse Islamitische wereldonderzoek)
-Prof. Arnold J. Toynbee (commentaar)
-Michael H. Hart (boek)
-George Bernard (boek, waarheen leidt de Islam)
-Prof. Bosworth (commentaarstuk)
-Prof. Gibbon, een wereldhistoricus (commentaarstuk)
-Prof. Nassignon (commentaarstuk)

Ja zelfs Albert Einstein had een goed woordje over het geloof en nog meer in zijn boek "het leven en de tijd" haalt hij de 6islamitische pilaren aan van de geloofsleer
letterlijke citaat uit zijn boek:
En iedereen die niet gelooft in: Persoonlijke God, Openbaringen, Boodschappers, Engelen en Dag des oordeels kan geen wetenschapper worden!

We gaan nog verder en komen bij Keizer Napoleon Bonaparte aan die ook goed woordje had in zijn boek "El-islam".

Wat anders dan populistische praat van Hirsi

Lincoln · 6 juni 2005, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ayaan Hirsi Ali heeft een intervieuw gegeven voor het blad l'Express. Hieronder een bloemlezing.

Het spreekt boekdelen.

Een moedige vrouw, die Ayaan Hirsi Ali.

Maar mijn vraag is als volgt: WAT NU ?????

Citaat:

HIRSI ALI IN L’ EXPRESS

Islamitisch doodvonnis

“Ik geloof niet meer in Allah sinds de aanslagen op 11 september 2001. In de ogen van de fundamentalisten rechtvaardigt dat mijn terechtstelling. Ze verwijten mij dat ik de profeet beledig, dat ik zeg dat de islam vrouwen onderdrukt en dat ik collaboreer met de vijand, dat wil zeggen niet-moslims.”

Waarom werd Theo van Gogh vermoord?

“De boodschap is duidelijk: Kijk maar wat ze doen wanneer we aan de islam komen, wanneer men kritiek op de islam levert. Dat is wat er gebeurt als radicale bewegingen wortel schieten.
Dit is een voorproefje van wat de toekomst in petto kan hebben.”

Was profeet Mohammed ‘pervers’?

“Ja, hij werd verliefd op Aïsha, de dochter van zijn beste vriend toen die negen jaar was en weigerde te wachten totdat ze de puberteit bereikt had. De profeet nam de hand van het meisje en ‘consumeerde’ haar toen ze negen werd: in Westerse samenlevingen heet je dan een pedofiel. Dat zet niet alleen de geschiedenis in het daglicht: Vandaag nog willen moslims kleine meisjes trouwen, waarbij ze een voorbeeld nemen aan de profeet, het model van moraal.”

“In Iran is het legaal om een meisje van negen te trouwen. In Pakistan is dat schering en inslag. In 2001 heeft de Marokkaanse regering aan de Nederlandse gevraagd de huwbare leeftijd voor meisjes te verlagen van 18 naar 15 jaar om conform te zijn aan het islamitisch recht.”

Is islam ‘achterlijk’?

“Als u naar Westerse maatstaven meet, ja dan is de islam achtergebleven. Neem de plaats van het individu in verhouding tot de gemeenschap, de plaats van de vrouw, de plaats van kennis en wetenschap. Dat is geen mening, het zijn de feiten. Ook rapporten van de VN bevestigen dat.”

Bestaan er geen verschillende soorten islam, een strenge en een minder strenge, naargelang het land?

“Dat is een verkeerde veronderstelling: in Nederland zouden we dan een polder-islam hebben en in Latijns-Amerika de salsa-islam en in Frankrijk een wijn-islam. En dat is niet waar! Dat is wat we graag zouden willen, maar het is niet de realiteit.”

“Als je de islam definieert als de godsdienst die gevestigd is door de profeet en uitgelegd door de koran en later de hadith, dan is er maar één islam die het morele kader dicteert.”

Verdraagt de islam kritiek of zelfkritiek?

“Nee, vanwege de figuur van de profeet.”

“1,2 miljard moslims kunnen maar één enkele waarheid zien, degene die de profeet heeft toegestaan.”

Een vreedzame samenleving tussen de islam en de Westerse wereld is dus onmogelijk?

“Dat zeg ik. Maar het samenleven is wel mogelijk met moslims die het morele kader dat de religie hen oplegt in vraag durven stellen en die kritiek durven leveren.”

Is een hervorming van de islam mogelijk?

“Ik geloof niet in een beweging die beweert dat de islam te liberaliseren is, zonder vraagtekens te zetten achter de profeet en de koran. Dat is absurd. Het is alsof je je huis wilt opknappen en buiten wilt blijven.”

“Kritiek op de islam kan alleen maar van moslims in het Westen komen. Omdat alleen het Westen dat kader van vrijheid biedt. Als ik deze zinnen in om het even welk islamitisch land geuit zou hebben, was ik al lang dood geweest.”

Waarom hebt u de socialistische PVDA de rug toegekeerd?

“Omdat links net als de moslims is. Ik wilde de prioriteit geven aan het beschermen van geïmmigreerde vrouwen die het slachtoffer zijn van huiselijk geweld. Maar men zei me: Nee, daar ligt niet onze prioriteit. Dat probleem lost zich wel vanzelf op als de immigranten werk hebben en geïntegreerd zijn. Dat is precies wat de imams zeggen die ons vragen onderdrukking en slavernij te accepteren omdat Allah ons morgen in de hemel dadels en vijgen zal geven.”

“Links is bang voor alles. Dus geeft de angst om te beledigen voedsel aan onrecht en lijden.
In hun ogen geeft het simpele feit dat je bij een minderheid hoort alle rechten.”

Multikul is desastreus

“Dat multiculturalisme is desastreus. Schreeuw ‘discriminatie’ en alle poorten worden voor je geopend. Schreeuw ‘racisme’ en alle tegenstanders zwijgen.”

“Welnu, het multiculturalisme is geen samenhangende theorie. Hoe kun je willen dat die gemeenschappen hun tradities behouden, terwijl diezelfde tradities ten nadele zijn van vrouwen en homo’s? De multiculturele logica komt er op neer dat je accepteert dat vrouwen ondergeschikt zijn aan mannen. Maar dat willen de voorvechters van de multiculturele samenleving niet erkennen.”

Geen aparte scholen of islamscholen

“De school moet als ambitie hebben om kinderen voor te bereiden op de moderne maatschappij, het creëren van een kritische geest, een gevoel van ‘citizenship’ (burgerschap), niet het idee bij een stam te behoren.”

Islam en de rechtsstaat

“Religie moet geprivatiseerd worden en islamieten moeten zich onderwerpen aan de rechtsstaat. Praktijken als eerwraak, het vervolgen van homoseksuelen, het slaan van vrouwen, besnijdenissen, kunnen niet in een democratische rechtsstaat.”

Geen kwestie van armoede of discriminatie

“De plegers van aanslagen in naam van de islam hebben vaak een opleiding genoten in Europa of Amerika. Dat ontkracht het argument dat armoede de oorzaak is van het terrorisme. Het bevestigt de verleiding die uitgaat van de islamitische boodschap.”

Islam en fascisme

“Er zitten kiemen van fascisme in de islam. We zouden dat proces moeten begrijpen. De keuze is simpel: of de Europese intellectuelen hebben de moed om de dogma’s en de doctrine van de islam uit te dagen, zoals hun voorgangers dat met het christendom of het judaïsme hebben gedaan, of ze worden het slachtoffer van het idee dat een minderheid getolereerd moet worden, en aan haar eigen lot overgelaten. In dat geval krijgen we te maken met nog meer aanslagen en verliezen we jonge briljante geesten aan de waanzin van het totalitarisme.”

