Migrantenstemrecht: het nieuwste argument

[Jos Verhulst]

Het nieuwste argument!

Op de voorpagina van De Morgen (28 10 03) staat een artikel (‘CNN: wortels van 9/11 liggen ook in België’) waaruit blijkt dat het Vlaams Blok medeverantwoordelijk is voor de aanslagen op de WTC-torens op 11 09 01
De moslimwoede die ten grondslag ligt aan deze aanslagen werd immers veroorzaakt door de discriminatie die relatief goed opgeleide moslims in Europa ondervonden. Deze stelling wordt in de documentaire ‘Searching for the roots of 9/11’ van Thoma Friedman geïllustreerd met het voorbeeld België, “...het land waar de discriminatie jegens vreemdelingen sterk tot uiting komt”. Friedman somt de “Belgische uitsluitingsmechanismen” op: “geen stemrecht, discriminaties op de arbeidsmarkt, onverdraagzaamheid, de opkomst van het Vlaams Blok”. De causale keten loopt dus ten dele als volgt: bestaan van het Vlaams Blok => moslimfrustratie => aanslagen op WTC-torens. Quod erat demonstrandum.
Op blz.2 trekt De Morgen-redacteur Koen Vidal dan de laatste conclusie: “De hoogste tijd, zo denken wij, dat onze leiders, net als Friedman, even doordenken over de gevolgen van de discriminatiemechanismen die zij veroorzaken of tolereren. De hoogste tijd, zo denken wij, om het migrantenstemrecht goed te keuren”.
Het komt er dus min of meer op neer, dat het migrantenstemrecht moet goedgekeurd worden omdat het Vlaams Blok anders de migranten dwingt om aanslagen te plegen op Amerikaanse gebouwen zoals de WTC-torens of het Pentagon.
Nog nooit aan gedacht.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Het nieuwste argument!

Op de voorpagina van De Morgen (28 10 03) staat een artikel (‘CNN: wortels van 9/11 liggen ook in België’) waaruit blijkt dat het Vlaams Blok medeverantwoordelijk is voor de aanslagen op de WTC-torens op 11 09 01
De moslimwoede die ten grondslag ligt aan deze aanslagen werd immers veroorzaakt door de discriminatie die relatief goed opgeleide moslims in Europa ondervonden. Deze stelling wordt in de documentaire ‘Searching for the roots of 9/11’ van Thoma Friedman geïllustreerd met het voorbeeld België, “...het land waar de discriminatie jegens vreemdelingen sterk tot uiting komt”. Friedman somt de “Belgische uitsluitingsmechanismen” op: “geen stemrecht, discriminaties op de arbeidsmarkt, onverdraagzaamheid, de opkomst van het Vlaams Blok”. De causale keten loopt dus ten dele als volgt: bestaan van het Vlaams Blok => moslimfrustratie => aanslagen op WTC-torens. Quod erat demonstrandum.
Op blz.2 trekt De Morgen-redacteur Koen Vidal dan de laatste conclusie: “De hoogste tijd, zo denken wij, dat onze leiders, net als Friedman, even doordenken over de gevolgen van de discriminatiemechanismen die zij veroorzaken of tolereren. De hoogste tijd, zo denken wij, om het migrantenstemrecht goed te keuren”.
Het komt er dus min of meer op neer, dat het migrantenstemrecht moet goedgekeurd worden omdat het Vlaams Blok anders de migranten dwingt om aanslagen te plegen op Amerikaanse gebouwen zoals de WTC-torens of het Pentagon.
Nog nooit aan gedacht.

De Morgen, is dat niet het gazetje van Mr. Politiek-Correct Desmet?

[Distel]

Zelfs de bedenker van de chaostheorie had dit niet kunnen bedenken. Wat een schertsjurken toch bij de Morgen.

[Herr Flick]

En, salon communisten, zijn jullie nu niet jaloers om niet mee verantwoordelijk te worden geacht voor de dood van enkele duizenden kapitalisten, , ...


