Sterilisatie gewenst of gedwongen?

thePiano · 21 september 2003, 17:45

Nieuw op thePiano's website: http://www.thepiano.tk

Tiergartenstraße 4 -Het Euthanasieprogramma »T4«

[size=6]Rassenpolitiek van het nationaal-socialisme [/size]

14 juli 1933:
Wet ter voorkoming van erfelijk ziek nageslacht
Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuhses

Artikel I.
(1.) Iedereen die lijd aan een erfelijke ziekte mag chirurgisch gesteriliseerd worden als, volgens het oordeel van de medische wetenschap verwacht kan worden dat de erfgenamen ernstig zullen lijden aan erfelijke geestelijke of lichamelijke stoornissen.
(2.) Iedereen die binnen deze wet lijd aan een van de volgende kwalen moet beschouwd worden als erfelijk ziek:
1. aangeboren zwakzinnigheid 2. schizofrenie 3. manische depressie 4. aangeboren epilepsie 5. erfelijke St. Vitus dans (Chorea van Huntington - motorisch gestoorden) 6. erfelijke blindheid 7. erfelijke doofheid 8. ernstige erfelijke vervormingen
(3.) en bijkomend, iedereen die lijdt aan chronisch alcoholisme mag ook worden gesteriliseerd

Artikel II.
(1.) Iedereen die om sterilisatie verzoekt kan daarvoor in aanmerking komen. Als de betrokkene er niet toe in staat is of onder toezicht staat wegens geestelijk onvermogen of jonger dan 18 jaar, is diegene die toezicht houd gemachtigd om het verzoek in zijn plaats in te dienen. In alle andere gevallen van geestelijk onvermogen moet de aanvraag de goedkeuring wegdragen van de wettelijke vertegenwoordigers. In het geval de betrokkene volwassen is en een verpleegster heeft, moet met haar advies rekening worden gehouden.
(2.) Het verzoek moet begeleid zijn van een certificaat van een inwoner die gemachtigd is op te treden namens het Duitse Rijk dat bevestigd dat de betrokkene geïnformeerd werd over de aard en de gevolgen van de sterilisatie.
(3.) Het verzoek om sterilisatie kan worden herroepen.

Artikel III.
Sterilisatie kan ook worden aanbevolen door:
(1.) De officiële fysicus
(2.) De verantwoordelijke ambtenaar van het hospitaal, het sanatorium of de gevangenis.

Artikel IV.
Het verzoek om sterilisatie moet per schrijven worden gericht of in geschreven taal worden aangeboden aan het kantoor van het Gerechtshof voor Erfelijke Ziekten. De verklaring omtrent het verzoek moet gestaafd worden aan de hand van een medisch document of op een andere wijze geautoriseerd zijn. Het zakelijk kantoor van het gerechtshof moet de officiële fysicus in kennis stellen.

Artikel VII.
De resultaten van het Gerechtshof voor erfelijke ziekten zijn geheim.

Artikel X.
Het Hoger Gerechtshof voor Erfelijke Ziekten heeft het laatste woord.

De rassenpolitiek van het nationaal-socialisme laat zich vrij gemakkelijk samenvatten:
De verscheidenheid van de mensen heeft een biologische oorzaak, stellen zij. Dat wat Joden tot Joden, Zigeuners tot Zigeuners, asocialen tot asocialen en geesteszieken tot geesteszieken maakt, ligt in hun bloed ofwel in hun genen. Uit deze ns-visie volgt dan ook automatisch dat alle hierboven geciteerde groepen (en nog veel meer) minderwaardig zijn.

Daarom mag, volgens de ns-doctrine, er geen gelijkheid in rechten tussen minderwaardigen en hoogwaardigen bestaan. Misschien vermenigvuldigen de minderwaardigen zich wel sneller dan de hoogwaardigen. Daarom moet men de minderwaardigen afzonderen, steriliseren, sorteren, uitschakelen, dwz. doden, anders maakt men zich schuldig aan ondergang van de cultuur. Het vermoorden van anderen is de geheimzinnige boodschap. Het is een leer van destructie, geheimzinnigheid en verering van het bloed.

Antropologen gingen zich bezighouden met het herkennen en afzonderen van de minderwaardige niet-Duitsers zoals de Joden, Zigeuners, Slaven, Negers enz. De psychiaters daarentegen hielden zich bezig met het herkennen en afzonderen van de minderwaardige Duitsers zoals schizofrenen, epileptici, krankzinnigen, psychopaten, zware alcoholisten enz. Wat de psychiaters en antropologen verenigde onder het nationaal-socialisme, was de vernietiging en de uitroeiing van de anderen, de minderwaardigen.

Als er iemand parallellen mocht ontdekken met het Vlaams Blok.... dat kan alleen maar toeval zijn

Ps: zoals je kan zien kwamen ook zware alcoholisten voor sterilisatie en euthanasie in aanmerking. Misschien moesten we dat maar eens toepassen op die Vlaams Blokkers, er zouden er niet veel meer overblijven! SCHOL !

Knuppel · 21 september 2003, 18:13

Ach Piano....
Zestien jaar geleden werd een geadopteerd zusje van mij hier gesteriliseerd. Ze haalt namelijk geen 'gemiddelde' IQ...

Toen ze haar eerste kind baarde werd ze 'bepraat' om gelijktijdig met haar 'te verwachten' keizerssnede, een sterilisatie te laten uitvoeren. 'Men' was immers bang dat zij wel tien kinderen zoals zijzelf zou op de wereld zetten...

