De omgekeerde wereld.

[TomB]

Die arme palestijntjes worden uit hun huizen gedreven door Israe... oh wait...


----------------
MITZPEH YITZHAR, West Bank (AP) - Angry settlers got into bloody fistfights Thursday with soldiers and police trying to dismantle the West Bank settlement outpost of Mitzpeh Yitzhar, the first inhabited outpost being removed under a new U.S.-backed peace plan.

The year-old outpost consisted of four tents and two makeshift buildings of corrugated metal and concrete and had about 10 residents.

But about 200 people from nearby Jewish settlements converged on the hilltop Thursday morning, blocking the road leading to Mitzpeh Yitzhar with cars, burning tires and sharp objects to hinder the authorities.

Settlers also set fire to underbrush and threw purple paint on armored bulldozers, limiting the visibility of the soldiers trying to make their way to the hilltop.

As part of the "road map" peace plan, which envisions the creation of a Palestinian state by 2005, Israel must take down unauthorized settlement outposts in the West Bank set up over the last two years. Officials from the Peace Now group, which opposes settlements, says there are 62 such outposts and a total of more than 100 set up since 1996.

Settler leaders have sued the government to prevent removal of inhabited outposts, but courts have rejected many of their arguments.

Mitzpeh Yitzhar is the first inhabited outpost to be dismantled, 10 uninhabited outposts were removed last week.

Between 300 and 400 soldiers, border police and civilian police got into running fistfights with the protesting settlers, bloodying some of them.

The soldiers and police were mainly unarmed, with most carrying only the knives they needed to remove the settlers' tents. After making it past the roadblocks, they began ripped down the tents with the knives and their bare hands.

The settlers let out occasional battle cries and charged a the ring of soldiers encircling the main tent. The authorities dragged several of the settlers out of the tent.

Yosi Peli, a settler from the nearby Yitzhar settlement, said that despite the large contingent of troops, the protesters remained committed to retaining the outpost.

"This is our land, our home," he said. "Tomorrow we will be here again on this hill or on other hills."

According to Peli, there had been minor confrontations at the outpost which have left two settlers injured.

Peli showed The Associated Press a list of rules of engagement provided by the settlers council. Demonstrators were advised to avoid violence and to use passive resistance.

But, Peli said, "When someone is trying to take you from your home it's difficult to know what will be."

(jk,rn)

[Ali]

iemand die illegaal heeft gebouwd op grond van palestijnse eigenaars moet er niet om treuren dat ze nu de grond moeten verlaten.
ik vind het niet meer dan normaal.
en wat bedoel jij met " de omgekeerde wereld"?
wat wil je nu zeggen?
ik hoop voor de palestijnse burgers dat de joden het menen deze keer

[C uit W]

Hopelijk menen de palestijnen het ook, en stoppen ze met de zelfmoordaanslagen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Ali

iemand die illegaal heeft gebouwd op grond van palestijnse eigenaars moet er niet om treuren dat ze nu de grond moeten verlaten.
ik vind het niet meer dan normaal.
en wat bedoel jij met " de omgekeerde wereld"?
wat wil je nu zeggen?
ik hoop voor de palestijnse burgers dat de joden het menen deze keer

Ik bedoel daarmee dat het de Joden zijn die door het Israelische leger uit hun woning gegooid worden.

U vind dat blijkbaar maar normaal. Waarom kunnen die Joden niet in Palestina wonen? Maakt dat nu echt uit onder welke staat je valt?

[Pink Terror]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Maakt dat nu echt uit onder welke staat je valt?

Kijk eens aan... Hij bekeert zich!

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Pink Terror

Kijk eens aan... Hij bekeert zich!

Neen, ik heb het altijd dom gevonden dat je omwille van 'je volk' allerhande dingen doet. Over israel-palestina: Je moet met twee zijn om te vechten.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik bedoel daarmee dat het de Joden zijn die door het Israelische leger uit hun woning gegooid worden.

U vind dat blijkbaar maar normaal. Waarom kunnen die Joden niet in Palestina wonen? Maakt dat nu echt uit onder welke staat je valt?

Die nederzettingen staan daar illegaal!!! Die Joden willen trouwens helemaal niet in Palestina wonen, althans niet zonder een mooie vestigingsmuur rond hun dorpje. Zie je dan niet in dat die nederzettingen een bezettingspolitiek zijn van Israel?