Dat net een Amerikaan zo'n zever schrijft, ... het zijn verdomme zelf notoire rascisten, en bush, is uiterst links zekers, ... ?

En de theorie, dat de Israëlisch uitermate rascistisch zijn naar de palestijnen toe, is uit de lucht gegrepen zekers, ...

[Descartes Jr]

Even een toelichting omtrent het zwaar onheil waar de paranoïde VB'ers en VLD'ers bang voor zijn.

28/10 : HBVL

Hoeveel nieuwe kiezers zou het stemrecht voor allochtonen in Limburg opleveren? "Zo'n 10.000," schat het Provinciaal integratiecentrum en zet meteen alle cijfers op een rij. Van de 798.000 Limburgers zijn er 63.000 niet-Belg. Van die groep van 63.000 zijn er 49.000 onderdaan van de Europese Unie. Die hebben al stemrecht voor de gemeenteraad en voor Europa. "Van die 63.000 komen er 13.700 van buiten de Europese Unie. Van die 13.700 zijn er naar schatting 10.000 die ouder zijn dan 18 jaar en vijf jaar in België wonen." Die 10.000 zouden dus in aanmerking kunnen komen voor het eventuele stemrecht dat nu zo ter discussie staat.

Relativeren moeten ze bij het VB duidelijk nog uitvinden

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Even een toelichting omtrent het zwaar onheil waar de paranoïde VB'ers en VLD'ers bang voor zijn.

28/10 : HBVL

Hoeveel nieuwe kiezers zou het stemrecht voor allochtonen in Limburg opleveren? "Zo'n 10.000," schat het Provinciaal integratiecentrum en zet meteen alle cijfers op een rij. Van de 798.000 Limburgers zijn er 63.000 niet-Belg. Van die groep van 63.000 zijn er 49.000 onderdaan van de Europese Unie. Die hebben al stemrecht voor de gemeenteraad en voor Europa. "Van die 63.000 komen er 13.700 van buiten de Europese Unie. Van die 13.700 zijn er naar schatting 10.000 die ouder zijn dan 18 jaar en vijf jaar in België wonen." Die 10.000 zouden dus in aanmerking kunnen komen voor het eventuele stemrecht dat nu zo ter discussie staat.

Relativeren moeten ze bij het VB duidelijk nog uitvinden

Wat je er even voor het gemak vergeet bij te vertellen is, dat die meestal allemaal samen in sterk verstedelijkte gebieden samen wonen, en dus lokaal voor een aantal steden wel degelijk een serieus verschil kunnen uitmaken, ...

Goed geprobeerd, ...

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wat je er even voor het gemak vergeet bij te vertellen is, dat die meestal allemaal samen in sterk verstedelijkte gebieden samen wonen, en dus lokaal voor een aantal steden wel degelijk een serieus verschil kunnen uitmaken, ...

Goed geprobeerd, ...

Inderdaad. Stevaert gaat dan van 200.000 naar 210.000 stemmen.
Het vlaams-blok stagneert.

Goed toch ?

[KempensBoerke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Het nieuwste argument!

Op de voorpagina van De Morgen (28 10 03) staat een artikel (‘CNN: wortels van 9/11 liggen ook in België’) waaruit blijkt dat het Vlaams Blok medeverantwoordelijk is voor de aanslagen op de WTC-torens op 11 09 01
De moslimwoede die ten grondslag ligt aan deze aanslagen werd immers veroorzaakt door de discriminatie die relatief goed opgeleide moslims in Europa ondervonden. Deze stelling wordt in de documentaire ‘Searching for the roots of 9/11’ van Thoma Friedman geïllustreerd met het voorbeeld België, “...het land waar de discriminatie jegens vreemdelingen sterk tot uiting komt”. Friedman somt de “Belgische uitsluitingsmechanismen” op: “geen stemrecht, discriminaties op de arbeidsmarkt, onverdraagzaamheid, de opkomst van het Vlaams Blok”. De causale keten loopt dus ten dele als volgt: bestaan van het Vlaams Blok => moslimfrustratie => aanslagen op WTC-torens. Quod erat demonstrandum.
Op blz.2 trekt De Morgen-redacteur Koen Vidal dan de laatste conclusie: “De hoogste tijd, zo denken wij, dat onze leiders, net als Friedman, even doordenken over de gevolgen van de discriminatiemechanismen die zij veroorzaken of tolereren. De hoogste tijd, zo denken wij, om het migrantenstemrecht goed te keuren”.
Het komt er dus min of meer op neer, dat het migrantenstemrecht moet goedgekeurd worden omdat het Vlaams Blok anders de migranten dwingt om aanslagen te plegen op Amerikaanse gebouwen zoals de WTC-torens of het Pentagon.
Nog nooit aan gedacht.