Ik wil maar zeggen. Halve en hele 'misbruiken' gebeuren er nog altijd.

de metser · 21 september 2003, 18:19

Mag ik volledig terzijde even opmerken dat nationaal-socialisme een hersenspinsel is van de rechtarm-ter-hemel-stekers.

Socialisme is het gedachtengoed dat gelijkheid nastreeft tussen alle mensen en is daardoor grensoverschrijdend, en dus internationaal. (voor de hardleerse: écht socialisme kan nooit nationaal zijn)

khaled · 21 september 2003, 20:47

thePiano, je haalt de zaken door elkaar, rassenpolitiek en het euthanasieprogramma hadden niets met elkaar te maken. Misschien moet je van de volgende site ook maar eens een paar stukjes kopiëren om op jouw site te zetten. Of past dit niet in het beeld dat je wil ophangen ?

http://www.freedom-of-thought.de/may...eech_dutch.htm

Een paar quote's :

Citaat:

De vermoorde mensen waren hoofdzakelijk Duitsers. De moordenaars waren hoofdzakelijk Duitsers.

Citaat:

Een misverstand is dat de psychiaters tegen hun wil hebben gehandeld. Ze zouden hebben gemoeten van Hitler, onder straffe van wat dan ook. De werkelijkheid is omgekeerd.

De psychiaters hebben Hitler gelobbyd om hun zogenaamd "euthanasie programma" te mogen uitvoeren.

En daarbij werd geen onderscheid gemaakt tussen rassen - iedereen met een mankementje kwam in aanmerking. U kan hier dus moeilijk spreken van de 'Rassenpolitiek van het ns' ...

Citaat:

De American Psychiatric Association bepleitte adoptie van het programma in de Verenigde Staten, waar onvrijwillige sterilizaties na 1945 nog uitgevoerd werden. De Britse "Eugenics Society" bestond al vóór het massamoordprogramma van de Duitse psychiaters.

Citaat:

Het was een kleine stap van sterilizatie naar moord. Trouwens, het hoofd van dat sterilizateprogramma, de arts Ernst Rüdin, werd gesponsord door de Amerikaanse Rockeffeler Stichting, niet door de nazis.

En ga je op je website ook de Amerikanen en de Britten viseren ? Of gewoon lekker selectief verontwaardigd blijven ?

thePiano · 21 september 2003, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door khaled

thePiano, je haalt de zaken door elkaar, rassenpolitiek en het euthanasieprogramma hadden niets met elkaar te maken. Misschien moet je van de volgende site ook maar eens een paar stukjes kopiëren om op jouw site te zetten. Of past dit niet in het beeld dat je wil ophangen ?

Pfft... zeg... lees de website eens in de volgorde zoals ik ze geschreven heb? Toch niet moeilijk denk ik? Er was niet eerst de genocide!

Niemand is op een dag 's morgens wakker geworden en heeft gezegd: "Vandaag ga ik iedereen die niet beantwoord aan het perfecte beeld dat ik in mijn hoofd heb, van kant maken."

Adolf Hitler schreef het al in 1924 in zijn boek, maar toen had hij nog geen kant-en-klaar programma om zijn boosaardige ideeën in uitvoering te brengen. Dat mijn beste vriend, is nu eens die steppingstone theorie waar sommigen het hier graag over hebben.

Het begon met mensen onder te verdelen in rassen op basis van pseudowetenschappelijke theorieën en daaruit hoogwaardigen en minderwaardigen te destilleren, dan met 'onwaardig leven' uit te schakelen, en dan volgde de hele bende van asocialen, homoseksuelen, joden, gekleurden, zigeuners, delinkwenten enz...

Aanwijzingen voor wat er met ongeneeslijk zieken moest gebeuren had Adolf Hitler al neergeschreven in 1924 in zijn boek Mein Kampf: "Het is een halve maatregel om ongeneeslijk zieke mensen onbelemmerd de andere, gezonde mensen te laten besmetten... Het spreekt voor zich dat wij moeten verhinderen dat mensen met een gebrek zich voortplanten in nakomelingen met eenzelfde gebrek... Zo nodig zullen de ongeneeslijk zieken meedogenloos worden afgezonderd - een barbaarse maatregel voor de ongelukkige die het treft, maar een zegen voor zijn medemens en het nageslacht."

thePiano · 21 september 2003, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door khaled

En ga je op je website ook de Amerikanen en de Britten viseren ? Of gewoon lekker selectief verontwaardigd blijven ?

Elk zijn hobby. Ik kijk van waar het echte gevaar komt en daar richt ik mijn pijlen op. Maar het staat je altijd vrij om een website ant-amerikaans en/of anti-brits te maken. Ik wens je veel succes toe.

khaled · 22 september 2003, 10:17

Citaat:

Adolf Hitler schreef het al in 1924 in zijn boek, maar toen had hij nog geen kant-en-klaar programma om zijn boosaardige ideeën in uitvoering te brengen.

Hitler was duidelijk niet de eerste en zal zich hoogstwaarschijnlijk zelf laten inspireren hebben...

Citaat:

Alhoewel het idee al langer bestond, vooral in Engeland en de Verenigde Staten, kreeg het massamoordprogramma gestalten in een wetenschappelijk boek geschreven in Leipzig in 1920. De schrijvers waren de jurist Karl Binding en de psychiater Alfred Hoche, allebei hoogleraren. Binding en Hoche pleitte in hun boek om het menselijk ras te zuiveren door allerlei afwijkende mensen eruit te verwijderen.

Citaat:

Ik kijk van waar het echte gevaar komt ...