Demografische tijdbom

“De globalisering zorgt ervoor dat jongeren uit de Arabisch-islamitische wereld naar Europa komen, zelfs als je probeert ze dat te beletten. Dat is een kwestie van demografie. We hebben er dus alle belang bij de islam te hervormen.”

Waarom beweert "hirshi" een moslim te zijn , waarom is ze gewoon niet oprecht en zegt ;" Ik ben geen moslim maar een anti-religieus", ??

Ik vind hirshi dat ze gewoon haar plicht doet als loge-zuster voor haar massonistische satan , not else.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by lincoln on 06-06-2005 at 14:06
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ayaan Hirsi Ali heeft een intervieuw gegeven voor het blad l'Express. Hieronder een bloemlezing.

Het spreekt boekdelen.

Een moedige vrouw, die Ayaan Hirsi Ali.

Maar mijn vraag is als volgt: WAT NU ?????

Citaat:

HIRSI ALI IN L’ EXPRESS

Islamitisch doodvonnis

“Ik geloof niet meer in Allah sinds de aanslagen op 11 september 2001. In de ogen van de fundamentalisten rechtvaardigt dat mijn terechtstelling. Ze verwijten mij dat ik de profeet beledig, dat ik zeg dat de islam vrouwen onderdrukt en dat ik collaboreer met de vijand, dat wil zeggen niet-moslims.”

Waarom werd Theo van Gogh vermoord?

“De boodschap is duidelijk: Kijk maar wat ze doen wanneer we aan de islam komen, wanneer men kritiek op de islam levert. Dat is wat er gebeurt als radicale bewegingen wortel schieten.
Dit is een voorproefje van wat de toekomst in petto kan hebben.”

Was profeet Mohammed ‘pervers’?

“Ja, hij werd verliefd op Aïsha, de dochter van zijn beste vriend toen die negen jaar was en weigerde te wachten totdat ze de puberteit bereikt had. De profeet nam de hand van het meisje en ‘consumeerde’ haar toen ze negen werd: in Westerse samenlevingen heet je dan een pedofiel. Dat zet niet alleen de geschiedenis in het daglicht: Vandaag nog willen moslims kleine meisjes trouwen, waarbij ze een voorbeeld nemen aan de profeet, het model van moraal.”

“In Iran is het legaal om een meisje van negen te trouwen. In Pakistan is dat schering en inslag. In 2001 heeft de Marokkaanse regering aan de Nederlandse gevraagd de huwbare leeftijd voor meisjes te verlagen van 18 naar 15 jaar om conform te zijn aan het islamitisch recht.”

Is islam ‘achterlijk’?

“Als u naar Westerse maatstaven meet, ja dan is de islam achtergebleven. Neem de plaats van het individu in verhouding tot de gemeenschap, de plaats van de vrouw, de plaats van kennis en wetenschap. Dat is geen mening, het zijn de feiten. Ook rapporten van de VN bevestigen dat.”

Bestaan er geen verschillende soorten islam, een strenge en een minder strenge, naargelang het land?

“Dat is een verkeerde veronderstelling: in Nederland zouden we dan een polder-islam hebben en in Latijns-Amerika de salsa-islam en in Frankrijk een wijn-islam. En dat is niet waar! Dat is wat we graag zouden willen, maar het is niet de realiteit.”

“Als je de islam definieert als de godsdienst die gevestigd is door de profeet en uitgelegd door de koran en later de hadith, dan is er maar één islam die het morele kader dicteert.”

Verdraagt de islam kritiek of zelfkritiek?

“Nee, vanwege de figuur van de profeet.”

“1,2 miljard moslims kunnen maar één enkele waarheid zien, degene die de profeet heeft toegestaan.”

Een vreedzame samenleving tussen de islam en de Westerse wereld is dus onmogelijk?

“Dat zeg ik. Maar het samenleven is wel mogelijk met moslims die het morele kader dat de religie hen oplegt in vraag durven stellen en die kritiek durven leveren.”

Is een hervorming van de islam mogelijk?

“Ik geloof niet in een beweging die beweert dat de islam te liberaliseren is, zonder vraagtekens te zetten achter de profeet en de koran. Dat is absurd. Het is alsof je je huis wilt opknappen en buiten wilt blijven.”

“Kritiek op de islam kan alleen maar van moslims in het Westen komen. Omdat alleen het Westen dat kader van vrijheid biedt. Als ik deze zinnen in om het even welk islamitisch land geuit zou hebben, was ik al lang dood geweest.”

Waarom hebt u de socialistische PVDA de rug toegekeerd?

“Omdat links net als de moslims is. Ik wilde de prioriteit geven aan het beschermen van geïmmigreerde vrouwen die het slachtoffer zijn van huiselijk geweld. Maar men zei me: Nee, daar ligt niet onze prioriteit. Dat probleem lost zich wel vanzelf op als de immigranten werk hebben en geïntegreerd zijn. Dat is precies wat de imams zeggen die ons vragen onderdrukking en slavernij te accepteren omdat Allah ons morgen in de hemel dadels en vijgen zal geven.”

“Links is bang voor alles. Dus geeft de angst om te beledigen voedsel aan onrecht en lijden.
In hun ogen geeft het simpele feit dat je bij een minderheid hoort alle rechten.”

Multikul is desastreus

“Dat multiculturalisme is desastreus. Schreeuw ‘discriminatie’ en alle poorten worden voor je geopend. Schreeuw ‘racisme’ en alle tegenstanders zwijgen.”

“Welnu, het multiculturalisme is geen samenhangende theorie. Hoe kun je willen dat die gemeenschappen hun tradities behouden, terwijl diezelfde tradities ten nadele zijn van vrouwen en homo’s? De multiculturele logica komt er op neer dat je accepteert dat vrouwen ondergeschikt zijn aan mannen. Maar dat willen de voorvechters van de multiculturele samenleving niet erkennen.”

Geen aparte scholen of islamscholen

“De school moet als ambitie hebben om kinderen voor te bereiden op de moderne maatschappij, het creëren van een kritische geest, een gevoel van ‘citizenship’ (burgerschap), niet het idee bij een stam te behoren.”

Islam en de rechtsstaat

“Religie moet geprivatiseerd worden en islamieten moeten zich onderwerpen aan de rechtsstaat. Praktijken als eerwraak, het vervolgen van homoseksuelen, het slaan van vrouwen, besnijdenissen, kunnen niet in een democratische rechtsstaat.”

Geen kwestie van armoede of discriminatie

“De plegers van aanslagen in naam van de islam hebben vaak een opleiding genoten in Europa of Amerika. Dat ontkracht het argument dat armoede de oorzaak is van het terrorisme. Het bevestigt de verleiding die uitgaat van de islamitische boodschap.”

Islam en fascisme

“Er zitten kiemen van fascisme in de islam. We zouden dat proces moeten begrijpen. De keuze is simpel: of de Europese intellectuelen hebben de moed om de dogma’s en de doctrine van de islam uit te dagen, zoals hun voorgangers dat met het christendom of het judaïsme hebben gedaan, of ze worden het slachtoffer van het idee dat een minderheid getolereerd moet worden, en aan haar eigen lot overgelaten. In dat geval krijgen we te maken met nog meer aanslagen en verliezen we jonge briljante geesten aan de waanzin van het totalitarisme.”

Demografische tijdbom

“De globalisering zorgt ervoor dat jongeren uit de Arabisch-islamitische wereld naar Europa komen, zelfs als je probeert ze dat te beletten. Dat is een kwestie van demografie. We hebben er dus alle belang bij de islam te hervormen.”

