LSP => Werkloosheid collectief oplossen

[Klaas]

De regering past dezelfde taktiek toe tegenover de rest van de bevolking. Verhofstadt II wil bvb. de werklozen dwingen om opleidingen te volgen en om het even welke job te aanvaarden. Met andere woorden: de regering wil dat de werklozen hun heil zoeken in individuele oplossingen. De regering wil niet praten over een collectieve oplossingen voor de werkloosheid

Vanop de LSP-webstek!

Geert wat is de oplossing die LSP voorziet? Collectief?

Trouwens bovenstaande staat te lezen in de tekst die jullie uitdeelde tijdens de pro-kerkbezetters-actie. Afghanen - werkloosheid! Tja ... 6 jaar hier wonen en fier zijn dat men reeds 7 maanden werkt!

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

De regering past dezelfde taktiek toe tegenover de rest van de bevolking. Verhofstadt II wil bvb. de werklozen dwingen om opleidingen te volgen en om het even welke job te aanvaarden. Met andere woorden: de regering wil dat de werklozen hun heil zoeken in individuele oplossingen. De regering wil niet praten over een collectieve oplossingen voor de werkloosheid

Vanop de LSP-webstek!

Geert wat is de oplossing die LSP voorziet? Collectief?

Dat staat in de zin erna.

[Klaas]

een drastische vermindering van de werkweek zonder verlies van jobs, zonder loonsverlies en met evenredige aanwervingen. De regering belooft 200.000 jobs, maar heeft geen probleem met het verdwijnen van 10.000 jobs bij de NMBS en binnenkort eenzelfde scenario te volgen bij De Post. In die context vormen asielzoekers een gemakkelijke zondebok. Wij denken dat de strijd van de sans-papiers deel uitmaakt van de strijd van arbeiders en diegenen die sociale uitkeringen genieten tegen de anti-sociale politiek van deze regering.
Dat staat erna. Ik lees geen oplossing of LSP-voorstel!

[GC]

Lees het dan nog eens goed na. En denk eens na wat er bedoeld wordt met: "een drastische vermindering van de werkweek zonder verlies van jobs, zonder loonsverlies en met evenredige aanwervingen"

Is het daar in Wolvertem misschien extra warm waardoor de hitte in je hoofd geraakt is?

[Klaas]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Lees het dan nog eens goed na. En denk eens na wat er bedoeld wordt met: "een drastische vermindering van de werkweek zonder verlies van jobs, zonder loonsverlies en met evenredige aanwervingen"

Is het daar in Wolvertem misschien extra warm waardoor de hitte in je hoofd geraakt is?

Meuzegem! En momenteel Overijse! VJO!

Ja, Geert, dat had ik ook wel gelezen. Maar hoe zouden jullie dat realiseren?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

Meuzegem! En momenteel Overijse! VJO!

Ja, Geert, dat had ik ook wel gelezen. Maar hoe zouden jullie dat realiseren?

Klaas, gelet op je uitermate grote interesse in de standpunten van LSP zul je zeker bijzonder opgetogen zijn met de link die ik hieronder plaats waarin ons standpunt verduidelijkt wordt:
http://www.lsp-mas.be/lsp/bib/32-uren/32uren.html

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Klaas, gelet op je uitermate grote interesse in de standpunten van LSP zul je zeker bijzonder opgetogen zijn met de link die ik hieronder plaats waarin ons standpunt verduidelijkt wordt:
http://www.lsp-mas.be/lsp/bib/32-uren/32uren.html

Het is altijd wat eenvoudig om gewoon een link te geven he! Iedereen minder laten werken, maar wel hetzelfde loon uitbetalen, en terug mensen aanwerven omdat de eerstgenoemde niet meer mogen werken is geen oplossing. Dat is gewoon een manier om meer banen maar niet meer werkgelegenheid te creeren en komt uiteindelijk niemand ten goede, de loonkosten in Belgie zijn al onrealistisch hoog en dan gaan jullie ze nog wat verhogen!

