Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 juni 2005, 22:04   #1
Metaposos
Vreemdeling
 
Metaposos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 37
Standaard Commentaar Alain de Benoist op de uitkomst van het Franse referendum

Commentaar bij het Franse ‘neen’ op het referendum van 29 mei 2005 door Alain de BENOIST


De stemming waarbij de Fransen het grondwettelijke project dat hun bij referendum werd voorgelegd massaal hebben afgewezen is inderdaad een historische stemming. Maar niet enkel ‘historisch’ omwille van het resultaat: 55% van de kiezers verzetten zich tegen een confuse tekst waarin men zowel positieve dingen kon vinden, maar ook en vooral onaanvaardbare algemene doelstellingen. Maar evenzeer, zoniet nog meer, is deze stemming ‘historisch’ omdat ze opnieuw en op flagrante wijze de kloof zichtbaar gemaakt heeft die vandaag gaapt tussen het volk en de media-politieke klasse en die geacht wordt het te ‘vertegenwoordigen’.

In Congres verzameld in Versailles op 28 februari van dit jaar, hadden de verenigde Franse volksvertegenwoordigers en senatoren het voorstel van ratificatie van project van Europese grondwet aangenomen met 91,7 %. Als het project in Frankrijk enkel onderworpen zou zijn geweest aan parlementaire stemmingen, zoals dat het geval was in o.m. Italië, Duitsland en Oostenrijk, zou de tekst dus met meer dan 90 % van de stemmen zijn aangenomen. Maar ze werd verworpen door 55 % van de kiezers, bij een deelnamecijfer van haast 70 %, en een verschil van 2,5 miljoen stemmen tussen ‘neen’ en ‘ja’. 90 % van de ene kant, 55% van het andere; alleen het eenvoudig tegenover elkaar stellen van deze cijfers bewijst hoe de volksvertegenwoordiging niets meer vertegenwoordigd.

Zie verder TeKoS-berichten-weblog:
http://delta-stichting2.blogspot.com/
Metaposos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2005, 22:22   #2
Guderian
Banneling
 
 
Guderian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2002
Berichten: 8.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metaposos
Commentaar bij het Franse ‘neen’ op het referendum van 29 mei 2005 door Alain de BENOIST


De stemming waarbij de Fransen het grondwettelijke project dat hun bij referendum werd voorgelegd massaal hebben afgewezen is inderdaad een historische stemming. Maar niet enkel ‘historisch’ omwille van het resultaat: 55% van de kiezers verzetten zich tegen een confuse tekst waarin men zowel positieve dingen kon vinden, maar ook en vooral onaanvaardbare algemene doelstellingen. Maar evenzeer, zoniet nog meer, is deze stemming ‘historisch’ omdat ze opnieuw en op flagrante wijze de kloof zichtbaar gemaakt heeft die vandaag gaapt tussen het volk en de media-politieke klasse en die geacht wordt het te ‘vertegenwoordigen’.

In Congres verzameld in Versailles op 28 februari van dit jaar, hadden de verenigde Franse volksvertegenwoordigers en senatoren het voorstel van ratificatie van project van Europese grondwet aangenomen met 91,7 %. Als het project in Frankrijk enkel onderworpen zou zijn geweest aan parlementaire stemmingen, zoals dat het geval was in o.m. Italië, Duitsland en Oostenrijk, zou de tekst dus met meer dan 90 % van de stemmen zijn aangenomen. Maar ze werd verworpen door 55 % van de kiezers, bij een deelnamecijfer van haast 70 %, en een verschil van 2,5 miljoen stemmen tussen ‘neen’ en ‘ja’. 90 % van de ene kant, 55% van het andere; alleen het eenvoudig tegenover elkaar stellen van deze cijfers bewijst hoe de volksvertegenwoordiging niets meer vertegenwoordigd.

Zie verder TeKoS-berichten-weblog:
http://delta-stichting2.blogspot.com/

EINDELIJK!!!! Hopelijk wordt er nu snel werk gemaakt van een volwaardige webstek vanwege de Delta Stichting? Ik ben alvast uitermate geïnteresseerd.

Proficiat alvast met dit initiatief.
Guderian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2005, 22:28   #3
Mephisto
Minister
 
Mephisto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Locatie: Gent
Berichten: 3.352
Standaard

Nou en?
De Nee-stem was vooral een binnenlandse aangelegenheid. In NL zijn ze ook [bart=boos] op de regering. En ze kregen een kans voor een referendum. Nu, wel, klare zaak. Men stemde tégen de regering en wist bij god niets van dat verdrag tussen lidstaten..