Waarom beweert "hirshi" een moslim te zijn , waarom is ze gewoon niet oprecht en zegt ;" Ik ben geen moslim maar een anti-religieus", ??

Ik vind hirshi dat ze gewoon haar plicht doet als loge-zuster voor haar massonistische satan , not else.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by lincoln on 06-06-2005 at 14:04
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ayaan Hirsi Ali heeft een intervieuw gegeven voor het blad l'Express. Hieronder een bloemlezing.

Het spreekt boekdelen.

Een moedige vrouw, die Ayaan Hirsi Ali.

Maar mijn vraag is als volgt: WAT NU ?????

Citaat:

HIRSI ALI IN L’ EXPRESS

Islamitisch doodvonnis

“Ik geloof niet meer in Allah sinds de aanslagen op 11 september 2001. In de ogen van de fundamentalisten rechtvaardigt dat mijn terechtstelling. Ze verwijten mij dat ik de profeet beledig, dat ik zeg dat de islam vrouwen onderdrukt en dat ik collaboreer met de vijand, dat wil zeggen niet-moslims.”

Waarom werd Theo van Gogh vermoord?

“De boodschap is duidelijk: Kijk maar wat ze doen wanneer we aan de islam komen, wanneer men kritiek op de islam levert. Dat is wat er gebeurt als radicale bewegingen wortel schieten.
Dit is een voorproefje van wat de toekomst in petto kan hebben.”

Was profeet Mohammed ‘pervers’?

“Ja, hij werd verliefd op Aïsha, de dochter van zijn beste vriend toen die negen jaar was en weigerde te wachten totdat ze de puberteit bereikt had. De profeet nam de hand van het meisje en ‘consumeerde’ haar toen ze negen werd: in Westerse samenlevingen heet je dan een pedofiel. Dat zet niet alleen de geschiedenis in het daglicht: Vandaag nog willen moslims kleine meisjes trouwen, waarbij ze een voorbeeld nemen aan de profeet, het model van moraal.”

“In Iran is het legaal om een meisje van negen te trouwen. In Pakistan is dat schering en inslag. In 2001 heeft de Marokkaanse regering aan de Nederlandse gevraagd de huwbare leeftijd voor meisjes te verlagen van 18 naar 15 jaar om conform te zijn aan het islamitisch recht.”

Is islam ‘achterlijk’?

“Als u naar Westerse maatstaven meet, ja dan is de islam achtergebleven. Neem de plaats van het individu in verhouding tot de gemeenschap, de plaats van de vrouw, de plaats van kennis en wetenschap. Dat is geen mening, het zijn de feiten. Ook rapporten van de VN bevestigen dat.”

Bestaan er geen verschillende soorten islam, een strenge en een minder strenge, naargelang het land?

“Dat is een verkeerde veronderstelling: in Nederland zouden we dan een polder-islam hebben en in Latijns-Amerika de salsa-islam en in Frankrijk een wijn-islam. En dat is niet waar! Dat is wat we graag zouden willen, maar het is niet de realiteit.”

“Als je de islam definieert als de godsdienst die gevestigd is door de profeet en uitgelegd door de koran en later de hadith, dan is er maar één islam die het morele kader dicteert.”

Verdraagt de islam kritiek of zelfkritiek?

“Nee, vanwege de figuur van de profeet.”

“1,2 miljard moslims kunnen maar één enkele waarheid zien, degene die de profeet heeft toegestaan.”

Een vreedzame samenleving tussen de islam en de Westerse wereld is dus onmogelijk?

“Dat zeg ik. Maar het samenleven is wel mogelijk met moslims die het morele kader dat de religie hen oplegt in vraag durven stellen en die kritiek durven leveren.”

Is een hervorming van de islam mogelijk?

“Ik geloof niet in een beweging die beweert dat de islam te liberaliseren is, zonder vraagtekens te zetten achter de profeet en de koran. Dat is absurd. Het is alsof je je huis wilt opknappen en buiten wilt blijven.”

“Kritiek op de islam kan alleen maar van moslims in het Westen komen. Omdat alleen het Westen dat kader van vrijheid biedt. Als ik deze zinnen in om het even welk islamitisch land geuit zou hebben, was ik al lang dood geweest.”

Waarom hebt u de socialistische PVDA de rug toegekeerd?

“Omdat links net als de moslims is. Ik wilde de prioriteit geven aan het beschermen van geïmmigreerde vrouwen die het slachtoffer zijn van huiselijk geweld. Maar men zei me: Nee, daar ligt niet onze prioriteit. Dat probleem lost zich wel vanzelf op als de immigranten werk hebben en geïntegreerd zijn. Dat is precies wat de imams zeggen die ons vragen onderdrukking en slavernij te accepteren omdat Allah ons morgen in de hemel dadels en vijgen zal geven.”

“Links is bang voor alles. Dus geeft de angst om te beledigen voedsel aan onrecht en lijden.
In hun ogen geeft het simpele feit dat je bij een minderheid hoort alle rechten.”

Multikul is desastreus

“Dat multiculturalisme is desastreus. Schreeuw ‘discriminatie’ en alle poorten worden voor je geopend. Schreeuw ‘racisme’ en alle tegenstanders zwijgen.”

“Welnu, het multiculturalisme is geen samenhangende theorie. Hoe kun je willen dat die gemeenschappen hun tradities behouden, terwijl diezelfde tradities ten nadele zijn van vrouwen en homo’s? De multiculturele logica komt er op neer dat je accepteert dat vrouwen ondergeschikt zijn aan mannen. Maar dat willen de voorvechters van de multiculturele samenleving niet erkennen.”

Geen aparte scholen of islamscholen

“De school moet als ambitie hebben om kinderen voor te bereiden op de moderne maatschappij, het creëren van een kritische geest, een gevoel van ‘citizenship’ (burgerschap), niet het idee bij een stam te behoren.”

Islam en de rechtsstaat

“Religie moet geprivatiseerd worden en islamieten moeten zich onderwerpen aan de rechtsstaat. Praktijken als eerwraak, het vervolgen van homoseksuelen, het slaan van vrouwen, besnijdenissen, kunnen niet in een democratische rechtsstaat.”

Geen kwestie van armoede of discriminatie

“De plegers van aanslagen in naam van de islam hebben vaak een opleiding genoten in Europa of Amerika. Dat ontkracht het argument dat armoede de oorzaak is van het terrorisme. Het bevestigt de verleiding die uitgaat van de islamitische boodschap.”

Islam en fascisme

“Er zitten kiemen van fascisme in de islam. We zouden dat proces moeten begrijpen. De keuze is simpel: of de Europese intellectuelen hebben de moed om de dogma’s en de doctrine van de islam uit te dagen, zoals hun voorgangers dat met het christendom of het judaïsme hebben gedaan, of ze worden het slachtoffer van het idee dat een minderheid getolereerd moet worden, en aan haar eigen lot overgelaten. In dat geval krijgen we te maken met nog meer aanslagen en verliezen we jonge briljante geesten aan de waanzin van het totalitarisme.”

Demografische tijdbom

“De globalisering zorgt ervoor dat jongeren uit de Arabisch-islamitische wereld naar Europa komen, zelfs als je probeert ze dat te beletten. Dat is een kwestie van demografie. We hebben er dus alle belang bij de islam te hervormen.”

Waarom beweert "hirshi" een moslim te zijn , waarom is ze gewoon niet oprecht en zegt ;" Ik ben geen moslim maar een anti-islamist", ??

Ik vind hirshi dat ze gewoon haar plicht doet als loge-zuster voor haar massonistische satan , not else.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ayaan Hirsi Ali heeft een intervieuw gegeven voor het blad l'Express. Hieronder een bloemlezing.