[GC]

Een eenvoudige opmerking vereist een eenvoudig antwoord

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Een eenvoudige opmerking vereist een eenvoudig antwoord

Is het nu zo moeilijk om jullie standpunt omtrent dit toch wel uiterst belangrijke onderwerp wat toe te lichten?

[Voltaire]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Het is altijd wat eenvoudig om gewoon een link te geven he! Iedereen minder laten werken, maar wel hetzelfde loon uitbetalen, en terug mensen aanwerven omdat de eerstgenoemde niet meer mogen werken is geen oplossing. Dat is gewoon een manier om meer banen maar niet meer werkgelegenheid te creeren en komt uiteindelijk niemand ten goede, de loonkosten in Belgie zijn al onrealistisch hoog en dan gaan jullie ze nog wat verhogen!

Vergeet niet dat de kapitalisten in het communisme de vijand zijn. Duivelsche organisaties die het winstprincipe hanteren, zoals bedrijven, kunnen in deze optiek dus beter verdwijnen - behalve als de staat ze kan nationaliseren natuurlijk

[wardje]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Het is altijd wat eenvoudig om gewoon een link te geven he! Iedereen minder laten werken, maar wel hetzelfde loon uitbetalen, en terug mensen aanwerven omdat de eerstgenoemde niet meer mogen werken is geen oplossing. Dat is gewoon een manier om meer banen maar niet meer werkgelegenheid te creeren en komt uiteindelijk niemand ten goede, de loonkosten in Belgie zijn al onrealistisch hoog en dan gaan jullie ze nog wat verhogen!

Alpina heeft overschot van gelijk. Een werk-herverdelingsmaatregel doet niks aan de economische problemen (en dreigt ze wschl te verergeren). Het is grotendeels een cosmetische ingreep.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

Alpina heeft overschot van gelijk. Een werk-herverdelingsmaatregel doet niks aan de economische problemen (en dreigt ze wschl te verergeren). Het is grotendeels een cosmetische ingreep.

Terwijl mensen te kampen hebben met stress en steeds langere uren moeten kloppen, is er een heel leger werklozen. Dat is toch absolute verspilling. Je ziet het enkel in termen van wat het kost voor een individuele werkgever, maar wat kost het onderhouden van een leger werklozen wel niet?

Mij lijkt het logisch om de beschikbare arbeid te verdelen onder diegenen die kunnen werken, zodat we met z'n allen meer vrije tijd hebben. Het zou er bovendien voor zorgen dat er minder werklozen zijn, wat een enorme besparing zou zijn en dat de voormalige werklozen een beter inkomen hebben en dus meer kunnen kopen...

[Klaas]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Terwijl mensen te kampen hebben met stress en steeds langere uren moeten kloppen, is er een heel leger werklozen. Dat is toch absolute verspilling. Je ziet het enkel in termen van wat het kost voor een individuele werkgever, maar wat kost het onderhouden van een leger werklozen wel niet?

Mij lijkt het logisch om de beschikbare arbeid te verdelen onder diegenen die kunnen werken, zodat we met z'n allen meer vrije tijd hebben. Het zou er bovendien voor zorgen dat er minder werklozen zijn, wat een enorme besparing zou zijn en dat de voormalige werklozen een beter inkomen hebben en dus meer kunnen kopen...

Geert, werkuren inkorten. Behouden we dan ons loon van nu?

En in de link die je me gaf, las ik het volgende Dat is de reden waarom de discussie over de voorbereiding van de algemene staking moet gevoerd worden. Hoe staat het met deze discussie?

[alpina]

Terwijl mensen te kampen hebben met stress en steeds langere uren moeten kloppen, is er een heel leger werklozen. Dat is toch absolute verspilling. Je ziet het enkel in termen van wat het kost voor een individuele werkgever, maar wat kost het onderhouden van een leger werklozen wel niet?

De kostprijs blijft identiek als je de voormalige arbeiders even veel wil blijven betalen als hetgeen ze voor de arbeidsduurverkorting kregen. Er worden dan gewoon meer mensen betaald door de bedrijven en er zijn minder mensen die een vergoeding krijgen van de staat maar uiteindelijk blijft het een statusquo. De staat zal de bedrijven echter wel financieel moeten steunen om de hoge lonen uit te betalen, een lagere loonkost kan ook soelaas brengen.