[Pink Terror]

Juist, maar er is een verschil tussen wat in de hoofden van de politiekers omgaat, dan wat er bij de mensen speelt.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Die nederzettingen staan daar illegaal!!! Die Joden willen trouwens helemaal niet in Palestina wonen, althans niet zonder een mooie vestigingsmuur rond hun dorpje. Zie je dan niet in dat die nederzettingen een bezettingspolitiek zijn van Israel?

Ik zal dat aan u ook komen vertellen als we Belgie splitsen en uw woning moet gebulldozed worden omdat ze te dicht bij de taalgrens staat. (bij wijze van spreken)

[alpina]

Ik zal dat aan u ook komen vertellen als we Belgie splitsen en uw woning moet gebulldozed worden omdat ze te dicht bij de taalgrens staat. (bij wijze van spreken)

Leuk dat u de wijze van spreke er zelf hebt bijgezet! Dat moet geen verdere verklaring zeker! Die mensen die in die nederzettingen gingen wonen wisten zelf waar dat ze aan toe waren, er zijn godverdomme al honderden mensen gestorven voor en door die nederzettingen. De palestijnen hebben er ook niet bepaald een geheim van gemaakt dat ze die nederzettingen niet zo plezierig vonden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik zal dat aan u ook komen vertellen als we Belgie splitsen en uw woning moet gebulldozed worden omdat ze te dicht bij de taalgrens staat. (bij wijze van spreken)

Dat zou eerder kunnen gebeuren als België niet gesplitst wordt.
De wetten en regels verschillen nog wel eens naargelang de landsstreek. (Vlarem bv.)

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Neen, ik heb het altijd dom gevonden dat je omwille van 'je volk' allerhande dingen doet. Over israel-palestina: Je moet met twee zijn om te vechten.

Waarom vind je het dan niet dom wanneer Amerika omwille van hun volk en hun "democratie" allerhande dingen doet?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Waarom vind je het dan niet dom wanneer Amerika omwille van hun volk en hun "democratie" allerhande dingen doet?

Democratie is niet eigen aan een volk, het is een hoger gemeengoed dat een common factor is aan ALLE economisch successvolle regios.

[Tjolder]

Als je eerst 40 jaar lang overal nederzettingen inplant. Zodat er 250.000 kolonisten zijn. En dan ga je 2 dagen voordat Collin Pauwel komt enkele illigale nederzettingen ontruimen. Dan is dat meer een charmeoperatie dan wat anders.

Mijn ouders zijn toen het nog goed ging daar eens op reis geweest. (1992)
Een bezoek aan Jeruzalem Bethlehem en Elliat. Het viel mijn vader toen op dat al die nederzettingen toevallig in waterrijke gebieden lagen ofwel vanop een strategische hoogte neerkeken op een of ander eeuwenoud palestijns dorp.

Ze waren daar toen Rabin gedood werdt en vanaf toen is het bergafwaarts gegaan.

Waarom denk je dat de tweede intifada zoveel bloediger en wreder is ?
De mensen hadden hoop. Ze hadden geen bezetting meer, een eigen president aanleg van een eigen vliegveld en haven. Palestijnse politieagenten, kortom ze hadden een glimp van vrijheid. En het smaakt daarna nog zo bitter als je terugvalt in het oude regime. Als je nog nooit van iets geproeft hebt kun je ook niet missen.

[filosoof]

Tjolder,
Ik ben in 1979 in Israel geweest (Jeruzalem, Jericho, Kafarnaüm, Tel Aviv, de Dode Zee , Machaba en een stukje de Neguev in) en ben door het land gereden met een klein huurwagentje: langs de wegen stonden borden om de mensen aan te sporen er enkel in kolonne door te rijden. De israelische militairen weren eerder nerveus. Van nederzettingen was er toen nog geen sprake op de Westbank, de oude palestijnse dorpen waren verlaten en in ruines(in 1992 waren die dorpen dus duidelijk heropgebouwd). De nacht van 24 december brachten we door ten zuiden van Betlehem, in een kibboetz in het zicht van de Golanhoogte(om de drukte in Betlehem te vermijden). 's Nachts hoorden we vuur van zware wapens(artillerie, mortieren of tanks) en werden de deuren van de schuilkelders geopend. Ik heb nooit geweten wie schoot op wie, of het in Syrië, Libanon of Israel was, maar ik had wèl het gevoel een potentiële schietschijf te zijn.
Voor mensen die klagen over onveiligheidsgevoel in belgische straten een absolute aanrader: daarna voel je je nooit meer onveilig in België!