Het spreekt boekdelen.

Een moedige vrouw, die Ayaan Hirsi Ali.

Maar mijn vraag is als volgt: WAT NU ?????

Citaat:

HIRSI ALI IN L’ EXPRESS

Islamitisch doodvonnis

“Ik geloof niet meer in Allah sinds de aanslagen op 11 september 2001. In de ogen van de fundamentalisten rechtvaardigt dat mijn terechtstelling. Ze verwijten mij dat ik de profeet beledig, dat ik zeg dat de islam vrouwen onderdrukt en dat ik collaboreer met de vijand, dat wil zeggen niet-moslims.”

Waarom werd Theo van Gogh vermoord?

“De boodschap is duidelijk: Kijk maar wat ze doen wanneer we aan de islam komen, wanneer men kritiek op de islam levert. Dat is wat er gebeurt als radicale bewegingen wortel schieten.
Dit is een voorproefje van wat de toekomst in petto kan hebben.”

Was profeet Mohammed ‘pervers’?

“Ja, hij werd verliefd op Aïsha, de dochter van zijn beste vriend toen die negen jaar was en weigerde te wachten totdat ze de puberteit bereikt had. De profeet nam de hand van het meisje en ‘consumeerde’ haar toen ze negen werd: in Westerse samenlevingen heet je dan een pedofiel. Dat zet niet alleen de geschiedenis in het daglicht: Vandaag nog willen moslims kleine meisjes trouwen, waarbij ze een voorbeeld nemen aan de profeet, het model van moraal.”

“In Iran is het legaal om een meisje van negen te trouwen. In Pakistan is dat schering en inslag. In 2001 heeft de Marokkaanse regering aan de Nederlandse gevraagd de huwbare leeftijd voor meisjes te verlagen van 18 naar 15 jaar om conform te zijn aan het islamitisch recht.”

Is islam ‘achterlijk’?

“Als u naar Westerse maatstaven meet, ja dan is de islam achtergebleven. Neem de plaats van het individu in verhouding tot de gemeenschap, de plaats van de vrouw, de plaats van kennis en wetenschap. Dat is geen mening, het zijn de feiten. Ook rapporten van de VN bevestigen dat.”

Bestaan er geen verschillende soorten islam, een strenge en een minder strenge, naargelang het land?

“Dat is een verkeerde veronderstelling: in Nederland zouden we dan een polder-islam hebben en in Latijns-Amerika de salsa-islam en in Frankrijk een wijn-islam. En dat is niet waar! Dat is wat we graag zouden willen, maar het is niet de realiteit.”

“Als je de islam definieert als de godsdienst die gevestigd is door de profeet en uitgelegd door de koran en later de hadith, dan is er maar één islam die het morele kader dicteert.”

Verdraagt de islam kritiek of zelfkritiek?

“Nee, vanwege de figuur van de profeet.”

“1,2 miljard moslims kunnen maar één enkele waarheid zien, degene die de profeet heeft toegestaan.”

Een vreedzame samenleving tussen de islam en de Westerse wereld is dus onmogelijk?

“Dat zeg ik. Maar het samenleven is wel mogelijk met moslims die het morele kader dat de religie hen oplegt in vraag durven stellen en die kritiek durven leveren.”

Is een hervorming van de islam mogelijk?

“Ik geloof niet in een beweging die beweert dat de islam te liberaliseren is, zonder vraagtekens te zetten achter de profeet en de koran. Dat is absurd. Het is alsof je je huis wilt opknappen en buiten wilt blijven.”

“Kritiek op de islam kan alleen maar van moslims in het Westen komen. Omdat alleen het Westen dat kader van vrijheid biedt. Als ik deze zinnen in om het even welk islamitisch land geuit zou hebben, was ik al lang dood geweest.”

Waarom hebt u de socialistische PVDA de rug toegekeerd?

“Omdat links net als de moslims is. Ik wilde de prioriteit geven aan het beschermen van geïmmigreerde vrouwen die het slachtoffer zijn van huiselijk geweld. Maar men zei me: Nee, daar ligt niet onze prioriteit. Dat probleem lost zich wel vanzelf op als de immigranten werk hebben en geïntegreerd zijn. Dat is precies wat de imams zeggen die ons vragen onderdrukking en slavernij te accepteren omdat Allah ons morgen in de hemel dadels en vijgen zal geven.”

“Links is bang voor alles. Dus geeft de angst om te beledigen voedsel aan onrecht en lijden.
In hun ogen geeft het simpele feit dat je bij een minderheid hoort alle rechten.”

Multikul is desastreus

“Dat multiculturalisme is desastreus. Schreeuw ‘discriminatie’ en alle poorten worden voor je geopend. Schreeuw ‘racisme’ en alle tegenstanders zwijgen.”

“Welnu, het multiculturalisme is geen samenhangende theorie. Hoe kun je willen dat die gemeenschappen hun tradities behouden, terwijl diezelfde tradities ten nadele zijn van vrouwen en homo’s? De multiculturele logica komt er op neer dat je accepteert dat vrouwen ondergeschikt zijn aan mannen. Maar dat willen de voorvechters van de multiculturele samenleving niet erkennen.”

Geen aparte scholen of islamscholen

“De school moet als ambitie hebben om kinderen voor te bereiden op de moderne maatschappij, het creëren van een kritische geest, een gevoel van ‘citizenship’ (burgerschap), niet het idee bij een stam te behoren.”

Islam en de rechtsstaat

“Religie moet geprivatiseerd worden en islamieten moeten zich onderwerpen aan de rechtsstaat. Praktijken als eerwraak, het vervolgen van homoseksuelen, het slaan van vrouwen, besnijdenissen, kunnen niet in een democratische rechtsstaat.”

Geen kwestie van armoede of discriminatie

“De plegers van aanslagen in naam van de islam hebben vaak een opleiding genoten in Europa of Amerika. Dat ontkracht het argument dat armoede de oorzaak is van het terrorisme. Het bevestigt de verleiding die uitgaat van de islamitische boodschap.”

Islam en fascisme

“Er zitten kiemen van fascisme in de islam. We zouden dat proces moeten begrijpen. De keuze is simpel: of de Europese intellectuelen hebben de moed om de dogma’s en de doctrine van de islam uit te dagen, zoals hun voorgangers dat met het christendom of het judaïsme hebben gedaan, of ze worden het slachtoffer van het idee dat een minderheid getolereerd moet worden, en aan haar eigen lot overgelaten. In dat geval krijgen we te maken met nog meer aanslagen en verliezen we jonge briljante geesten aan de waanzin van het totalitarisme.”

Demografische tijdbom

“De globalisering zorgt ervoor dat jongeren uit de Arabisch-islamitische wereld naar Europa komen, zelfs als je probeert ze dat te beletten. Dat is een kwestie van demografie. We hebben er dus alle belang bij de islam te hervormen.”

Waarom beweert "hirshi" een moslim te zijn , waarom is ze gewoon niet oprecht en zegt ;" Ik ben geen moslim maar een anti-islamist", ??

Ik vind hirshi dat ze gewoon haar plicht doet als zuster-loge voor haar massonistische god , not else.[/size]

[/edit]

Snoesje · 6 juni 2005, 16:38

Hee, dacht ik toch even op www.maroc.nl te zitten.
Maar nee, toch niet.

Gek is dat toch, dat moslims zelf voortdurend hun "enige waarheid" vergelijken met andere opvattingen en die van henzelf vervolgens niet zelden superieur verklaren, maar dat een enkel tegengeluid hen zo doet trillen op de grondvesten.
Bevestigd volgens mij wat Hirsi Ali zegt: "de" islam verdraagt geen kritiek.
Ik zet dat met opzet tussen aanhalingtekens, want ik ken toch enkele moslims (twee) die daar geen last van hebben.

