Free The Five (petitie)

[StevenNr1]

N.a.v. "The European FREE THE FIVE Comittees are shocked by the verdict emitted by the Atlanta Court of Appeals on 9 August 2006 concerning the cancelation of the Miami trial of five Cuban anti-terrorists in 2001." wou ik dit toch nog eens onder de aandacht brengen, zodus, teken zeker de petitie !

[lombas]

Neen. En die hetze rond die vijf schlemielen achtervolgt me al van in Cuba zelf. Je moét daar op dat dom plein voor de Amerikaanse ambassade met de herdenking voor de vijf halt houden.

Het zit me tot ver boven m'n theewater met die vijf spionnen. Jaja, de CIA stuurt z'n gastjes, dus Castro stuurt z'n gastjes ook - maar val andere, respectabele burgers er dan niet mee lastig dat ze gepakt worden.

[StevenNr1]

En u tekent dus niet omdat u het normaal vindt wat er gebeurd is? Omdat u de terroristen in Miami steunt? Omdat u ... ?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En u tekent dus niet omdat u het normaal vindt wat er gebeurd is? Omdat u de terroristen in Miami steunt? Omdat u ... ?

Castro was in die zin ook een "terrorist". Meer nog, in the Oorlog tegen de "Dieven" deed hij er alles aan zijn eigen (meestal) boeren een kopje kleiner te maken (opvallend trouwens, ik heb je al eens gezegd dat communisten na hun rise de gewoonte hebben agrarische partijen de das om te doen). Ga tegen mij nu niets vertellen van hypocrisie of antiterrorisme eh. Laat Castro nu maar een grote brave jongen zijn, als hij spionnetjes op zijn expatriots wilt afsturen, doet-ie dan consequentiëel, en niet op zo'n belachelijke wijze. Agenten van de CIA zijn het toonbeeld van het imperialistisch vuilkapitalisme en de uitbuiting, zijn eigen agenten zijn een bende heiligen of wat?

[TommyMax2]

De vijf infliltreerden organisaties die aanslagen plannen en uitvoeren op cuba om het regime te destabiliseren. De vijf waren daar niet om staatsgeheimen van de USA te gaan zoeken, enkel en alleen om Cuba te beschermen. Dus de vergelijking gaat niet op: USA agenten op Cuba zijn daar niet om aanslagen van Cuba op US- grondgebied te gaan voorkomen.

Dat gij daar de kriebels van krijgt kan ik begrijpen.

[StevenNr1]

@Lombas: Het verleden van de Cubaanse revolutie is niet aan de orde. (Graag wat meer info trouwens ivm "oorlog tegen de 'dieven'" aub.)
Juridisch is het alleszins zeer bedenkelijk om eerst te stellen dat een eerlijk proces voor Castro-aanhangers in Miami onmogelijk is en die uitspraak daarna weer in te trekken. Verder is uiteindelijk de geheime missie bekend gemaakt bij de Amerikaansen autoriteiten en hebben dezen met de resultaten van het onderzoek van de vijf niets gedaan, zij laten dus terroristen plannen tegen Cuba beramen en voorbereiden op Amerikaanse bodem en diegenen die dat aankaarten arresteren ze zonder degelijke aanklacht.

(Zie TommyMax2 !)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

De vijf infliltreerden organisaties die aanslagen plannen en uitvoeren op cuba om het regime te destabiliseren. De vijf waren daar niet om staatsgeheimen van de USA te gaan zoeken, enkel en alleen om Cuba te beschermen. Dus de vergelijking gaat niet op: USA agenten op Cuba zijn daar niet om aanslagen van Cuba op US- grondgebied te gaan voorkomen.

Dat gij daar de kriebels van krijgt kan ik begrijpen.