Correctie, jij kijkt naar het verleden, meer nog, je fixeert je op een bepaald aspect in het verleden en legt vervolgens een al dan niet bestaande link naar het heden. Je zou je beter wat meer concentreren op het heden en op de vraag waar het gevaar nu vandaan komt. En geloof me, in tegenstelling tot wat jij voortdurend op de meest onmogelijke manieren tracht te bewijzen komt het niet van het vlaams blok. Dit laatste is niet meer dan de boodschapper van een groeiende ontevredenheid.

Citaat:

Maar het staat je altijd vrij om een website ant-amerikaans en/of anti-brits te maken.

Ik heb geen enkele ambitie om nog een anti-website meer op het internet te gooien, er zijn er al genoeg (HINT).

khaled · 22 september 2003, 10:18

Citaat:

Van Adolf Hitler hadden Binding en Hoche toen ze hun boek schreven nog niet gehoord. Omgekeerd, Hitler werd sterk beïnvloed door de ideeën die indertijd in de psychiatrische mode waren.

thePiano · 22 september 2003, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door khaled

Citaat:

Van Adolf Hitler hadden Binding en Hoche toen ze hun boek schreven nog niet gehoord. Omgekeerd, Hitler werd sterk beïnvloed door de ideeën die indertijd in de psychiatrische mode waren.

Zeg Khaled, ben jij soms met mijn voeten aan het rammelen ofzo? Jij verwijt mij dat ik over het verleden spreek, terwijl je een zin verder Hitler en zijn nazi-doctors begint te verschonen?.

En natuurlijk was Hitler niet de eerste, joden en zigeuners werden daarvoor ook al eeuwenlang vervolgd. Het woord 'pogrom' is trouwens een Russisch woord.

Er zijn nog altijd groepen slachtoffers die nog altijd vechten voor erkenning. De joodse gemeenschap heeft al op veel (financiële) steun gekend, maar bvb de zigeuners en homoseksuelen en de religieuze minderheden die ook zwaar vervolgd werden, zijn tot op de dag van vandaag nog niet vergoed noch erkend.

Er zijn vele redenen om het verleden levendig te houden, want het gedachtegoed van de nazi's is nog in vele landen springlevend. En zeker in Vlaanderen.

Je zal toch ook al wel door hebben dat het enkel rechtse extremisten en ultra nationalisten zijn, die telkens opnieuw de holocaust willen minimaliseren, ontkennen of verschonen, en er tegelijk ook op aandringen dat de slachtoffers eindelijk hun kop maar eens moesten houden.

Elke poging om het kwade te verschonen heeft waarschijnlijk verderfelijker gevolgen dan het kwade op zich. De verschoning van een misdaad uit het verleden is de inplanting en cultivering van toekomstige misdaden.
Inderdaad, de herhaling van een misdaad is soms het middel om te verschonen; we doen het opnieuw en opnieuw om onszelf en de anderen ervan te overtuigen dat het de gewoonste zaak van de wereld is en geen gruweldaad. (Eric Hoffer 1954)

khaled · 22 september 2003, 12:25

Citaat:

Jij verwijt mij dat ik over het verleden spreek, terwijl je een zin verder Hitler en zijn nazi-doctors begint te verschonen?.

Ik verwijt jou niet dat je naar het verleden kijkt, ik verwijt (al is dat dan weer een groot woord) dat je er een eenzijdige kijk op het verleden op na houdt. Uiteraard is dat jouw probleem.

En waar jij precies leest dat ik wie dan ook zou verschonen, dat mag je me ook eens uitleggen. Ik zeg enkel dat hij niet de eerste was en dat het hoogstwaarschijnlijk niet zijn idee was om mensen met mankementen uit te roeien. Open je ogen en lees wat er staat. Het was de tijdsgeest. In Amerika en Engeland (en nog een paar andere landen) gebeurde identiek hetzelfde (en misschien nog steeds). Waarom reageer jij daar niet tegen ? Waarschijnlijk omdat je dan geen parallellen kan trekken naar het Vlaams Blok...

Citaat:

Er zijn vele redenen om het verleden levendig te houden, want het gedachtegoed van de nazi's is nog in vele landen springlevend. En zeker in Vlaanderen.

We weten allemaal dat je het weer over het Vlaams Blok hebt. Altijd maar insinuaties maar nooit eens een concreet bewijs. Wanneer ga jij eens leren dat je meer kwaad dan goed doet met je halfslachtige pogingen om het blok met nazisme te linken ? Denk jij werkelijk dat je al één blokker bekeerd hebt ? Integendeel.

Nu ja, zoals je zelf zegt, iedereen zijn hobby. De mijne is gelukkig wel constructief.

thePiano · 22 september 2003, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door khaled

Citaat:

Jij verwijt mij dat ik over het verleden spreek, terwijl je een zin verder Hitler en zijn nazi-doctors begint te verschonen?.

Ik verwijt jou niet dat je naar het verleden kijkt, ik verwijt (al is dat dan weer een groot woord) dat je er een eenzijdige kijk op het verleden op na houdt. Uiteraard is dat jouw probleem.

En waar jij precies leest dat ik wie dan ook zou verschonen, dat mag je me ook eens uitleggen. Ik zeg enkel dat hij niet de eerste was en dat het hoogstwaarschijnlijk niet zijn idee was om mensen met mankementen uit te roeien. Open je ogen en lees wat er staat. Het was de tijdsgeest. In Amerika en Engeland (en nog een paar andere landen) gebeurde identiek hetzelfde (en misschien nog steeds). Waarom reageer jij daar niet tegen ? Waarschijnlijk omdat je dan geen parallellen kan trekken naar het Vlaams Blok...