Allez allez, kan er nog grotere flauwekul bestaan dan wat die Friedman rondstrooit? Tjonge jonge, zo'n kinderen....

Je kan evengoed zeggen dat het de fout van Vlaams Blok is dat uw WC verstopt is.

[Darwin]

Heeft er al iemand al eens bij stilgestaan dat als je stemrecht geeft aan niet EU-burgers, meteen ook de motivatie om "lid" te worden (via nationaliteitsverwerving) van één van die EU-landen grotendeels wordt weggenomen?

Dat zulks eigenlijk neerkomt op het aansporen tot het behouden van eigen gewoonten en denkbeelden in onze landen door vreemdelingen? Van het bevorderen van niet-integratie door vreemdelingen met andere woorden?

[Nicky]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Even een toelichting omtrent het zwaar onheil waar de paranoïde VB'ers en VLD'ers bang voor zijn.

28/10 : HBVL

Hoeveel nieuwe kiezers zou het stemrecht voor allochtonen in Limburg opleveren? "Zo'n 10.000," schat het Provinciaal integratiecentrum en zet meteen alle cijfers op een rij. Van de 798.000 Limburgers zijn er 63.000 niet-Belg. Van die groep van 63.000 zijn er 49.000 onderdaan van de Europese Unie. Die hebben al stemrecht voor de gemeenteraad en voor Europa. "Van die 63.000 komen er 13.700 van buiten de Europese Unie. Van die 13.700 zijn er naar schatting 10.000 die ouder zijn dan 18 jaar en vijf jaar in België wonen." Die 10.000 zouden dus in aanmerking kunnen komen voor het eventuele stemrecht dat nu zo ter discussie staat.

Relativeren moeten ze bij het VB duidelijk nog uitvinden

Dus what tha fuck maakt het uit dat de verkozenen hun tijd gaan steken in het al dan niet goedkeuren van dit ondemocratisch iets?
Als het toch niet veel uitmaakt, dat ze dan het stemrecht zo laten.
En dat ze beginnen met de uitwijzing van alle illegalen die hier niets te zoeken hebben.
Dat zou pas nuttig zijn.

Maar ja, de sossen kunde toch nie veranderen.
Raar dat er nog aanslag is gepleegd of Steve, want voor zone praat zijn er al minder gesneuveld zenne.
Hij kan beter zijne rug int oog houden....

[dejohan]

Het verband discriminatie in Europa-> moslimfrustraties lijkt mij toch evident. Wat Friedman daaruit concludeert is voor zijn rekening, maar je kan niet ontkennen dat ongeveer heel de Al Qaeda-top in West-Europa is opgegroeid of er heeft gestudeerd.

Denk er eerst eens over na, want ik heb een dik vermoeden dat ik iedereen hier op mijn dak ga krijgen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Even een toelichting omtrent het zwaar onheil waar de paranoïde VB'ers en VLD'ers bang voor zijn.

