Stakings"recht".

[Willy Degheldere]

Iemand schade berokkenen mag niet, daar is wel iedereen het mee eens! En staken? Dat is ongestraft schade veroorzaken met bezwarend dat het talrijke mensen treft die met de zaak niets te maken hebben.
Hier schijnt het principe te gelden, als er velen een "misdaad" begaan, is het géén "misdaad" meer. Integendeel! Het is omvormd tot een recht! Of een verkrachting van wat "recht" zou moeten zijn. Hier heet het een "verworven recht" en er zijn vakbond-leiders die het organiseren of bevelen! Niet alleen worden misdaden gepleegd, maar er is ook bendevorming. Op bevel mag men schade veroorzaken! Zelf uitgevonden nieuwe logica? Hoe een rechter die normaal geacht is "recht" te verdedigen en inbreuken te bestraffen, daarmee kan instemmen is een raadsel. Tenzij uit schrik voor de "straat" of onder druk daarvan. Uitwendige invloeden bepalen dus wat "recht" is. En niemand die daar tegen in gaat! Niet redeneren, maar blindelings gehoorzamen en aanvaarden! Dat basisprincipe kan zeer ver gaan. Zoals vermoorden van mensen in een oorlog omdat velen het doen en er leiders (mensenrechtenschenders) zijn die het bevelen! Op bevel mag men doden en moorden!

[Chrisis]

Stakingspiketten zijn ondemocratisch! Wie wil werken verhinderen dat te doen is een misdaad, wie wil staken dat verhinderen evenzeer. Iedereen mag voor mijn part staken, hoe meer hoe liever, des te rapper zullen de kassen van de syndicaten opgedroogd zijn

Stakingsrecht, absoluut ok. Werkverhindering = een misdaad, een misdaad moet bestraft worden.

[Pelgrim]

Zoals ik ergens zei, Willy, uw burgerlijke moraal is ontroerend maar doorzichtig. Staking is het enige wapen dat arbeiders hebben, en ik geef geen moer om de 'rechten' van het groot kapitaal, dus hoe harder dat grootkapitaal wordt getroffen hoe beter. Het hele neoliberale systeem is vervuld van grove schendingen van allerhande rechten, dus kom niet de hypocriet uithangen door plots de menslievende morele burger te spelen.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zoals ik ergens zei, Willy, uw burgerlijke moraal is ontroerend maar doorzichtig. Staking is het enige wapen dat arbeiders hebben, en ik geef geen moer om de 'rechten' van het groot kapitaal, dus hoe harder dat grootkapitaal wordt getroffen hoe beter. Het hele neoliberale systeem is vervuld van grove schendingen van allerhande rechten, dus kom niet de hypocriet uithangen door plots de menslievende morele burger te spelen.

Op lange termijn is het enkel de gewone man die de gevolgen draagt van stakingen. Het groot kapitaal kan immers naar overal vluchten met zijn kapitaal en daar verder gaan. De gewone man blijft dan verdwaasd achter.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zoals ik ergens zei, Willy, uw burgerlijke moraal is ontroerend maar doorzichtig. Staking is het enige wapen dat arbeiders hebben, en ik geef geen moer om de 'rechten' van het groot kapitaal, dus hoe harder dat grootkapitaal wordt getroffen hoe beter. Het hele neoliberale systeem is vervuld van grove schendingen van allerhande rechten, dus kom niet de hypocriet uithangen door plots de menslievende morele burger te spelen.

Jullie vergeten telkens weer dat het dat groot kapitaal is dat u arbeid verschaft, en dat het de wet van vraag en aanbod is, die de prijs bepaald.

En de belastingen, taksen en tegewerkingen van de staat in kwestie die bepalend zijn voor een bedrijf zich al dan niet te vestigen.

Als jullie dus beter af willen zijn, protesteer dan tegen de guy op ne zondag of zo, en gaat vrijdag braaf werken, voor ulle baas die het ook nie makkelijk heeft in deze tijden.