Ayaan Hirsi Ali is een doodgewone democrate.
Zij pleit voor gerechtigheid, gelijkheid, en het recht om van mening te verschillen.
Ook voor vrouwen en homo's.
Dat is voor sommige denkrichtingen kennelijk erg zwaar te verteren.
Daar zitten dan ook haar fanatiekste tegenstanders.

Het Skill Effect · 6 juni 2005, 16:52

Schijtwijf !!!

Lincoln · 6 juni 2005, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snoesje

Hee, dacht ik toch even op www.maroc.nl te zitten.
Maar nee, toch niet.

Gek is dat toch, dat moslims zelf voortdurend hun "enige waarheid" vergelijken met andere opvattingen en die van henzelf vervolgens niet zelden superieur verklaren, maar dat een enkel tegengeluid hen zo doet trillen op de grondvesten.
Bevestigd volgens mij wat Hirsi Ali zegt: "de" islam verdraagt geen kritiek.
Ik zet dat met opzet tussen aanhalingtekens, want ik ken toch enkele moslims (twee) die daar geen last van hebben.

Ayaan Hirsi Ali is een doodgewone democrate.
Zij pleit voor gerechtigheid, gelijkheid, en het recht om van mening te verschillen.
Ook voor vrouwen en homo's.
Dat is voor sommige denkrichtingen kennelijk erg zwaar te verteren.
Daar zitten dan ook haar fanatiekste tegenstanders.

Wat hirshi doet is niet kritiek geven maar hopeloos doorbrullen , Kritiek heeft een reden en met kritiek wordt niet "op" de man gespeeld maar op de bal, Wat hirshi doet is op de man spelen en niet op de bal , Trouwens je kunt vrouwen rechten verdedigen en aanvechten zonder enige schade toeterichten aan derden !![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by lincoln on 06-06-2005 at 17:56
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snoesje

Hee, dacht ik toch even op www.maroc.nl te zitten.
Maar nee, toch niet.

Gek is dat toch, dat moslims zelf voortdurend hun "enige waarheid" vergelijken met andere opvattingen en die van henzelf vervolgens niet zelden superieur verklaren, maar dat een enkel tegengeluid hen zo doet trillen op de grondvesten.
Bevestigd volgens mij wat Hirsi Ali zegt: "de" islam verdraagt geen kritiek.
Ik zet dat met opzet tussen aanhalingtekens, want ik ken toch enkele moslims (twee) die daar geen last van hebben.

Ayaan Hirsi Ali is een doodgewone democrate.
Zij pleit voor gerechtigheid, gelijkheid, en het recht om van mening te verschillen.
Ook voor vrouwen en homo's.
Dat is voor sommige denkrichtingen kennelijk erg zwaar te verteren.
Daar zitten dan ook haar fanatiekste tegenstanders.

Wat hirshi doet is niet kritiek geven maar hopeloos doorbrullen , Kritiek heeft een reden en met kritiek wordt niet "op" de man gespeeld maar op de bal, Wat hirshi doet is op de man spelen en niet op de bal , Trouwens je kunt vrouwen rechten verdedigen en aanvechten zonder enige schade toeterichten aan derden !![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snoesje

Hee, dacht ik toch even op www.maroc.nl te zitten.
Maar nee, toch niet.

Gek is dat toch, dat moslims zelf voortdurend hun "enige waarheid" vergelijken met andere opvattingen en die van henzelf vervolgens niet zelden superieur verklaren, maar dat een enkel tegengeluid hen zo doet trillen op de grondvesten.
Bevestigd volgens mij wat Hirsi Ali zegt: "de" islam verdraagt geen kritiek.
Ik zet dat met opzet tussen aanhalingtekens, want ik ken toch enkele moslims (twee) die daar geen last van hebben.

Ayaan Hirsi Ali is een doodgewone democrate.
Zij pleit voor gerechtigheid, gelijkheid, en het recht om van mening te verschillen.
Ook voor vrouwen en homo's.
Dat is voor sommige denkrichtingen kennelijk erg zwaar te verteren.
Daar zitten dan ook haar fanatiekste tegenstanders.

Wat hishi doet is niet kritiek geven maar hopeloos doorbrullen , Kritiek heeft een reden en met kritiek wordt niet "op" de man gespeeld maar op de bal, Wat hirshi doet is op de man spelen en niet op de bal , Trouwens je kunt vrouwen rechten verdedigen en aanvechten zonder enige schade toeterichten aan derden !![/size]

[/edit]

Raven · 6 juni 2005, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Schijtwijf !!!

"Hirsi Ali = vieze vuile gore skeletal zonder kut"

Citaat uit Den Haag Connection

sinan123 · 6 juni 2005, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

"Hirsi Ali = vieze vuile gore skeletal zonder kut"

Citaat uit Den Haag Connection

DHC(den haag connections) is kinderachtig, meer om luisteren en uittelachen.
(Krijg ik nu een dis?)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by sinan123 on 06-06-2005 at 18:46
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

"Hirsi Ali = vieze vuile gore skeletal zonder kut"

Citaat uit Den Haag Connection

DHC(den haag connections) is kinderachtig, meer om luisteren en uittelachen.
(Krijg ik nu een dis?)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

"Hirsi Ali = vieze vuile gore skeletal zonder kut"

Citaat uit Den Haag Connection

DHC is kinderachtig, meer om luisteren en uittelachen.
(Krijg ik nu een dis?)[/size]

[/edit]

Mephisto · 6 juni 2005, 18:14

WEat Hirschi doet, is wijzen op de feiten.
Een rechtstaat verdraagt geen religieuze overheersing. Een democratie, hoe wankel en uitgehold ook, is niet geschikt als platvorm voor religieuze overheersing. En de islam, zoals ze vaak wordt gepredikt, is net zo huichelachtig als het christendom. Ook een religie, een geloof, en daarmee een fabel, want niet echt. Mensen die naar de letter van de wet leven, worden al aardig voor gek verklaard. Kun je nagaan hoe het is met iemand die naar de letter van het geloof leeft! Die moet toch wel helemaal zot zijn, niet dan?

Men handelt naar de geest van de wet en zo zou men ook moeten denken over Koran, Bijbel, enzovoort. Het Boeddhisme verklaart & begrijpt dat volgens mij nog steeds het best. Dat is dan ook 1000 jaar ouder dan het christendom en 1.500 jaar ouder dan de islam.. Heeft meer tijd gehad om te rijpen, zullen we maar zeggen.

Tot slot nog even terugkomend op Einstein's woorden: Einstein heeft gefaald, op latere leeftijd, om als wetenschapper verder te gaan dan zijn E=MC2. En één van de hoofdredenen was, dat hij niet wilde toelaten dat god niet bestaat. Dat dat een fabeltje is. Dus probeerde hij middels "de theorie van Alles" god te verklaren. Alleen bestaat god niet. Wij zijn god, allah, whatever. Er is geen allesoverheersende architect, al zouden velen dat wel graag zien.

8)

Raven · 6 juni 2005, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

DHC(den haag connections) is kinderachtig, meer om luisteren en uittelachen.
(Krijg ik nu een dis?)

Idd, ze produceren niet meteen wat je goede muziek zou noemen.

Panther · 6 juni 2005, 18:18

Ik wil hier KORT op reageren, misschien dat ik hier later uitgebreid op reageer:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ANTOON

HIRSI ALI IN L’ EXPRESS

Citaat:

Islamitisch doodvonnis

“Ik geloof niet meer in Allah sinds de aanslagen op 11 september 2001. In de ogen van de fundamentalisten rechtvaardigt dat mijn terechtstelling. Ze verwijten mij dat ik de profeet beledig, dat ik zeg dat de islam vrouwen onderdrukt en dat ik collaboreer met de vijand, dat wil zeggen niet-moslims.”