28/10 : HBVL

Hoeveel nieuwe kiezers zou het stemrecht voor allochtonen in Limburg opleveren? "Zo'n 10.000," schat het Provinciaal integratiecentrum en zet meteen alle cijfers op een rij. Van de 798.000 Limburgers zijn er 63.000 niet-Belg. Van die groep van 63.000 zijn er 49.000 onderdaan van de Europese Unie. Die hebben al stemrecht voor de gemeenteraad en voor Europa. "Van die 63.000 komen er 13.700 van buiten de Europese Unie. Van die 13.700 zijn er naar schatting 10.000 die ouder zijn dan 18 jaar en vijf jaar in België wonen." Die 10.000 zouden dus in aanmerking kunnen komen voor het eventuele stemrecht dat nu zo ter discussie staat.

Relativeren moeten ze bij het VB duidelijk nog uitvinden

Niet alleen de Blokkers maar ook 80% van de Vlamingen!!

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Het verband discriminatie in Europa-> moslimfrustraties lijkt mij toch evident. Wat Friedman daaruit concludeert is voor zijn rekening, maar je kan niet ontkennen dat ongeveer heel de Al Qaeda-top in West-Europa is opgegroeid of er heeft gestudeerd.

Denk er eerst eens over na, want ik heb een dik vermoeden dat ik iedereen hier op mijn dak ga krijgen.

Laat mij dan toe te zeggen, dat het verdomd gefrustreerde oetlullen zijn, die het niet waard geweest zijn er geld en tijd in te hebben gestoken, !

DeJohan, Iedereen die hier toekomt, woont, mag naar 't school, gaan, krijgt de kans hoger onderwijs te volgen of unief, ze krijgen een studiebeurs, mogen de taal leren, krijgen hulp.

Kunnen een job zoeken, (ja ik ken allochtonen, die een redelijk goed jobeke hebben, ... ) Het staat hen vrij met hun hier verworven diploma, het eigen land te gaan ontwikkelen, (als dat geen ontwikkelingshulp is, ... de Belgische staat zou nog kunnen eisen dat iedereen die hier gestudeerd heeft, bv, minstens 2 jaar in Belgie moet werken, bv, om zijn studies wat terug te betalen, zou zelf niet onrechtvaardig zijn, niet, ? )

Ze kunnen hier altijd een eigen zaak beginnen, of een zaak beginnen in het thuisland en hun contacten hier gebruiken om hun zaak te doen floreren,

Kortom, ik denk dat ze heel wat kansen krijgen, ...


Waarom moeten die idiooten zich dan gefrustreerd voelen, ! ?


Nee ze moeten de islam uitdragen, en elke christenhond die daartegen is moet maar afgemaakt worden, en westerlingen zijn het vuil van de straat waar ge geen respect voor moet hebben en zeker niet voor vrouwen, !

Helaas geen cliches maar realiteit, ...


En nu is het nog ons schuld, ook zeker ,

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Het verband discriminatie in Europa-> moslimfrustraties lijkt mij toch evident. Wat Friedman daaruit concludeert is voor zijn rekening, maar je kan niet ontkennen dat ongeveer heel de Al Qaeda-top in West-Europa is opgegroeid of er heeft gestudeerd.

Denk er eerst eens over na, want ik heb een dik vermoeden dat ik iedereen hier op mijn dak ga krijgen.

Natuurlijk is de hele 'argumentatie' in De Morgen te zot om los te lopen.
Als moslims in Europa frustraties oplopen, waarom gaan ze dan in de Verenigde Staten aanslagen plegen? En indien wij in Europa het 'migrantenstemrecht' moeten invoeren om die frustraties weg te nemen, zou Koen Vidal dan eigenlijk ook niet moeten nagaan hoe het staat met datzelfde migrantenstemrecht in de USA?

Maar afgezien daarvan lijkt het mij duidelijk te zijn dat dit soort redeneringen druipt van het neo-rascisme. De achterliggende premisse is immers, dat die arme moslims niet zelf verantwoordelijk (kunnen) zijn voor hun daden. Eigenlijk komt die hele politiek-correcte stijl van denken erop neer, dat alleen Europese autochtonen tot moreel handelen in staat zijn, en dat bjgevolg enkel zij schuldig kunnen zijn. Indien iemand anders iets verkeerds doet (bv een vliegtuig vol onschuldigen tegen een toren laat aanknallen) dan is dat uiteindelijk toch ook weer de verantwoordelijkheid van mensen van Europese aankomst, die de daders daartoe op één of andere manier hebben aangezet. De dader zelf wordt als ontoerekeningsvatbaar voorgesteld.