De staat kan loonskosten laten zaken, uw baas kan geen extra pré meer geven, en die pensioenen enz... maakt er u maar een gedacht van binnen 10 a 20 jaar is de poen op, dus zorg voor u eigen dan zorgde voor ne goeie vriend.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Op lange termijn is het enkel de gewone man die de gevolgen draagt van stakingen. Het groot kapitaal kan immers naar overal vluchten met zijn kapitaal en daar verder gaan. De gewone man blijft dan verdwaasd achter.

Dat klopt, of hoe het grootkapitaal de werkende massa kan gijzelen. Dit komt dus neer op socialisme of barbarij.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Jullie vergeten telkens weer dat het dat groot kapitaal is dat u arbeid verschaft, en dat het de wet van vraag en aanbod is, die de prijs bepaald.

ach ze zijn er weer. De arbeiders in Zuid Amerika bewijzen momenteel dat arbeid zonder kapitalisten kan, maar niet omgekeerd, zoals de staking morgen zal aantonen.

Het zijn de arbeiders die het bestaan van het grootkapitaal mogelijk maken. Maar het ook kunnen vernietigen.

Als jullie dus beter af willen zijn, protesteer dan tegen de guy op ne zondag of zo, en gaat vrijdag braaf werken, voor ulle baas die het ook nie makkelijk heeft in deze tijden.

Dat dien baas dan mee gaat betogen tegen het kapitalisme, want het is het kapitalisme dat door zijn inherente groei-of-sterf logica de kleine zelfstandige de strop om de nek legt.

De staat kan loonskosten laten zaken, uw baas kan geen extra pré meer geven, en die pensioenen enz... maakt er u maar een gedacht van binnen 10 a 20 jaar is de poen op, dus zorg voor u eigen dan zorgde voor ne goeie vriend.

Als de poen op is binnen twintig jaar is de revolutie verzekerd want dan zullen de armen hun weg wel naar de sjieke villas vinden.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat klopt, of hoe het grootkapitaal de werkende massa kan gijzelen. Dit komt dus neer op socialisme of barbarij.

Aangezien je met veel goede wil ook zelf een bedrijf uit de grond kan stampen vind ik niet dat er echt redenen tot klagen zijn maar goed.

Als u trouwens een beter systeem kent dat ook nog enige kans heeft dat het werkt hoor ik het graag. Vergeet ook niet dat dit systeem moet werken in de huidige realiteit met een vrije markt.

[Pelgrim]

Vrije democratische coöperaties bijvoorbeeld, zouden perfect kunnen werken in een periode van overgang tussen kapitalisme en democratische economie.

[Willy Degheldere]

toch raar dat ze allemaal zedig ontwijken van staken en schade berokkenen als een misdaad te betitelen. Allemaal misdadigers hier? Die niet meer weten wat ze mogen!

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vrije democratische coöperaties bijvoorbeeld, zouden perfect kunnen werken in een periode van overgang tussen kapitalisme en democratische economie.

Zijn daar voorbeelden van in de realiteit?

Ik herinner mij trouwens dat hier ooit in een ver verleden een discussie heeft gewoed over een sociaal systeem dat moest kunnen optornen tegen de vrije markt maar dat dit uiteindelijk niet levensvatbaar werd genoemd.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Willy Degheldere