Precies, de tijdsgeest van toen, en dan is de parallel met het Vlaams Blok snel gelegd. De rode draad loopt gewoon verder, al heeft het kind wel een andere naam gekregen. De homofobie, de Eigen Volk Eerst en Baas in Eigen Land doctrine die van een aantal mensen tweederangsburgers wilt maken, de hetze tav bepaalde religieuze minderheden, revisionisme en negationisme, amnestie voor collaborateurs enz... je weet heel goed waar ik het over heb.

Citaat:

Er zijn vele redenen om het verleden levendig te houden, want het gedachtegoed van de nazi's is nog in vele landen springlevend. En zeker in Vlaanderen.

We weten allemaal dat je het weer over het Vlaams Blok hebt. Altijd maar insinuaties maar nooit eens een concreet bewijs. Wanneer ga jij eens leren dat je meer kwaad dan goed doet met je halfslachtige pogingen om het blok met nazisme te linken ? Denk jij werkelijk dat je al één blokker bekeerd hebt ? Integendeel.

Nu ja, zoals je zelf zegt, iedereen zijn hobby. De mijne is gelukkig wel constructief.

1. Ik ben niet geïnteresseerd om Blokkers te bekeren, en dat is ook niet mijn doelpubliek: ik richt mij tot de twijfelaars. Ik geloof ook niet dat Blokkers nog luisteren naar andersdenkenden, erop kloppen des te meer.

2. Uiteraard viseer ik het Vlaams Blok, die ik als koepelorganisatie zie van een hele bonte verzameling van bewegingen, organisaties en personen, die zowat alles vertegenwoordigen wat er bestaat aan de (extreem-) rechterzijde. Het Blok bedreigt alles in mijn bestaan waar ik in geloof, en dat gaat heel concreet. Ik ben zoals je weet met een vreemdeling gehuwd, run een migrantenorganisatie enz. en ik ben goed geplaatst om te weten wat ons te wachten staat als het VB ooit aan de macht geraakt. Dat moet hoedanook worden vermeden. Daarvoor zijn alle middelen goed. Nu gebruiken we alle demokratische middelen die ter beschikking zijn, als ooit de rollen omgekeerd geraken, mag het van mij gerust een burgeroorlog worden, ik zal niet mankeren op het appèl.

3. Natuurlijk werk ik constructief, maar niet op de politieke forums. Dat interesseert me geen bal hoe of wat iemand over me denkt. In het dagelijkse leven ben ik druk bezig via verschillende organisaties, waarvan ik van 1 zelfs stichter/voorzitter ben, om alle dagen families, personen, een menswaardiger lot te helpen geven. Hun te helpen om in een vijandige omgeving toch te leren om hun lot in eigen handen te nemen. Dat doe ik door migranten naar school te sturen, werk voor hen te zoeken, herscholingscursussen aan te bieden, samenwerking met justitie en federale politie en het gevangeniswezen om verloren gelopen schaapjes weer op het droge te brengen, en ja ook soms om vreemdelingen terug naar hun land van origine te sturen/begeleiden.

Wat was ook weer jouw constructieve bijdrage aan onze maatschappij? Ik ben het even vergeten.

Vlaamse Leeuw · 22 september 2003, 19:00

We weten allemaal dat Nazi-Duitsland in de jaren '30 op zéér regelmatige basis Joden - en anderen - heeft verplicht om tot sterilisatie over te gaan. Maar volgens mij deden Zweden en Groot-Brittannië die ook. Maar dit was wel 20 jaar later denk ik. Weet er iemand meer informatie over dit.

skye · 22 september 2003, 20:42

"De eugenetische wetgeving die de nazi's introduceerden, was vrijwel letterlijk overgenomen van de Amerikanen. In 1907, toen de eugenetische beweging in de Verenigde Staten nog niet veel voorstelde, werd in de staat Indiana een wet aangenomen die de behandelend arts of psychiater van een zwakzinnige of een psychopaat het recht gaf om een verzoek in te dienen om zijn patiënt te laten steriliseren. De rechter besloot of deze voordracht werd gehonoreerd. Californië volgde het voorbeeld van Indiana vanaf 1909. Uiteindelijk namen dertig Amerikaanse staten een sterilisatieprogramma aan. In de jaren twintig mochten krankzinnigen in Californië alleen ontslagen worden uit het gesticht en terugkeren in de maatschappij, als ze zich eerst lieten steriliseren. Tot 1935 zijn in de Verenigde Staten ongeveer twintigduizend zwakzinnigen, krankzinnigen, verkrachters, geslachtszieken en prostituees gesteriliseerd.

Deze programma's vonden in andere landen navolging. In Canada werden tussen 1928 en 1972 zo’n drieduizend psychiatrische patiënten onvrijwillig gesteriliseerd. Eugenetische sterilisatieprogramma's werden in de jaren twintig en dertig overheidsbeleid in Zwitserland, Denemarken, Mexico, Duitsland, Noorwegen, Finland, Zweden, IJsland en Estland. Eugenetische huwelijkswetgeving (geestelijk gestoorden, geestelijk gehandicapten en lijders aan bepaalde ernstige erfelijke lichamelijke afwijkingen en ziekten mochten niet trouwen) werd aangenomen in de Verenigde Staten, Estland, Guatemala, Nicaragua, Ecuador, Litouwen, Zweden, IJsland, Bulgarije, Mexico, Panama, Argentinië, Brazilië, Chili, Peru, El Salvador, Venezuela, Italië, Monaco, Oostenrijk, Hongarije, Griekenland en Spanje.