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Even een toelichting omtrent het zwaar onheil waar de paranoïde VB'ers en VLD'ers bang voor zijn.

28/10 : HBVL

Hoeveel nieuwe kiezers zou het stemrecht voor allochtonen in Limburg opleveren? "Zo'n 10.000," schat het Provinciaal integratiecentrum en zet meteen alle cijfers op een rij. Van de 798.000 Limburgers zijn er 63.000 niet-Belg. Van die groep van 63.000 zijn er 49.000 onderdaan van de Europese Unie. Die hebben al stemrecht voor de gemeenteraad en voor Europa. "Van die 63.000 komen er 13.700 van buiten de Europese Unie. Van die 13.700 zijn er naar schatting 10.000 die ouder zijn dan 18 jaar en vijf jaar in België wonen." Die 10.000 zouden dus in aanmerking kunnen komen voor het eventuele stemrecht dat nu zo ter discussie staat.

Relativeren moeten ze bij het VB duidelijk nog uitvinden

Je komt dit soort 'argument' meer tegen: eigenlijk gaat het maar om een beperkt aantal mensen, dus laat ons maar gauw dat stemrecht voor niet-Belgen invoeren, au fond is het toch niet zò belangrijk. Ikzelf zie niet in, hoe zo'n overweging enige betekenis als argument kan hebben. Ofwel neemt stemrecht voor niet-Belgen een onrecht weg, en dan is het een goede maatregel, ongeacht het aantal 'begunstigden'. Of anders is het stemrecht voor niet-Belgen een maatregel die onrecht invoert of bestendigt, en dan moet die maatregel niét ingevoerd worden, eveneens ongeacht het aantal 'begunstigden'.

[Jorge]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Natuurlijk is de hele 'argumentatie' in De Morgen te zot om los te lopen.
Als moslims in Europa frustraties oplopen, waarom gaan ze dan in de Verenigde Staten aanslagen plegen? En indien wij in Europa het 'migrantenstemrecht' moeten invoeren om die frustraties weg te nemen, zou Koen Vidal dan eigenlijk ook niet moeten nagaan hoe het staat met datzelfde migrantenstemrecht in de USA?

Deze redenering is pas te zot om los te lopen daar het niet De Morgen is die dit beweert maar een zekere Heer Friedman, die oa al een Pullizerprijs in de wacht sleepte & bovendien zelf Vs burger is. Me dunkt dat hij het reilen & zeilen van zijn land wel zal kennen zeker.

Maar afgezien daarvan lijkt het mij duidelijk te zijn dat dit soort redeneringen druipt van het neo-rascisme. De achterliggende premisse is immers, dat die arme moslims niet zelf verantwoordelijk (kunnen) zijn voor hun daden. Eigenlijk komt die hele politiek-correcte stijl van denken erop neer, dat alleen Europese autochtonen tot moreel handelen in staat zijn, en dat bjgevolg enkel zij schuldig kunnen zijn. Indien iemand anders iets verkeerds doet (bv een vliegtuig vol onschuldigen tegen een toren laat aanknallen) dan is dat uiteindelijk toch ook weer de verantwoordelijkheid van mensen van Europese aankomst, die de daders daartoe op één of andere manier hebben aangezet. De dader zelf wordt als ontoerekeningsvatbaar voorgesteld.

Jaja, dat staat ergens te lezen ...'t is inderdaad zo dat deze materie iets simpeler ligt dan aanpassen of oprotten, helaas dringt dit duidelijk nog niet door, want nog efkens & ook dit is al politiek correct zijn wanneer je durft te zeggen dat een probleem soms iets moeilijker ligt dan het op het eerste zicht lijkt.