Mensen die in een ander land infiltreren om er te zoeken naar informatie over activiteiten jegens hun land van herkomst, noemt men meestal spionnen. Een flink deel van die Cubaanse dissidenten in Florida zijn overigens Amerikaanse staatsburgers. Als tien burgers van het ene land een coup beraadslagen tegen het regime van een ander land, en dat bedoelde land stuurt infiltranten om die mogelijke coup te onderzoeken, dan zijn dat toch wel degelijk spionnen zeker?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

@Lombas: Het verleden van de Cubaanse revolutie is niet aan de orde. (Graag wat meer info trouwens ivm "oorlog tegen de 'dieven'" aub.)
Juridisch is het alleszins zeer bedenkelijk om eerst te stellen dat een eerlijk proces voor Castro-aanhangers in Miami onmogelijk is en die uitspraak daarna weer in te trekken. Verder is uiteindelijk de geheime missie bekend gemaakt bij de Amerikaansen autoriteiten en hebben dezen met de resultaten van het onderzoek van de vijf niets gedaan, zij laten dus terroristen plannen tegen Cuba beramen en voorbereiden op Amerikaanse bodem en diegenen die dat aankaarten arresteren ze zonder degelijke aanklacht.

(Zie TommyMax2 !)

Dat is zeer aan de orde. Castro zelf is aan de macht gekomen door een coup tegen het regime, dus hij kan dat niet legitimeren zonder de mogelijke revoluties van mensen tegen zijn eigen regime te legitimeren.

De Oorlog tegen de Bandieten was een guerilla-oorlog nadat Castro aan de macht kwam van boeren (zijn proletariaat!) dat in opstand kwam tegen het communistische regime. Neen, geen grootgrondbezitters, maar arme luizen. Dat stukje geschiedenis wordt nogal eens vaak met de bezem onder de mat gestoken - omdat daar toevallig ook weinig Amerikaanse linken konden gelegd worden.

(Zie antwoord op TM2)

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is zeer aan de orde. Castro zelf is aan de macht gekomen door een coup tegen het regime, dus hij kan dat niet legitimeren zonder de mogelijke revoluties van mensen tegen zijn eigen regime te legitimeren.

Een coup gesteund door de grootste imperialistische macht ter wereld en tegen de meerderheid van de bevolking beramen, is wel wat anders dan een socialistische revolutie op gang brengen en leiden. (Alhoewel ik ook eerder het spontane karakter van een revolutie waardeer, leiding is me vak niet alles.)

De Oorlog tegen de Bandieten was een guerilla-oorlog nadat Castro aan de macht kwam van boeren (zijn proletariaat!) dat in opstand kwam tegen het communistische regime.

Tja, staatscommunisme invoeren is dan ook niet de ideale revolutievorm, alleszins is de gemiddelde Cubaan er niet slechter van geworden, zelfs al is het te centralistisch gebeurd, dan nog is er voortuitgang qua verdeelde welvaart geboekt. Ik ken de context niet maar het zou kunnen dat die boeren revolutionairder waren en dan verdienden ze alle steun.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Mensen die in een ander land infiltreren om er te zoeken naar informatie over activiteiten jegens hun land van herkomst, noemt men meestal spionnen. Een flink deel van die Cubaanse dissidenten in Florida zijn overigens Amerikaanse staatsburgers. Als tien burgers van het ene land een coup beraadslagen tegen het regime van een ander land, en dat bedoelde land stuurt infiltranten om die mogelijke coup te onderzoeken, dan zijn dat toch wel degelijk spionnen zeker?

Mja, maar als ze dan hun onderzoeksresultaten en indentiteit bekend maken, verwacht je toch dat het land waar de coupplannen gemaakt worden, die coupplanners een halt toeroept (en evt. de 'spionnen' ook nog juridisch aanpakt.)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Een coup gesteund door de grootste imperialistische macht ter wereld en tegen de meerderheid van de bevolking beramen, is wel wat anders dan een socialistische revolutie op gang brengen en leiden. (Alhoewel ik ook eerder het spontane karakter van een revolutie waardeer, leiding is me vak niet alles.)

Ik wist dat er iets ging komen in de aard van "aha, slipslip, maar ónze revolutie is de socialistische revolutie en die is goed en die van de anderen slecht en daarom mogen wij alleen dat na-na-nana-naa."

Tja, staatscommunisme invoeren is dan ook niet de ideale revolutievorm, alleszins is de gemiddelde Cubaan er niet slechter van geworden, zelfs al is het te centralistisch gebeurd, dan nog is er voortuitgang qua verdeelde welvaart geboekt. Ik ken de context niet maar het zou kunnen dat die boeren revolutionairder waren en dan verdienden ze alle steun.

