Wanneer is er een onafhankelijk Vlaanderen?

deryz · 27 januari 2007, 16:33

Wanneer is de realisatie van een onafhankelijk Vlaanderen volgens jullie een feit?
en misschien een interessante bijvraag: hoe kwam het tot stand? geweld? betogingen? vele wetswijzigingen?...

Ive De Beckker · 27 januari 2007, 16:41

Er zijn enkele bevoegdheden die Vlaanderen niet moet hebben.
Die je beter op grote schaal (lees EU) organiseerd.
Ik heb het onder andere over defensie.

En de EU zal die bevoegdheden langzaam krijgen en van het belzieke blijft amper iets over.

Verder zullen er vele betogingen en wetswijzigingen volgen.
En hopelijk geen geweld...

john bell hood · 27 januari 2007, 18:08

Men is onafhankelijk als men de volledige controle heeft over zijn grondgebied en op alle vlakken zelfstandig kan beslissen;die betekent in het beste geval een dissidente rol in de EU.
De onafhankelijkheid die totstandkomt onder een traditionele partij op welke wijze dan ook zal dus altijd voor een deel nep zijn.

Tantist · 27 januari 2007, 18:18

Even denken...

Vlaamse politici onbekwame schapen.
Sentiment pro-contra België 50-50.
Recuperatiemachine volop bezig.

Dat zal nog dit jaar zijn! Nah!

Tantist · 27 januari 2007, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ive De Beckker

Er zijn enkele bevoegdheden die Vlaanderen niet moet hebben.
Die je beter op grote schaal (lees EU) organiseerd.

AAAH! Duivel! Waar is mijn wijwater!

Metternich · 27 januari 2007, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ive De Beckker

Ik heb het onder andere over defensie.

En geef nu eens een reden waarom het Vlaamse, Ierse, Finse, Noorse, etc... leger zodanig belachelijk zouden zijn dat het Europees moet...

john bell hood · 27 januari 2007, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ive De Beckker

Er zijn enkele bevoegdheden die Vlaanderen niet moet hebben.
Die je beter op grote schaal (lees EU) organiseerd.
Ik heb het onder andere over defensie.

En de EU zal die bevoegdheden langzaam krijgen en van het belzieke blijft amper iets over.

Verder zullen er vele betogingen en wetswijzigingen volgen.
En hopelijk geen geweld...

Ieder land moet zijn eigen leger hebben;een onafhankelijk vlaanderen moet dus een eigen leger hebben.Samenwerking ,geen supra-nationaliteit.

largo_w · 27 januari 2007, 18:29

nooit!

Tantist · 27 januari 2007, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

En geef nu eens een reden waarom het Vlaamse, Ierse, Finse, Noorse, etc... leger zodanig belachelijk zouden zijn dat het Europees moet...

Europa is goed! Europa is goed!

evilbu · 27 januari 2007, 20:03

Mag ik aannemen dat het toeval is dat dat juist allemaal verkiezingsjaren voor het Vlaams Parlement is?

Ik vraag me af wat er zou gebeuren als ooit in het Vlaams Parlement N-VA en Vlaams Belang samen een meerderheid zullen hebben.

Ik vind de vraag niet duidelijk (en heb nog niet gestemd), ziet u Vlaanderen met Wallonie-Bruxelles of Brussel als gedeelde stad ook als onafhankelijk?

deryz · 27 januari 2007, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Mag ik aannemen dat het toeval is dat dat juist allemaal verkiezingsjaren voor het Vlaams Parlement is?

Ik vraag me af wat er zou gebeuren als ooit in het Vlaams Parlement N-VA en Vlaams Belang samen een meerderheid zullen hebben.

Ik vind de vraag niet duidelijk (en heb nog niet gestemd), ziet u Vlaanderen met Wallonie-Bruxelles of Brussel als gedeelde stad ook als onafhankelijk?

dat is toevallig, ik ben begonnen met 2009 en heb er dan telkens vijf jaar bijgeteld

, een onafhankelijk vlaanderen waardoor een belgische staat niet meer bestaat,met of zonder brussel..