Bovendien is het economisch gezien absoluut niet verstandig om alle werklozen aan het werk te zetten en hen een deel van het werk van de voormalige werknemers over te nemen. Je gaat dan regelrecht in tegen het principe dat de juiste mensen op de juiste plaats moeten werken, bovendien verdwijnt een groot deel van de ervaren mensen half uit beeld en moeten er een hele hoop beter opgeleid worden. Het is ook veel moeilijker en minder productief om met 400mensen te werken die halve taken moeten doen dan met 200 die weten waar ze mee bezig zijn en er al veel ervaring mee hebben.

[solidarnosc]

Daarom dat het bedrijfsleven geen probleem maakt van werkloosheid op zich, wel van de eventuele nadelige gevolgen van die werkloosheid op hun omzet door de daling van de vraag. Een klein legertje werklozen is goed om de lonen te drukken en de concurrentie op de arbeidsmarkt (rat race) te stimuleren.

200 voltijdse banen vervangen door 400 halftijdse is overdreven maar als we kijken naar het aantal gepresteerde overuren en zwartwerk dan moet het mogelijk zijn om iedere een deftige job te bezorgen.

[Snowball]

damn, tegenwoordig precies meer topics over LSP dan over het Vlaams Blok....
Komaan VB, u niet laten doen hé

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Daarom dat het bedrijfsleven geen probleem maakt van werkloosheid op zich, wel van de eventuele nadelige gevolgen van die werkloosheid op hun omzet door de daling van de vraag. Een klein legertje werklozen is goed om de lonen te drukken en de concurrentie op de arbeidsmarkt (rat race) te stimuleren.

200 voltijdse banen vervangen door 400 halftijdse is overdreven maar als we kijken naar het aantal gepresteerde overuren en zwartwerk dan moet het mogelijk zijn om iedere een deftige job te bezorgen.

Leg eens uit.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Leg eens uit.

Ik wil vooral uitleg over het verkorten van jullie werkweek... en toch vangen we hetzelfde loon?

[Antoon]

Oh ja, over dat loonbehoud. De producten die in België worden gemaakt gaan nog eens zoveel duurder worden, waardoor er nog meer fabricaties naar lage-loonlanden zullen worden verplaatst, waardoor wij nog meer werklozen zullen hebben. Maar met de oplossing van LSP kunnen we dan nog eens de werktijd verkorten, met behoud van loon, om nog meer werklozen aan het werk te zetten, waardoor onze producten nog duurder zullen worden, waardoor er nog meer fabricaties naar lage-loonlanden zullen verhuizen, waardoor er nog meer werklozen zullen zijn. Maar dan passen we nogmaals de oplossing van LSP toe, dus nogmaals de werktijd verkorten,.....

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Oh ja, over dat loonbehoud. De producten die in België worden gemaakt gaan nog eens zoveel duurder worden, waardoor er nog meer fabricaties naar lage-loonlanden zullen worden verplaatst, waardoor wij nog meer werklozen zullen hebben. Maar met de oplossing van LSP kunnen we dan nog eens de werktijd verkorten, met behoud van loon, om nog meer werklozen aan het werk te zetten, waardoor onze producten nog duurder zullen worden, waardoor er nog meer fabricaties naar lage-loonlanden zullen verhuizen, waardoor er nog meer werklozen zullen zijn. Maar dan passen we nogmaals de oplossing van LSP toe, dus nogmaals de werktijd verkorten,.....

Waarom denk je dat we internationalisten zijn? Als 'communistisch' China op volle kracht begint te draaien dan is het binnen de kapitalistische logica gedaan met zo goed als alle verwerkende industrie in België. Als de Indiërs blijven doen wat ze aan het doen zijn dan is het gedaan met een groot deel van de dienstensector in België. De enigste werkgever die dan niet zal weglopen is de overheid.