Wat een verstand, een GELOOF in iets stopzetten omwille van wat enkele omstreden personen gedaan hebben.

Citaat:

Waarom werd Theo van Gogh vermoord?

“De boodschap is duidelijk: Kijk maar wat ze doen wanneer we aan de islam komen, wanneer men kritiek op de islam levert. Dat is wat er gebeurt als radicale bewegingen wortel schieten.
Dit is een voorproefje van wat de toekomst in petto kan hebben.”

Wat Theo deed is niet te omschrijven als 'kritiek leveren'.

Citaat:

Was profeet Mohammed ‘pervers’?

“Ja, hij werd verliefd op Aïsha, de dochter van zijn beste vriend toen die negen jaar was en weigerde te wachten totdat ze de puberteit bereikt had. De profeet nam de hand van het meisje en ‘consumeerde’ haar toen ze negen werd: in Westerse samenlevingen heet je dan een pedofiel. Dat zet niet alleen de geschiedenis in het daglicht: Vandaag nog willen moslims kleine meisjes trouwen, waarbij ze een voorbeeld nemen aan de profeet, het model van moraal.”

Dit klopt niet, dat huwelijk vond plaats om bepaalde redenen en onder bepaalde omstandigheden. Aïsha is trouwens de dochter van wat later de eerste Kalief van de Islam zou worden.
Lees erover uit deftige bronnen.

Citaat:

“In Iran is het legaal om een meisje van negen te trouwen. In Pakistan is dat schering en inslag. In 2001 heeft de Marokkaanse regering aan de Nederlandse gevraagd de huwbare leeftijd voor meisjes te verlagen van 18 naar 15 jaar om conform te zijn aan het islamitisch recht.”

Ik ben geen Iran of Pakistankenner, maar ik denk dat ze daar inderdaad andere criteria hebben dan 18 jaar zijn, sommige jonge tienermeisjes kunnen er al vrij volwassen en volgroeid uitzien.
Hier in het Westen is het al niet veel bijzonders dat zulke jonge tienermeisjes geslachtsgemeenschap hebben (zolang ze niet zwanger geraken is het meestal al helemaal geen probleem), roken, drinken wat is dan precies het probleem met trouwen.

Citaat:

Is islam ‘achterlijk’?

“Als u naar Westerse maatstaven meet, ja dan is de islam achtergebleven. Neem de plaats van het individu in verhouding tot de gemeenschap, de plaats van de vrouw, de plaats van kennis en wetenschap. Dat is geen mening, het zijn de feiten. Ook rapporten van de VN bevestigen dat.”

Klopt niet.
Ik spoor u aan om de plaats van kennis en wetenschap in de Islam te onderzoeken, zéér interessant. Rapporten van de VN bevestigen alleen dat de door het Westen geïnstalleerde en gesteunde niet-islamitische dictatoriale regimes geen bal kennen van besturen, economische en sociale welvaart, kennis en wetenschap, ... en er alles aan doen om achter te lopen op de rest.

Plaats van de vrouw in de gemeenschap, wat moet ik me daarbij voorstellen: op een scherm/blad/auto in autosalon/... en liefst met zo weinig mogelijk kleren aan.

Citaat:

Bestaan er geen verschillende soorten islam, een strenge en een minder strenge, naargelang het land?

“Dat is een verkeerde veronderstelling: in Nederland zouden we dan een polder-islam hebben en in Latijns-Amerika de salsa-islam en in Frankrijk een wijn-islam. En dat is niet waar! Dat is wat we graag zouden willen, maar het is niet de realiteit.”

“Als je de islam definieert als de godsdienst die gevestigd is door de profeet en uitgelegd door de koran en later de hadith, dan is er maar één islam die het morele kader dicteert.”

Citaat:

Verdraagt de islam kritiek of zelfkritiek?

“Nee, vanwege de figuur van de profeet.”

“1,2 miljard moslims kunnen maar één enkele waarheid zien, degene die de profeet heeft toegestaan.”

Klopt niet. (opm.: Van Gogh deed wat anders dan kritiek leveren).

Citaat:

Een vreedzame samenleving tussen de islam en de Westerse wereld is dus onmogelijk?

“Dat zeg ik. Maar het samenleven is wel mogelijk met moslims die het morele kader dat de religie hen oplegt in vraag durven stellen en die kritiek durven leveren.”

Zij zal het wel weten zeker

Citaat:

Is een hervorming van de islam mogelijk?

Waarvoor is dat goed?

Citaat:

Geen aparte scholen of islamscholen

“De school moet als ambitie hebben om kinderen voor te bereiden op de moderne maatschappij, het creëren van een kritische geest, een gevoel van ‘citizenship’ (burgerschap), niet het idee bij een stam te behoren.”

Dat is precies wat er in die islamitische scholen zal gebeuren.

...

Mephisto · 6 juni 2005, 18:33

Beste Panther, het spijt me zeer. Jij hebt dus duidelijk géén kaas gegeten van de realiteit. Natúúrlijk was de mening van Theo van Gogh extreem te noemen. Het bleef echter bij kritiek leveren. Zijn eerste filmpje gezien?

Dat was, zoals men het zal blijven noemen, een aanklacht aan het adres van de islam. Kritiek dus. Want Theo was geen openbaar aanklager. Dat zijn platform (film) commotie teweeg bracht, moge voor zich spreken. Dat was ook zijn bedoeling, en zijn doel is bereikt. Stigmatiseren is iets waar JUIST Theo van Gogh vierkant tegen was, voor hem was het leven een lolletje. Stigmatiseren was voor hem een vorm van schelden, een kunstuiting om iemand 'op zijn nummer te zetten'. Kritiek dus, in een kunstzinnig jasje (Submission part I) of regelrecht als scheldpartijen in colums. Kritiek, niet persé stemmingmakerij. Het hypocriete van totalitaire regimes (zoals de USA en USSR en Iran en Saoedi-Arabië enz. enz. enz.) is dat ze mensen monddood maken. En de islam is daarbij een goed stuk gereedschap. Evenals het christendom. Ook zo'n doodmaker..

Citaat:

Plaats van de vrouw in de gemeenschap, wat moet ik me daarbij voorstellen: op een scherm/blad/auto in autosalon/... en liefst met zo weinig mogelijk kleren aan.

Sluit ik mij bij aan. Vind ik zelf ook afzichtelijk. Bijna net zo dom als je vrouwen wegsteken onder een burka.

Citaat:

Waarvoor is dat goed?

Nu, lijkt me duidelijk dat een hervorming van de islam, een nieuwe plaatsbepaling van geloof binnen de maatschappij, ertoe leidt, dat men niet meer middeleeuws geiten offert aan een god die er niet is.

Citaat:

Dat is precies wat er in die islamitische scholen zal gebeuren.

Zolang zij voldoen aan de voorwaarden voor lesgeven op openbare scholen, kan me dat geen ruk schelen. Net zo goed als dat christelijke scholen dat moeten [die zijn ook vierkant achterlijk trouwens, in vergelijking tot openbare scholen, maar goed][edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mephisto on 06-06-2005 at 19:38
Reason:
--------------------------------

Beste Panther, het spijt me zeer. Jij hebt dus duidelijk géén kaas gegeten van de realiteit. Natúúrlijk was de mening van Theo van Gogh extreem te noemen. Het bleef echter bij kritiek leveren. Zijn eerste filmpje gezien?