Ive De Beckker · 27 januari 2007, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

En geef nu eens een reden waarom het Vlaamse, Ierse, Finse, Noorse, etc... leger zodanig belachelijk zouden zijn dat het Europees moet...

Je kan daar geen efficient leger uitbouwen.
Wat stelt een klein leger nu voor?

Je kan dat beter centraliseren.

Ive De Beckker · 27 januari 2007, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Ieder land moet zijn eigen leger hebben;een onafhankelijk vlaanderen moet dus een eigen leger hebben.Samenwerking ,geen supra-nationaliteit.

Tja, ik wil wel een europese defensie...

Metternich · 27 januari 2007, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ive De Beckker

Je kan daar geen efficient leger uitbouwen.
Wat stelt een klein leger nu voor?

Je kan dat beter centraliseren.

Het Finse leger staat bekend als een elite-leger. En dan nog.

Stel nu dat er een Europees leger komt. Gaan dan Duitse soldaten opeens het Frans gebied en omgekeerd bewaken? De Finnen zullen Finland blijven verdedigen, de Duitsers Duitsland, etc...Dat landen elkaars grondgebied verdedigen in geval van oorlog en intelligentie uitwisselen, is een militaire alliante. Daarvoor moeten legers nog niet fuseren.

Ik heb trouwens nog steeds geen antwoord gekregen op de vraag waarom het belachelijk zou zijn. Schieten de geweren van de Ieren minder scherp dan Engelse geweren? Vliegen de raketten van de Oostenrijkers schever dan die van de Italianen?

Of bekijkt u legers in de oude Russische context? "Als je maar genoeg soldaten naar voren stuurt, breek je uiteindelijk wel door..."

john bell hood · 27 januari 2007, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ive De Beckker

Tja, ik wil wel een europese defensie...

Iedere staat moet nog altijd vrij kunnen beskissen en dus zijn eigen leger hebben.Een onafhankelijk vlaanderen in een supranationaal europa betekent dat de onafhankelijkheid een lege doos is.

evilbu · 27 januari 2007, 21:10

Wel ik vraag me af, zijn er bepaalde dingen die we in acht kunnen nemen? Of gokken we gewoon?

Welke dingen staan ons de komende decennia te wachten die de zaken kunnen veranderen?

Beetje luguber maar zou de dood van bepaalde politici of leden van het koningshuis de boel in gang kunnen brengen?
Of zou je het kunnen schatten aan de hand van de groei van bepaalde partijen?

Ik heb even Excel erbij genomen en "kleinste kwadraten" interpolatie toegepast.

Resultaten Vlaams Blok/Belang in het Vlaamse Gewest:

1995:12.33%
1999:15.54%
2003:18.07% (wel zonder Halle-Vilvoorde erbij)
2004 :24.15%

Dus met "kleinste kwadraten" aannemend dat er een lineaire tendens is :

2009 :27,19%
2014:32,72%
2019:38,25%
2024:43.78%
2029:49.3%

Dat is natuurlijk nog naïef berekend, en Vlaams Belang is niet de enige partij die het separatisme wenst, en daarnaast kan het ook per referendum gaan.

Metternich · 27 januari 2007, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Beetje luguber maar zou de dood van bepaalde politici of leden van het koningshuis de boel in gang kunnen brengen?

Filip op de troon na de dood van Albert II en Di Rupo premier. Een beter scenario kan ik niet direct bedenken.

Bewerking: Happart premier is misschien nóg toffer...

evilbu · 27 januari 2007, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Filip op de troon na de dood van Albert II en Di Rupo premier. Een beter scenario kan ik niet direct bedenken.

Bewerking: Happart premier is misschien nóg toffer...

Dan zal hij wel Nederlands moeten leren!