Ik stel voor dat iedereen tenminste het hele artikel leest & niet dat wat iemand eruit pikt om zijn gelijk te halen.

[/i]

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Het nieuwste argument!


Het komt er dus min of meer op neer, dat het migrantenstemrecht moet goedgekeurd worden omdat het Vlaams Blok anders de migranten dwingt om aanslagen te plegen op Amerikaanse gebouwen zoals de WTC-torens of het Pentagon.
Nog nooit aan gedacht.

Als je migranten blijft discrimineren op basis van hun origine of religie, dan moet je ook niet verbaasd zijn, dat ze zich vroeg of laat zelf organiseren om op die wijze hun rechten af te dwingen. Dat is precies dezelfde reden waarom ik een zelforganisatie voor migranten (amarcord vzw) heb opgericht.

Dat er sommige verenigingen bestaan die extreme vormen aannemen of extreme ideeën propageren, verbaast mij ook niet. Kijk maar naar ons eigen volk hoe alle extremismen zich vinden in het racistische Vlaams Blok.

[William]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Even een toelichting omtrent het zwaar onheil waar de paranoïde VB'ers en VLD'ers bang voor zijn.

28/10 : HBVL

Hoeveel nieuwe kiezers zou het stemrecht voor allochtonen in Limburg opleveren? "Zo'n 10.000," schat het Provinciaal integratiecentrum en zet meteen alle cijfers op een rij. Van de 798.000 Limburgers zijn er 63.000 niet-Belg. Van die groep van 63.000 zijn er 49.000 onderdaan van de Europese Unie. Die hebben al stemrecht voor de gemeenteraad en voor Europa. "Van die 63.000 komen er 13.700 van buiten de Europese Unie. Van die 13.700 zijn er naar schatting 10.000 die ouder zijn dan 18 jaar en vijf jaar in België wonen." Die 10.000 zouden dus in aanmerking kunnen komen voor het eventuele stemrecht dat nu zo ter discussie staat.

Relativeren moeten ze bij het VB duidelijk nog uitvinden

Wie kan er hier niet relativeren?
Denk jij nu echt dat dat aantal gewoon hetzelfde zal blijven indien dat migrantenstemrecht wordt ingevoerd? Ben jij nu echt zo goedgelovig?
NU: komen er in Brussel en Vlaanderen (excl. wallonie) 176.000 vreemdelingen in aanmerking maar binnen 2 jaar wanneer de gemeenteraadsverkiezingen voor de deur staan dan moet je niet geloven dat dat cijfer hetzelfde is gebleven, hoor.

Vanaf dat allochtonen van over héél de wereld weten dat vreemdelingen in het luilekkerland Belgie stemrecht hebben dat moet je niet twijfelen dat dit een massale immigratiegolf zal teweeg brengen.

Dat 'symbolisch' cijfer waarover je het altijd hebt zou eens torenhoge proporties kunnen aannemen, maar ja dan is het te laat om dat stemrecht nog ongedaan te maken!

En dan zeggen dat wij, 80% van alle Vlamingen, niet kunnen relativeren maar onze kortzichtige pineut steekt zelf liever zijn kop in het zand en kijkt niet verder dan dat z'n neus lang is! Z'n leuze zal dan ook waarschijnlijk 'beter genezen dan voorkomen' zijn.

[giserke]

De Morgen is natuurlijk de beste referentie voor het vormen van een objectieve mening

[percloride]

als ik ,als Vlaming, tegen het stemrecht ben, wie is dan die idioot of idioten om mij dat kwalijk te nemen

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De Morgen is natuurlijk de beste referentie voor het vormen van een objectieve mening

D�*t beweer ik niet. Maar zeggen dat je alleen de waarheid in het maandblad voor de Vlaams Blok leden en/of 't Pallieterke kan vinden is ook niet juist. Een enquete gehouden door de GvA, die zelf van rechtse conservatieve origine is, en het Blok regelmatig een forum geeft, is ook niet relevant.