In het sociaal-democratische Zweden werden vanaf 1935 gedwongen sterilisaties uitgevoerd. Men ging er tot 1976 mee door zonder dat er een haan naar kraaide. In totaal werden daar zestigduizend vrouwen gesteriliseerd; in het buurland Noorwegen veertigduizend. Het Zweedse programma stond gedeeltelijk in het kader van moderne ideeën over seksuele hervorming en zwakzinnigenzorg. Zwakzinnigenseks was altijd en overal taboe geweest. In het progressieve Zweden mocht zwakzinnigenseks wel, maar er werden maatregelen getroffen om te voorkomen dat er kinderen van kwamen. Het schijnt dat sterilisatie soms ook werd gebruikt om rassenvermenging te voorkomen: sommige Lapse patiënten die met een Zweedse ariër waren getrouwd zouden alleen om die reden zijn gesteriliseerd.

Op 14 juli 1933, minder dan een halfjaar na de benoeming van Adolf Hitler tot rijkskanselier, werd in Duitsland de Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchsen aangenomen. Het wetsontwerp was afkomstig van de nationaal-socialistische partij, maar soortgelijke plannen waren tussen 1925 en 1932 door de sociaal-democraten opgesteld. De wet stelde artsen en advocaten in de gelegenheid om de rechter te vragen opdracht te geven om een lijder aan erfelijke zwakzinnigheid, schizofrenie, epilepsie, ernstige manische depressiviteit, ernstige lichamelijke misvormingen, de ziekte van Huntington of erfelijke vormen van alcoholisme, doofheid of blindheid te laten steriliseren."

skye · 22 september 2003, 20:44

"In 1930 slaagde de feministische arts Marianne van Herweden erin om de diverse eugenetische clubjes te verenigen in de Nederlandsche Eugenetische Federatie. Eugenetische wetten zijn er in ons land nooit aangenomen. De laatste vergeefse poging daartoe werd in 1953 ondernomen door het PvdA-kamerlid Zeelenberg . Zij verdedigde haar wetsvoorstel voor een verplicht geneeskundig onderzoek voor het huwelijk met de opmerking dat "sinds de oorlog weer grote belangstelling bestaat voor eugenetische vraagstukken." "

Toch even Piano's tekst in het juiste perspectief plaatsen.

thePiano · 22 september 2003, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skye

"In 1930 slaagde de feministische arts Marianne van Herweden erin om de diverse eugenetische clubjes te verenigen in de Nederlandsche Eugenetische Federatie. Eugenetische wetten zijn er in ons land nooit aangenomen. De laatste vergeefse poging daartoe werd in 1953 ondernomen door het PvdA-kamerlid Zeelenberg . Zij verdedigde haar wetsvoorstel voor een verplicht geneeskundig onderzoek voor het huwelijk met de opmerking dat "sinds de oorlog weer grote belangstelling bestaat voor eugenetische vraagstukken." "

Toch even Piano's tekst in het juiste perspectief plaatsen.

Als je m'n website had gelezen had je kunnen vaststellen dat ik zelf al de juiste aanzet en context heb gegeven.

Uit de bewuste site:
http://users.pandora.be/amarcord/selys/T4euth01.html

[size=5]Racisme en discriminatie op basis van genetische en antropologische wetenschappelijke onderzoeken en vooroordelen, bestonden al geruime tijd voordat Adolf Hitler en de zijnen in Duitsland aan de macht kwamen. Maar onder zijn leiding en die van de NSDAP, sloegen alle boosaardige krachten van het land de handen in elkaar om tot één van de grootste georganiseerde genociden aller tijden te komen.

Antropologen gingen zich bezighouden met het herkennen en afzonderen van de minderwaardige niet-Duitsers zoals de Joden, Zigeuners, Slaven, Negers enz. De psychiaters daarentegen hielden zich bezig met het herkennen en afzonderen van de minderwaardige Duitsers zoals schizofrenen, epileptici, krankzinnigen, psychopaten, zware alcoholisten enz. Wat de psychiaters en antropologen verenigde onder het nationaal-socialisme, was de vernietiging en de uitroeiing van de anderen, de minderwaardigen.

enz.[/size]

Bobke · 22 september 2003, 23:23

Ik zie in die wet helemaal niets staan van wat je daar wilt suggereren.
Alleen met artikel III heb ik wat moeite, dat zou eventueel aanleiding tot misbruiken kunnen geven.
U kunt natuurlijk tegen sterilisatie zijn, er zijn ook nogal wat mensen die een probleem hebben met onze euthanasiewet.
Naar mijn mening kan de euthanasiewet ook aanleiding geven tot misbruiken al ben ik er wel voorstander van.
Maar voor zover ik weet is het VB geen voorstander van deze wet.
Ik kan uw rode draad dus niet vinden.

khaled · 23 september 2003, 12:37

Allée vooruit, nog een poging.

Eerst en vooral, thePiano, sterilisatieprogramma's hebben NIETS te maken met rassen. Als je topic over STERILISATIE gaat, dan heeft het RAS er NIETS mee te maken. Open daar desgewenst een andere topic over.

Ten tweede : er staat bij mijn weten niets in het programma van het blok (of van welke andere partij dan ook) betreffende de (her)invoering van sterilisatieprogramma's. Niks. Nul. Nada. Waarom je dan toch weer het blok betrekt, 't is mij een compleet raadsel. Jouw rode draad is gewoon een rode hersenkronkel.