[Lorens]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Democratie is niet eigen aan een volk, het is een hoger gemeengoed dat een common factor is aan ALLE economisch successvolle regios.

Dit kan je nu toch niet menen? In Zuid-Korea is er 40 jaar lang een dictatuur geweest van aaneenrijgende VS_gezinde dictators die op een centralistische wijze een volledige economie opgebouwd hebben met VS-geld (evenveel als het hele continent Afrika in dezelfde periode gekregen heeft). Signapore van hetzelfde laken een broek. Daar kwam niks democratie bij kijken me dunkt.
Wat maken ze jullie daar in de VS toch wijs???

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Lorens

Dit kan je nu toch niet menen? In Zuid-Korea is er 40 jaar lang een dictatuur geweest van aaneenrijgende VS_gezinde dictators die op een centralistische wijze een volledige economie opgebouwd hebben met VS-geld (evenveel als het hele continent Afrika in dezelfde periode gekregen heeft). Signapore van hetzelfde laken een broek. Daar kwam niks democratie bij kijken me dunkt.
Wat maken ze jullie daar in de VS toch wijs???

U beantwoordt uw eigen vraag door uit te leggen dat het geld uit de VS kwam.

Die landen varen nogal slecht he, door dezelfde koers als de VS te volgen?

Maar goed, als u geen waarde hecht aan democratie, dan zij het zo. Dat is uw democratisch recht.

[Lorens]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

U beantwoordt uw eigen vraag door uit te leggen dat het geld uit de VS kwam.

Die landen varen nogal slecht he, door dezelfde koers als de VS te volgen?

U hebt uw eigen geschriften niet gelezen. Ik toon aan dat democratie niet eigen is aan alle succesvolle economische regio's, in tegenstelling tot wat u beweerde.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Lorens

U hebt uw eigen geschriften niet gelezen. Ik toon aan dat democratie niet eigen is aan alle succesvolle economische regio's, in tegenstelling tot wat u beweerde.

Het punt was dat democratie een hoger gemeengoed was, iets om naar te streven. Tevens een noodzaak om autonoom te groeien. De twee 'dictaturen' die u bescrijft zijn trouwens nogal democratisch tegenwoordig. een prachtresultaat van hoe het wel kan mits hulp van bevriende landen.

U pikt er in uw reply trouwens moedwillig twee uitzonderingen uit om te proberen aan te tonen dat democratie iets is waar we het zonder kunnen stellen. Dat is laag bij de gronds, overduidelijk ondemocratisch en vreemd aan onze cultuur. Opinies zoals de uwe vind men enkel terug in het meest extreme links en meest extreme rechts, waar personenverheerlijking tov dictators schering en inslag is. Meestal worden zulke sectes bevolkt door mensen die te laat geboren zijn om de eigenlijke situatie meegemaakt te hebben.

Als u tegen democratie bent, zeg het dan toch gewoon.


Republic of Korea

Presidential system; the president and the National Assembly are directly elected; National Assembly members are elected under a mixed system of first-past-the-post and proportional representation


Singapore
Political parties: There are 21 registered political parties in Singapore. Of the 81 seats in parliament, the ruling people's Action party (PAP) holds 77 and the Singapore Democratic Party one. One non-voting MP from the Workers' Party also takes his seat in parliament, as provided by a 1984 amendment.

Parliament is unicameral and has a life of five years from the date of its first sitting. A general election must be held within three months of a dissolution.

To be eligible for election to Parliament a person must be a Singapore citizen, 21 years of age or over, and must satisfy certain requirements laid down in the Constitution. Every citizen who is 21 years old and above is entitled to vote. Voting is secret and compulsory.

[Lorens]

Je bent er blijkbaar van overtuigd dat ik tegen democratie ben voor ik ook maar iets zeg, ik laat het hier dan ook bij.