Dat was, zoals men het zal blijven noemen, een aanklacht aan het adres van de islam. Kritiek dus. Want Theo was geen openbaar aanklager. Dat zijn platform (film) commotie teweeg bracht, moge voor zich spreken. Dat was ook zijn bedoeling, en zijn doel is bereikt. Stigmatiseren is iets waar JUIST Theo van Gogh vierkant tegen was, voor hem was het leven een lolletje. Stigmatiseren was voor hem een vorm van schelden, een kunstuiting om iemand 'op zijn nummer te zetten'. Kritiek dus, in een kunstzinnig jasje (Submission part I) of regelrecht als scheldpartijen in colums. Kritiek, niet persé stemmingmakerij. Het hypocriete van totalitaire regimes (zoals de USA en USSR en Iran en Saoedi-Arabië enz. enz. enz.) is dat ze mensen monddood maken. En de islam is daarbij een goed stuk gereedschap. Evenals het christendom. Ook zo'n doodmaker..

Citaat:

Plaats van de vrouw in de gemeenschap, wat moet ik me daarbij voorstellen: op een scherm/blad/auto in autosalon/... en liefst met zo weinig mogelijk kleren aan.

Sluit ik mij bij aan. Vind ik zelf ook afzichtelijk. Bijna net zo dom als je vrouwen wegsteken onder een burka.

Citaat:

Waarvoor is dat goed?

Nu, lijkt me duidelijk dat een hervorming van de islam, een nieuwe plaatsbepaling van geloof binnen de maatschappij, ertoe leidt, dat men niet meer middeleeuws geiten offert aan een god die er niet is.

Citaat:

Dat is precies wat er in die islamitische scholen zal gebeuren.

Zolang zij voldoen aan de voorwaarden voor lesgeven op openbare scholen, kan me dat geen ruk schelen. Net zo goed als dat christelijke scholen dat moeten [die zijn ook vierkant achterlijk trouwens, in vergelijking tot openbare scholen, maar goed][/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mephisto on 06-06-2005 at 19:37
Reason:
--------------------------------

Beste Panther, het spijt me zeer. Jij hebt dus duidelijk géén kaas gegeten van de realiteit. Natúúrlijk was de mening van Theo van Gogh extreem te noemen. Het bleef echter bij kritiek leveren. Zijn eerste filmpje gezien?

Dat was, zoals men het zal blijven noemen, een aanklacht aan het adres van de islam. Kritiek dus. Want Theo was geen openbaar aanklager. Dat zijn platform (film) commotie teweeg bracht, moge voor zich spreken. Dat was ook zijn bedoeling, en zijn doel is bereikt. Stigmatiseren is iets waar JUIST Theo van Gogh vierkant tegen was, voor hem was het leven een lolletje. Stigmatiseren was voor hem een vorm van schelden, een kunstuiting om iemand 'op zijn nummer te zetten'. Kritiek dus, in een kunstzinnig jasje (Submission part I) of regelrecht als scheldpartijen in colums. Kritiek, niet persé stemmingmakerij. Het hypocriete van totalitaire regimes (zoals de USA en USSR en Iran en Saoedi-Arabië enz. enz. enz.) is dat ze mensen monddood maken. En de islam is daarbij een goed stuk gereedschap. Evenals het christendom. Ook zo'n doodmaker..

Citaat:

Waarvoor is dat goed?

Nu, lijkt me duidelijk dat een hervorming van de islam, een nieuwe plaatsbepaling van geloof binnen de maatschappij, ertoe leidt, dat men niet meer middeleeuws geiten offert aan een god die er niet is.

Citaat:

Dat is precies wat er in die islamitische scholen zal gebeuren.

Zolang zij voldoen aan de voorwaarden voor lesgeven op openbare scholen, kan me dat geen ruk schelen. Net zo goed als dat christelijke scholen dat moeten [die zijn ook vierkant achterlijk trouwens, in vergelijking tot openbare scholen, maar goed][/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mephisto on 06-06-2005 at 19:35
Reason:
--------------------------------

Beste Panther, het spijt me zeer. Jij hebt dus duidelijk géén kaas gegeten van de realiteit. Natúúrlijk was de mening van Theo van Gogh extreem te noemen. Het bleef echter bij kritiek leveren. Zijn eerste filmpje gezien?

Dat was, zoals men het zal blijven noemen, een aanklacht aan het adres van de islam. Kritiek dus. Want Theo was geen openbaar aanklager. Dat zijn platform (film) commotie teweeg bracht, moge voor zich spreken. Dat was ook zijn bedoeling, en zijn doel is bereikt. Stigmatiseren is iets waar JUIST Theo van Gogh vierkant tegen was, voor hem was het leven een lolletje. Stigmatiseren was voor hem een vorm van schelden, een kunstuiting om iemand 'op zijn nummer te zetten'. Kritiek dus, in een kunstzinnig jasje (Submission part I) of regelrecht als scheldpartijen in colums. Kritiek, niet persé stemmingmakerij. Het hypocriete van totalitaire regimes (zoals de USA en USSR en Iran en Saoedi-Arabië enz. enz. enz.) is dat ze mensen monddood maken. En de islam is daarbij een goed stuk gereedschap. Evenals het christendom. Ook zo'n doodmaker..

Citaat:

Dat is precies wat er in die islamitische scholen zal gebeuren.

Zolang zij voldoen aan de voorwaarden voor lesgeven op openbare scholen, kan me dat geen ruk schelen. Net zo goed als dat christelijke scholen dat moeten [die zijn ook vierkant achterlijk trouwens, in vergelijking tot openbare scholen, maar goed][/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Beste Panther, het spijt me zeer. Jij hebt dus duidelijk géén kaas gegeten van de realiteit. Natúúrlijk was de mening van Theo van Gogh extreem te noemen. Het bleef echter bij kritiek leveren. Zijn eerste filmpje gezien?

Dat was, zoals men het zal blijven noemen, een aanklacht aan het adres van de islam. Kritiek dus. Want Theo was geen openbaar aanklager. Dat zijn platform (film) commotie teweeg bracht, moge voor zich spreken. Dat was ook zijn bedoeling, en zijn doel is bereikt. Stigmatiseren is iets waar JUIST Theo van Gogh vierkant tegen was, voor hem was het leven een lolletje. Stigmatiseren was voor hem een vorm van schelden, een kunstuiting om iemand 'op zijn nummer te zetten'. Kritiek dus, in een kunstzinnig jasje (Submission part I) of regelrecht als scheldpartijen in colums. Kritiek, niet persé stemmingmakerij. Het hypocriete van totalitaire regimes (zoals de USA en USSR en Iran en Saoedi-Arabië enz. enz. enz.) is dat ze mensen monddood maken. En de islam is daarbij een goed stuk gereedschap. Evenals het christendom. Ook zo'n doodmaker..[/size]

[/edit]

Raven · 6 juni 2005, 18:44

Theo Van Gogh's Submission: part one afdoen als een scheldtirade is zoals een gedicht van Claus afdoen als wc-literatuur.

Beiden de vlucht van de onwetende barbaar

Sergei · 6 juni 2005, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

"Hirsi Ali = vieze vuile gore skeletal zonder kut"

Citaat uit Den Haag Connection

Oh wat een grote intellectuele uitspraak.
Normaal rapporteer ik zo'n taal maar als ik dat consequent zou doorvoeren
zit ik niks anders toe doen blijkbaar.
Het is wel frappant dat het dikwijls dezelfde posters zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Als jullie een haatdragende persoon willen geloven ga je gang. Zij basht voortdurend op de profeet. Ze beseft niet eens dat pre-islamitische tijdperk geboren meisjes levend werden begraven.
Ze kan dus beter Allah swt dankbaar zijn dat Hij de profeet Mohamed heeft gestuurd om orde op zaken te stellen.