Derdes : je hangt bewust een verkeerd beeld op en je duidt als hoofdschuldige aan deze programma's Hitler aan, terwijl ik en anderen hier toch wel duidelijk aangetoond heb dat a) niet Hitler de grote inspirator was, en b) de Amerikanen en de Britten (en wie nog allemaal) DEZELFDE denkbeelden erop nahielden. Maar een reactie van jou daarop ? Forget it. En zo krijg je dan de naam dat je halve waarheden en hele leugens verkondigt. Of je hiermee een twijfelaar kan overtuigen is natuurlijk een andere zaak...

Citaat:

Het Blok bedreigt alles in mijn bestaan waar ik in geloof, en dat gaat heel concreet. Ik ben zoals je weet met een vreemdeling gehuwd, run een migrantenorganisatie enz. en ik ben goed geplaatst om te weten wat ons te wachten staat als het VB ooit aan de macht geraakt.

Ter info : ik ben ook met een buitenlandse gehuwd. Wij voelen ons absoluut niet bedreigd door het blok, integendeel zelfs.

Citaat:

Dat moet hoedanook worden vermeden. Daarvoor zijn alle middelen goed. Nu gebruiken we alle demokratische middelen die ter beschikking zijn, als ooit de rollen omgekeerd geraken, mag het van mij gerust een burgeroorlog worden, ik zal niet mankeren op het appèl.

Mogen we dit beschouwen als een oproep tot eliminatie van het blok en de leden ervan ? Voor mij komt dit alleszins behoorlijk dreigend over. Je hebt echt wel een zieke geest.

Citaat:

Natuurlijk werk ik constructief, maar niet op de politieke forums.

Ik hoop dat de moderators hier hun conclusies uit trekken. Wat voor zin heeft het om met iemand te discussiëren die toch geen zin heeft om constructief te zijn.

Citaat:

Wat was ook weer jouw constructieve bijdrage aan onze maatschappij? Ik ben het even vergeten.

Dat interesseert mij dus geen bal om dat aan jouw neus te hangen. Ik doe wat ik moet doen, en ik doe het niet om over op te scheppen. Beperk jij je maar gerust verder tot onze maatschappij....

Doe geen moeite om te antwoorden, ik heb wel wat beters te doen dan op jouw onzin te reageren. Misschien als je eindelijk eens iets zinnig zegt dat ik nog eens iets laat horen. Maar tot dan, veel plezier met het verzieken van politieke forums !

thePiano · 24 september 2003, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door khaled

Allée vooruit, nog een poging.

Eerst en vooral, thePiano, sterilisatieprogramma's hebben NIETS te maken met rassen. Als je topic over STERILISATIE gaat, dan heeft het RAS er NIETS mee te maken. Open daar desgewenst een andere topic over.

Ik ben er zeker van dat je niet eens de moeite hebt genomen om de gehele webpagina van me, uit te lezen. Het sterilisatieprogramma was slechts een opstapje. Het T-4 programma was regelrechte moord. Aanvankelijk werden geestelijk gehandicapten vergast of doodgeschoten. Spoedig volgden andere categorieën zoals asocialen, joden enz.

Citaat:

Ten tweede : er staat bij mijn weten niets in het programma van het blok (of van welke andere partij dan ook) betreffende de (her)invoering van sterilisatieprogramma's. Niks. Nul. Nada. Waarom je dan toch weer het blok betrekt, 't is mij een compleet raadsel. Jouw rode draad is gewoon een rode hersenkronkel.

Aanvankelijk werden eerst de erfbare zieken gesteriliseerd (en later geeuthanaseerd). Maar al vlug werden ook zigeuners, homoseksuelen, asocialen, religieuze minderheden enz. gesteriliseerd. Toevallig dezelfde doelgroep waar het VB al jaren een verbale heksenjacht op maakt en de kern van haar (kiezers)succes vormt.

Dat het op tot op heden niet tot een soortgelijke vervolging is gekomen, ligt eenvoudigweg omdat het Blok nog steeds in de marge opereert.

Citaat:

Derdes : je hangt bewust een verkeerd beeld op en je duidt als hoofdschuldige aan deze programma's Hitler aan, terwijl ik en anderen hier toch wel duidelijk aangetoond heb dat a) niet Hitler de grote inspirator was, en b) de Amerikanen en de Britten (en wie nog allemaal) DEZELFDE denkbeelden erop nahielden.

Onzin. De ideeën van Hitler waren niet nieuw. Zelfs in Mein Kampf, de Bijbel voor nazi's en neonazi's baseert Hitler zich op de werken van Mendel om daar zijn eigen interpretatie in zijn boek te schrijven.

Doel van sommige genetici was de "naderende ondergang" tegen te gaan door de reproductie van minderwaardige rassen en individuen de pas af te snijden. Vakverenigingen en vakliteratuur vonden hun weg en genetica gleed spoedig af tot rassenhygiëne.

En dan kan je gemakkelijk een uitspraak van VB-voorzitter Frank Vanhecke dat alleen die vreemdelingen mogen blijven als ze zich als Vlaming onder Vlamingen gedragen, interpreteren als een duidelijk streven om terug tot een zuiverheid van ras te komen voor de Vlamingen.