Iemand schade berokkenen mag niet, daar is wel iedereen het mee eens! En staken? Dat is ongestraft schade veroorzaken met bezwarend dat het talrijke mensen treft die met de zaak niets te maken hebben.
Hier schijnt het principe te gelden, als er velen een "misdaad" begaan, is het géén "misdaad" meer. Integendeel! Het is omvormd tot een recht! Of een verkrachting van wat "recht" zou moeten zijn. Hier heet het een "verworven recht" en er zijn vakbond-leiders die het organiseren of bevelen! Niet alleen worden misdaden gepleegd, maar er is ook bendevorming. Op bevel mag men schade veroorzaken! Zelf uitgevonden nieuwe logica? Hoe een rechter die normaal geacht is "recht" te verdedigen en inbreuken te bestraffen, daarmee kan instemmen is een raadsel. Tenzij uit schrik voor de "straat" of onder druk daarvan. Uitwendige invloeden bepalen dus wat "recht" is. En niemand die daar tegen in gaat! Niet redeneren, maar blindelings gehoorzamen en aanvaarden! Dat basisprincipe kan zeer ver gaan. Zoals vermoorden van mensen in een oorlog omdat velen het doen en er leiders (mensenrechtenschenders) zijn die het bevelen! Op bevel mag men doden en moorden!

Je kan er geen rechtspraak tegen inspannen, dat is het probleem. Vakbonden hebben geen rechtspersoonlijkgheid.

[Jong N-VA'er]

Kijk dat er werd gestaakt om de werkgevers te kloten 100 jaar geleden: allemaal akkoord. Toen had de arbeider geen enkel recht. Toen was er enkel sprake van een sociaal gecorrigeerd kapitalisme. Maar dit is gewoon...ik zei het al eens daarnet: GIJZELING. En gijzelen = tegen de wet.

[Willy Degheldere]

Je kan er geen rechtspraak tegen inspannen, dat is het probleem. Vakbonden hebben geen rechtspersoonlijkgheid.

Vakbonden mogen mensen vermoorden! Ze hebben geen rechtspersoonlijkheid!

Gesnapt wat een onzin die uitleg is!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Willy Degheldere

toch raar dat ze allemaal zedig ontwijken van staken en schade berokkenen als een misdaad te betitelen. Allemaal misdadigers hier? Die niet meer weten wat ze mogen!

Naar de normen van de burgerlijke 'rechtstaat' is opkomen voor de belangen van de arbeiders inderdaad een misdaad. In dat geval ben ik een trotse misdadiger en ik hoop dat er zo nog véél misdaden gepleegd gaan wrden.

[Jong N-VA'er]

In mijn ogen begaan ze iets wat strafbaar zou moeten zijn, want ze houden zovelen werkwilligen tegen. Of moeten we de vakbonden elke keer ongestraft tekeer laten gaan? Ik zie de komende week beter geen syndicalist, want die heeft het zitten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Zijn daar voorbeelden van in de realiteit?

Ik herinner mij trouwens dat hier ooit in een ver verleden een discussie heeft gewoed over een sociaal systeem dat moest kunnen optornen tegen de vrije markt maar dat dit uiteindelijk niet levensvatbaar werd genoemd.

ik herinner me van die discussies dat het vooral ging over de 'menselijke natuur' en dat het bijgevolg dus vooral zever was. Er heeft mij nog nooit iemand een zinnig argument tegen coöperatieve systemen gegeven.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Naar de normen van de burgerlijke 'rechtstaat' is opkomen voor de belangen van de arbeiders inderdaad een misdaad. In dat geval ben ik een trotse misdadiger en ik hoop dat er zo nog véél misdaden gepleegd gaan wrden.

Maar snap nu toch eens dat er eens een knoop moet doorgehakt worden om langer te werken. of wil je soms dat onze nakomelingen ons gaan haten hierom? Dan staan we er maatschappelijk pas slecht voor.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Willy Degheldere

Je kan er geen rechtspraak tegen inspannen, dat is het probleem. Vakbonden hebben geen rechtspersoonlijkgheid.

Vakbonden mogen mensen vermoorden! Ze hebben geen rechtspersoonlijkheid!

Gesnapt wat een onzin die uitleg is!

Een vakbond die een mens vermoord, u moet eens uitleggen hoe dat gebeurt.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een vakbond die een mens vermoord, u moet eens uitleggen hoe dat gebeurt.

Dat is juist zijn punt.