Castro heeft een leger van meer dan honderdduizend man de bergen in gestuurd en ze op één lijn laten marcheren. Ontzaglijk veel doden, maar dat kon hem niet schelen natuurlijk. Nee, maar de burgerlijke pers kon wel eens op de hoogte komen dat zijn eigen proletariaat tegen hem de wapens opnam!

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Castro heeft een leger van meer dan honderdduizend man de bergen in gestuurd en ze op één lijn laten marcheren. Ontzaglijk veel doden, maar dat kon hem niet schelen natuurlijk. Nee, maar de burgerlijke pers kon wel eens op de hoogte komen dat zijn eigen proletariaat tegen hem de wapens opnam!

Schildert u dat nu wel volledig waarheidsgetrouw af?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Schildert u dat nu wel volledig waarheidsgetrouw af?

Maak dat zelf uit. Je verstomt ook bij de eerste alinea, blijkbaar?

[StevenNr1]

Mja, ik heb niets over 'ónze' gezegd
Soit, ik vermoed toch dat je een verschilt ziet, Castro had geen buitendlandse, belanghebbende macht achter zich, en toch slaagde zijn kliek met de hulp van de bevolking erin het land te veranderen... die coupplegerkes van Miami hebben dat i/d Varkensbaai al eens geprobeerd mét VS-steun en het lukt ze nog niet om het volk ook mee aan het coupwerk te zetten...ziet u?


(Op bericht 10 reageerde u niet?)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Mja, ik heb niets over 'ónze' gezegd
Soit, ik vermoed toch dat je een verschilt ziet, Castro had geen buitendlandse, belanghebbende macht achter zich, en toch slaagde zijn kliek met de hulp van de bevolking erin het land te veranderen... die coupplegerkes van Miami hebben dat i/d Varkensbaai al eens geprobeerd mét VS-steun en het lukt ze nog niet om het volk ook mee aan het coupwerk te zetten...ziet u?

(Op bericht 10 reageerde u niet?)

Je overschrijdt de achterliggende zaak. De vijf mannen zijn spionnen. Geen twij-fel mogelijk. Heeft de VSA het recht om spionnen te berechten als Cuba net hetzelfde doet? Natuurlijk (toch zolang ze het libertarische recht niet aannemen ).

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Mja, maar als ze dan hun onderzoeksresultaten en indentiteit bekend maken, verwacht je toch dat het land waar de coupplannen gemaakt worden, die coupplanners een halt toeroept (en evt. de 'spionnen' ook nog juridisch aanpakt.)

Nee, dat verwacht ik niet.

[StevenNr1]

Omtrent de "War Against Bandits": http://www.newsmax.com/archives/arti...8/152446.shtml
Mja... klinkt niet mooi.
(Betrouwbaarheid info is niet echt enorm (1 site met slechts 3 bronnen) maar kom.)

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nee, dat verwacht ik niet.

Dus in de VS mag een coup tegen eender welk buitenlands regime voorbereid worden?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dus in de VS mag een coup tegen eender welk buitenlands regime voorbereid worden?

Als de VSA dat toelaat, en als de spionnen van andere landen niet zo dom zijn om ontdekt te worden.

Kom, laat ons terugkeren tot de zaak. Van in het begin is de reactie van Cubaanse zijde (die kreeg ik ook ginder constant op mijn bord) dat het toch wel vijf zielepoten zijn die door het imperialistische vuilkapitalistische Land of the Proclaimed Free beet waren genomen en zonder meer in de gevangenis geworpen waren - hoewel ze streden tegen de contrarevolutie tegen de Socialistische Revolutie, die iederéén toch wel als heil van de wereld en geheel het proletariaat ziet? Mijn excuses als ik de wenkbrauwen frons.

[lombas]

Steven, als je de inconsequentie in de verf wenst te zien, spoor het verhaal van ene Luis Posada eens op. Niet geheel te vergelijken, maar soit, het is maar wat ik in The Economist lees.