21 september 2003, 17:45	#1
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.179	Nieuw op thePiano's website: http://www.thepiano.tk Tiergartenstraße 4 -Het Euthanasieprogramma »T4« [size=6]Rassenpolitiek van het nationaal-socialisme [/size] 14 juli 1933: Wet ter voorkoming van erfelijk ziek nageslacht Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuhses Artikel I. (1.) Iedereen die lijd aan een erfelijke ziekte mag chirurgisch gesteriliseerd worden als, volgens het oordeel van de medische wetenschap verwacht kan worden dat de erfgenamen ernstig zullen lijden aan erfelijke geestelijke of lichamelijke stoornissen. (2.) Iedereen die binnen deze wet lijd aan een van de volgende kwalen moet beschouwd worden als erfelijk ziek: 1. aangeboren zwakzinnigheid 2. schizofrenie 3. manische depressie 4. aangeboren epilepsie 5. erfelijke St. Vitus dans (Chorea van Huntington - motorisch gestoorden) 6. erfelijke blindheid 7. erfelijke doofheid 8. ernstige erfelijke vervormingen (3.) en bijkomend, iedereen die lijdt aan chronisch alcoholisme mag ook worden gesteriliseerd Artikel II. (1.) Iedereen die om sterilisatie verzoekt kan daarvoor in aanmerking komen. Als de betrokkene er niet toe in staat is of onder toezicht staat wegens geestelijk onvermogen of jonger dan 18 jaar, is diegene die toezicht houd gemachtigd om het verzoek in zijn plaats in te dienen. In alle andere gevallen van geestelijk onvermogen moet de aanvraag de goedkeuring wegdragen van de wettelijke vertegenwoordigers. In het geval de betrokkene volwassen is en een verpleegster heeft, moet met haar advies rekening worden gehouden. (2.) Het verzoek moet begeleid zijn van een certificaat van een inwoner die gemachtigd is op te treden namens het Duitse Rijk dat bevestigd dat de betrokkene geïnformeerd werd over de aard en de gevolgen van de sterilisatie. (3.) Het verzoek om sterilisatie kan worden herroepen. Artikel III. Sterilisatie kan ook worden aanbevolen door: (1.) De officiële fysicus (2.) De verantwoordelijke ambtenaar van het hospitaal, het sanatorium of de gevangenis. Artikel IV. Het verzoek om sterilisatie moet per schrijven worden gericht of in geschreven taal worden aangeboden aan het kantoor van het Gerechtshof voor Erfelijke Ziekten. De verklaring omtrent het verzoek moet gestaafd worden aan de hand van een medisch document of op een andere wijze geautoriseerd zijn. Het zakelijk kantoor van het gerechtshof moet de officiële fysicus in kennis stellen. Artikel VII. De resultaten van het Gerechtshof voor erfelijke ziekten zijn geheim. Artikel X. Het Hoger Gerechtshof voor Erfelijke Ziekten heeft het laatste woord. De rassenpolitiek van het nationaal-socialisme laat zich vrij gemakkelijk samenvatten: De verscheidenheid van de mensen heeft een biologische oorzaak, stellen zij. Dat wat Joden tot Joden, Zigeuners tot Zigeuners, asocialen tot asocialen en geesteszieken tot geesteszieken maakt, ligt in hun bloed ofwel in hun genen. Uit deze ns-visie volgt dan ook automatisch dat alle hierboven geciteerde groepen (en nog veel meer) minderwaardig zijn. Daarom mag, volgens de ns-doctrine, er geen gelijkheid in rechten tussen minderwaardigen en hoogwaardigen bestaan. Misschien vermenigvuldigen de minderwaardigen zich wel sneller dan de hoogwaardigen. Daarom moet men de minderwaardigen afzonderen, steriliseren, sorteren, uitschakelen, dwz. doden, anders maakt men zich schuldig aan ondergang van de cultuur. Het vermoorden van anderen is de geheimzinnige boodschap. Het is een leer van destructie, geheimzinnigheid en verering van het bloed. Antropologen gingen zich bezighouden met het herkennen en afzonderen van de minderwaardige niet-Duitsers zoals de Joden, Zigeuners, Slaven, Negers enz. De psychiaters daarentegen hielden zich bezig met het herkennen en afzonderen van de minderwaardige Duitsers zoals schizofrenen, epileptici, krankzinnigen, psychopaten, zware alcoholisten enz. Wat de psychiaters en antropologen verenigde onder het nationaal-socialisme, was de vernietiging en de uitroeiing van de anderen, de minderwaardigen. Als er iemand parallellen mocht ontdekken met het Vlaams Blok.... dat kan alleen maar toeval zijn Ps: zoals je kan zien kwamen ook zware alcoholisten voor sterilisatie en euthanasie in aanmerking. Misschien moesten we dat maar eens toepassen op die Vlaams Blokkers, er zouden er niet veel meer overblijven! SCHOL ! __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

21 september 2003, 18:13	#2
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Ach Piano.... Zestien jaar geleden werd een geadopteerd zusje van mij hier gesteriliseerd. Ze haalt namelijk geen 'gemiddelde' IQ... Toen ze haar eerste kind baarde werd ze 'bepraat' om gelijktijdig met haar 'te verwachten' keizerssnede, een sterilisatie te laten uitvoeren. 'Men' was immers bang dat zij wel tien kinderen zoals zijzelf zou op de wereld zetten... Ik wil maar zeggen. Halve en hele 'misbruiken' gebeuren er nog altijd. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

22 september 2003, 19:00	#12
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	We weten allemaal dat Nazi-Duitsland in de jaren '30 op zéér regelmatige basis Joden - en anderen - heeft verplicht om tot sterilisatie over te gaan. Maar volgens mij deden Zweden en Groot-Brittannië die ook. Maar dit was wel 20 jaar later denk ik. Weet er iemand meer informatie over dit. __________________ N-VA voor 6.000.000 Vlamingen!!!