Er werd in de media trouwens ook 2x een nee-campagne gevoerd; 1 tegen het verdrag en 1 tegen de nee-stem. 2x nee; hoe kun je dan nog verwachten dat een vermurwbaar volk 'ja' stemt?
__________________
[size=4][/size][size=5]Het ontstaan van AIDS - belangrijk![/size]
Mephisto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2005, 23:12   #4
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

De Nederlandse Heer Smalhout heeft het naar mijn gevoel treffend verwoord:

http://www.joopvanheijgen.nl/?p=12
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2005, 06:17   #5
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto
Nou en?
De Nee-stem was vooral een binnenlandse aangelegenheid. In NL zijn ze ook [bart=boos] op de regering. En ze kregen een kans voor een referendum. Nu, wel, klare zaak. Men stemde tégen de regering en wist bij god niets van dat verdrag tussen lidstaten..
Als de referendumpraktijk algemeen wordt, en ook mogelijk op burgerinitiatief, dan zal een proteststem die met de aard van het onderwerp niets te zien heeft niet langer nodig zijn.

De meeste vertegenwoordigers wisten bij stemming evenmin iets van 'het verdrag tussen lidstaten.' Ze drukten braafjes ja of neen naargelang de partijleiders het voorschreven.

Als de burger boos is op de regering, dan schort er iets aan het systeem. Dan is er misschien geen sprake van democratie. In een democratie is de burger souverein, en kan hij de regering corrigeren zodat boosheid geen kans krijgt.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2005, 06:20   #6
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Superstaaf: ... Dan is er misschien geen sprake ...
Waarom zo voorzichtig uitgedrukt? Nix "misschien", duidelijk toch.

__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2005, 17:20   #7
vooruit
Gouverneur
 
Geregistreerd: 14 juni 2005
Berichten: 1.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD
Waarom zo voorzichtig uitgedrukt? Nix "misschien", duidelijk toch.

GMaak eens een reisje naar Noord-Korea, en kom hier dan nog eens vertellen dat we niet in een democratie leven.
vooruit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2005, 17:23   #8
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vooruit
GMaak eens een reisje naar Noord-Korea, en kom hier dan nog eens vertellen dat we niet in een democratie leven.
Ik beweer niet dat "slechter" niet zou bestaan.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by willem1940NLD on 20-06-2005 at 18:24
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vooruit
GMaak eens een reisje naar Noord-Korea, en kom hier dan nog eens vertellen dat we niet in een democratie leven.
Ik beweer niet dat "slechter" niet zou bestaan.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vooruit
GMaak eens een reisje naar Noord-Korea, en kom hier dan nog eens vertellen dat we niet in een democratie leven.
Ik beweer niet dat "nog slechter" niet zou bestaan.[/size]
[/edit]
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

Laatst gewijzigd door willem1940NLD : 20 juni 2005 om 17:24.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2005, 11:27   #9
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vooruit
GMaak eens een reisje naar Noord-Korea, en kom hier dan nog eens vertellen dat we niet in een democratie leven.
Ook in totalitaire regimes bestaan er gradaties.
We kunnen slechts van een democratie spreken wanneer de burgermeerderheid echt souverein is, zelf direct wetgevend werk kan verrichten en haar vertegenwoordiging kan corrigeren, terugfluiten en desnoods afzetten.
Dat is hier overduidelijk niet het geval.
De burger heeft geen middel om gedane beloften af te dwingen of slechte wetten terug te fluiten.
Ook het stemmen is geen excuus: na de telling der stemmen doen de partijen hun zin: ze plaatsen wie ze wensen op de mandaten die ze wensen, ze realiseren al wat zij goeddunken, ze breken beloftes naar eigen inzicht, ze gaan coalities aan met wie zij wensen, en ze sluiten compromissen zoveel ze willen, zelfs al verkrachten ze er hun meest essentiële idealen voor.

De nóg schrijnender voorbeelden in andere landen, maken van ons particratische louter representatieve systeem nog geendemocratie, hoewel nep-democratische groepen als N-Va en CD&V dit graag zo voorstellen.........
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2005, 11:47   #10
Cosmo
Burgemeester
 
Cosmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 560
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vooruit
GMaak eens een reisje naar Noord-Korea, en kom hier dan nog eens vertellen dat we niet in een democratie leven.
Foutieve redenering hoor.

En we zitten hier wel degelijk in een particratie.
De partijleiders regeren over het parlement, dus ook over ons.

Het wordt tijd dat daar iets wordt aangedaan.
Een partij die unaniem voor een voorstel stemt is niet logisch.

Als je ziet welke waanzinnige wetten er in dit land goedgekeurd worden ...
__________________
* Godsdienst is opium voor het volk.
* “People sleep peacefully in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf." - George Orwell
Cosmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2005, 00:59   #11
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vooruit
GMaak eens een reisje naar Noord-Korea, en kom hier dan nog eens vertellen dat we niet in een democratie leven.
Maak eens een reisje naar Liechtenstein, en kom hier dan nog eens vertellen dat we in een klein landje leven...
__________________
Voor homohuwelijk, homo-adoptie en vrije meningsuiting, dus:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Matthias Storme
als homofobie een misdaad wordt, dan leven we in een totalitaire staat
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be