Het minste wat je kan zeggen is dat de Islam nog altijd te sterk volgens de letter wordt geïnterpreteerd en het fundamentalisme daar misbruik van maakt.
De wereld veranderd naarmate de tijd verstrijkt hoor Mustapha.

Raven · 6 juni 2005, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sergei

Oh wat een grote intellectuele uitspraak.
Normaal rapporteer ik zo'n taal maar als ik dat consequent zou doorvoeren
zit ik niks anders toe doen blijkbaar.
Het is wel frappant dat het dikwijls dezelfde posters zijn.

Mag ik even herhalen dat die uitspraak niet voor mijn rekening is, maar uit een liedje afkomstig van DHC speciaal geschreven voor Hirsi Ali

sinan123 · 6 juni 2005, 19:53

Die DHC'ers hebben er trouwens werkstraf voor gekregen.
(door bedreigingen aan haar adres)

Majah, een beetje offtopic bezig nu.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by sinan123 on 06-06-2005 at 20:54
Reason:
--------------------------------

Die DHC'ers hebben er trouwens werkstraf voor gekregen.
(door bedreigingen aan haar adres)

Majah, een beetje offtopic bezig nu.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by sinan123 on 06-06-2005 at 20:53
Reason:
--------------------------------

Die DHC'ers hebben er trouwens werkstraf voor gekregen.
(door bedreigingen aan haar adres)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Die DHC'ers hebben er trouwens werkstraf voor gekregen.[/size]

[/edit]

Het Skill Effect · 6 juni 2005, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

DHC(den haag connections) is kinderachtig, meer om luisteren en uittelachen.
(Krijg ik nu een dis?)

DHC zijn inderdaad amateurrappers, maar de lyrics van die track is toch dope se!

5 juni 2005, 19:41	#2
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	bekeer tot Islam __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

6 juni 2005, 09:05	#4
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Ik begrijp van de twee ironische reatcies dat niemand een oplossing heeft. Met andere woorden, Europa is verloren aan de Molims? __________________

6 juni 2005, 18:14	#12
Mephisto Minister Geregistreerd: 17 februari 2005 Locatie: Gent Berichten: 3.352	WEat Hirschi doet, is wijzen op de feiten. Een rechtstaat verdraagt geen religieuze overheersing. Een democratie, hoe wankel en uitgehold ook, is niet geschikt als platvorm voor religieuze overheersing. En de islam, zoals ze vaak wordt gepredikt, is net zo huichelachtig als het christendom. Ook een religie, een geloof, en daarmee een fabel, want niet echt. Mensen die naar de letter van de wet leven, worden al aardig voor gek verklaard. Kun je nagaan hoe het is met iemand die naar de letter van het geloof leeft! Die moet toch wel helemaal zot zijn, niet dan? Men handelt naar de geest van de wet en zo zou men ook moeten denken over Koran, Bijbel, enzovoort. Het Boeddhisme verklaart & begrijpt dat volgens mij nog steeds het best. Dat is dan ook 1000 jaar ouder dan het christendom en 1.500 jaar ouder dan de islam.. Heeft meer tijd gehad om te rijpen, zullen we maar zeggen. Tot slot nog even terugkomend op Einstein's woorden: Einstein heeft gefaald, op latere leeftijd, om als wetenschapper verder te gaan dan zijn E=MC2. En één van de hoofdredenen was, dat hij niet wilde toelaten dat god niet bestaat. Dat dat een fabeltje is. Dus probeerde hij middels "de theorie van Alles" god te verklaren. Alleen bestaat god niet. Wij zijn god, allah, whatever. Er is geen allesoverheersende architect, al zouden velen dat wel graag zien. 8) __________________ [size=4][/size][size=5]Het ontstaan van AIDS - belangrijk![/size]

6 juni 2005, 18:44	#16
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Theo Van Gogh's Submission: part one afdoen als een scheldtirade is zoals een gedicht van Claus afdoen als wc-literatuur. Beiden de vlucht van de onwetende barbaar __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

5 juni 2005, 19:49	#3
DearMrT Partijlid Geregistreerd: 6 januari 2004 Berichten: 284	Wat? U bent nog niet bekeerd? Pro-actief denken Antoon!

6 juni 2005, 11:01	#5
Mustapha Gouverneur Geregistreerd: 21 augustus 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.248	Hier op reageren lijkt zinloos. Als jullie een haatdragende persoon willen geloven ga je gang. Zij basht voortdurend op de profeet. Ze beseft niet eens dat pre-islamitische tijdperk geboren meisjes levend werden begraven. Ze kan dus beter Allah swt dankbaar zijn dat Hij de profeet Mohamed heeft gestuurd om orde op zaken te stellen. Enfin, zal toch wel reageren. Onder de vorm van westerse en oosterse namen. Als jullie de moed hebben om de boeken te lezen van de persoonlijkheden die ik ga opnoemen, doe het dan en lees dan de objectieve feiten. -prof. Hartwig Hirschfeld van de Londense universiteit (commentaarstuk) -Doctor Sir Tritton van de Londense universiteit (boek) -Goethe, één van de grootste dichters (commentaar op de Koran) -Doctor Oswald Seengler (boek, Geschiedenis van de filosofie) -Prof. Arberry van de universiteit van Cambrigde (boek) -Prof. Will Durrant (commentaarstuk) -Carnegie Onderzoek, in Washington Publicatie Nr. 376 -Britse onderzoeksschriften -Prof. Max Mayer universiteit Parijs (Franse Islamitische wereldonderzoek) -Prof. Arnold J. Toynbee (commentaar) -Michael H. Hart (boek) -George Bernard (boek, waarheen leidt de Islam) -Prof. Bosworth (commentaarstuk) -Prof. Gibbon, een wereldhistoricus (commentaarstuk) -Prof. Nassignon (commentaarstuk) Ja zelfs Albert Einstein had een goed woordje over het geloof en nog meer in zijn boek "het leven en de tijd" haalt hij de 6islamitische pilaren aan van de geloofsleer letterlijke citaat uit zijn boek: En iedereen die niet gelooft in: Persoonlijke God, Openbaringen, Boodschappers, Engelen en Dag des oordeels kan geen wetenschapper worden! We gaan nog verder en komen bij Keizer Napoleon Bonaparte aan die ook goed woordje had in zijn boek "El-islam". Wat anders dan populistische praat van Hirsi

6 juni 2005, 16:38	#7
Snoesje Partijlid Geregistreerd: 4 juni 2005 Berichten: 205	Hee, dacht ik toch even op www.maroc.nl te zitten. Maar nee, toch niet. Gek is dat toch, dat moslims zelf voortdurend hun "enige waarheid" vergelijken met andere opvattingen en die van henzelf vervolgens niet zelden superieur verklaren, maar dat een enkel tegengeluid hen zo doet trillen op de grondvesten. Bevestigd volgens mij wat Hirsi Ali zegt: "de" islam verdraagt geen kritiek. Ik zet dat met opzet tussen aanhalingtekens, want ik ken toch enkele moslims (twee) die daar geen last van hebben. Ayaan Hirsi Ali is een doodgewone democrate. Zij pleit voor gerechtigheid, gelijkheid, en het recht om van mening te verschillen. Ook voor vrouwen en homo's. Dat is voor sommige denkrichtingen kennelijk erg zwaar te verteren. Daar zitten dan ook haar fanatiekste tegenstanders.

6 juni 2005, 16:52	#8
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Schijtwijf !!!