22 september 2003, 20:42	#13
skye Gouverneur Geregistreerd: 30 april 2003 Berichten: 1.374	"De eugenetische wetgeving die de nazi's introduceerden, was vrijwel letterlijk overgenomen van de Amerikanen. In 1907, toen de eugenetische beweging in de Verenigde Staten nog niet veel voorstelde, werd in de staat Indiana een wet aangenomen die de behandelend arts of psychiater van een zwakzinnige of een psychopaat het recht gaf om een verzoek in te dienen om zijn patiënt te laten steriliseren. De rechter besloot of deze voordracht werd gehonoreerd. Californië volgde het voorbeeld van Indiana vanaf 1909. Uiteindelijk namen dertig Amerikaanse staten een sterilisatieprogramma aan. In de jaren twintig mochten krankzinnigen in Californië alleen ontslagen worden uit het gesticht en terugkeren in de maatschappij, als ze zich eerst lieten steriliseren. Tot 1935 zijn in de Verenigde Staten ongeveer twintigduizend zwakzinnigen, krankzinnigen, verkrachters, geslachtszieken en prostituees gesteriliseerd. Deze programma's vonden in andere landen navolging. In Canada werden tussen 1928 en 1972 zo’n drieduizend psychiatrische patiënten onvrijwillig gesteriliseerd. Eugenetische sterilisatieprogramma's werden in de jaren twintig en dertig overheidsbeleid in Zwitserland, Denemarken, Mexico, Duitsland, Noorwegen, Finland, Zweden, IJsland en Estland. Eugenetische huwelijkswetgeving (geestelijk gestoorden, geestelijk gehandicapten en lijders aan bepaalde ernstige erfelijke lichamelijke afwijkingen en ziekten mochten niet trouwen) werd aangenomen in de Verenigde Staten, Estland, Guatemala, Nicaragua, Ecuador, Litouwen, Zweden, IJsland, Bulgarije, Mexico, Panama, Argentinië, Brazilië, Chili, Peru, El Salvador, Venezuela, Italië, Monaco, Oostenrijk, Hongarije, Griekenland en Spanje. In het sociaal-democratische Zweden werden vanaf 1935 gedwongen sterilisaties uitgevoerd. Men ging er tot 1976 mee door zonder dat er een haan naar kraaide. In totaal werden daar zestigduizend vrouwen gesteriliseerd; in het buurland Noorwegen veertigduizend. Het Zweedse programma stond gedeeltelijk in het kader van moderne ideeën over seksuele hervorming en zwakzinnigenzorg. Zwakzinnigenseks was altijd en overal taboe geweest. In het progressieve Zweden mocht zwakzinnigenseks wel, maar er werden maatregelen getroffen om te voorkomen dat er kinderen van kwamen. Het schijnt dat sterilisatie soms ook werd gebruikt om rassenvermenging te voorkomen: sommige Lapse patiënten die met een Zweedse ariër waren getrouwd zouden alleen om die reden zijn gesteriliseerd. Op 14 juli 1933, minder dan een halfjaar na de benoeming van Adolf Hitler tot rijkskanselier, werd in Duitsland de Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchsen aangenomen. Het wetsontwerp was afkomstig van de nationaal-socialistische partij, maar soortgelijke plannen waren tussen 1925 en 1932 door de sociaal-democraten opgesteld. De wet stelde artsen en advocaten in de gelegenheid om de rechter te vragen opdracht te geven om een lijder aan erfelijke zwakzinnigheid, schizofrenie, epilepsie, ernstige manische depressiviteit, ernstige lichamelijke misvormingen, de ziekte van Huntington of erfelijke vormen van alcoholisme, doofheid of blindheid te laten steriliseren." __________________ Live free or die.

22 september 2003, 20:44	#14
skye Gouverneur Geregistreerd: 30 april 2003 Berichten: 1.374	"In 1930 slaagde de feministische arts Marianne van Herweden erin om de diverse eugenetische clubjes te verenigen in de Nederlandsche Eugenetische Federatie. Eugenetische wetten zijn er in ons land nooit aangenomen. De laatste vergeefse poging daartoe werd in 1953 ondernomen door het PvdA-kamerlid Zeelenberg . Zij verdedigde haar wetsvoorstel voor een verplicht geneeskundig onderzoek voor het huwelijk met de opmerking dat "sinds de oorlog weer grote belangstelling bestaat voor eugenetische vraagstukken." " Toch even Piano's tekst in het juiste perspectief plaatsen. __________________ Live free or die.

21 september 2003, 18:19	#3
de metser Banneling Geregistreerd: 2 juni 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.324	Mag ik volledig terzijde even opmerken dat nationaal-socialisme een hersenspinsel is van de rechtarm-ter-hemel-stekers. Socialisme is het gedachtengoed dat gelijkheid nastreeft tussen alle mensen en is daardoor grensoverschrijdend, en dus internationaal. (voor de hardleerse: écht socialisme kan nooit nationaal zijn)

22 september 2003, 23:23	#16
Bobke Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Waasland Berichten: 43.633	Ik zie in die wet helemaal niets staan van wat je daar wilt suggereren. Alleen met artikel III heb ik wat moeite, dat zou eventueel aanleiding tot misbruiken kunnen geven. U kunt natuurlijk tegen sterilisatie zijn, er zijn ook nogal wat mensen die een probleem hebben met onze euthanasiewet. Naar mijn mening kan de euthanasiewet ook aanleiding geven tot misbruiken al ben ik er wel voorstander van. Maar voor zover ik weet is het VB geen voorstander van deze wet. Ik kan uw rode draad dus niet vinden.