(Zou hij dat trouwens wel willen worden?)

Ik dacht te zeggen, kunnen we het niet schatten aan de hand van voorbeelden in de wereld (Tsjechoslovakije, Sovjetunie, Joegoslavië,..) maar waarmee kan je België nog vergelijken?
Een federale staat waar de meerderheid onafhankelijkheid wil?

Metternich · 27 januari 2007, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dan zal hij wel Nederlands moeten leren!

(Zou hij dat trouwens wel willen worden?)

Dat moet hij van mij helemaal niet. Ik wil belgië dan ook niet redden, integendeel

Citaat:

Een federale staat waar de meerderheid onafhankelijkheid wil?

Onafhankelijkheidsbewegingen hebben maar zelden de meederheid van de bevolking achter zich. Idem voor socialistische of andere revolutionaire bewegingen. De gemiddelde mens is immers apatisch en maar zeer zelden krijgt men spontane revoluties.

willem1940NLD · 27 januari 2007, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

......

Ik dacht te zeggen, kunnen we het niet schatten aan de hand van voorbeelden in de wereld (Tsjechoslovakije, Sovjetunie, Joegoslavië,..) maar waarmee kan je België nog vergelijken?
Een federale staat waar de meerderheid onafhankelijkheid wil?

Nee, niet daarmee vergelijken; het zou zo aardig zijn als iets kan geregeld worden zonder doodmaken.

Bekijk resultaten enquête: Wanneer is een onafhankelijk Vlaanderen een feit?
voor 2009	2	5,00%
tussen 2009 -2014	11	27,50%
tussen 2014-2019	7	17,50%
tussen 2019-2024	4	10,00%
tussen 2024-2029	3	7,50%
tussen 2029-2034	1	2,50%
tussen 2034-2039	1	2,50%
tussen 2039-2044	0	0%
na 2044	1	2,50%
nooit	10	25,00%
Aantal stemmers: 40. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 januari 2007, 16:33	#1
deryz Staatssecretaris Geregistreerd: 28 oktober 2006 Locatie: Merksem Berichten: 2.826	Wanneer is er een onafhankelijk Vlaanderen? Wanneer is de realisatie van een onafhankelijk Vlaanderen volgens jullie een feit? en misschien een interessante bijvraag: hoe kwam het tot stand? geweld? betogingen? vele wetswijzigingen?... __________________ http://www.vlaamseonafhankelijkheid.be/ Petitie voor Vlaanderen!

27 januari 2007, 18:18	#4
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Even denken... Vlaamse politici onbekwame schapen. Sentiment pro-contra België 50-50. Recuperatiemachine volop bezig. Dat zal nog dit jaar zijn! Nah! __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

27 januari 2007, 20:03	#10
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Mag ik aannemen dat het toeval is dat dat juist allemaal verkiezingsjaren voor het Vlaams Parlement is? Ik vraag me af wat er zou gebeuren als ooit in het Vlaams Parlement N-VA en Vlaams Belang samen een meerderheid zullen hebben. Ik vind de vraag niet duidelijk (en heb nog niet gestemd), ziet u Vlaanderen met Wallonie-Bruxelles of Brussel als gedeelde stad ook als onafhankelijk? __________________ Steun Oranje-Blauw!

27 januari 2007, 21:10	#16
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Wel ik vraag me af, zijn er bepaalde dingen die we in acht kunnen nemen? Of gokken we gewoon? Welke dingen staan ons de komende decennia te wachten die de zaken kunnen veranderen? Beetje luguber maar zou de dood van bepaalde politici of leden van het koningshuis de boel in gang kunnen brengen? Of zou je het kunnen schatten aan de hand van de groei van bepaalde partijen? Ik heb even Excel erbij genomen en "kleinste kwadraten" interpolatie toegepast. Resultaten Vlaams Blok/Belang in het Vlaamse Gewest: 1995:12.33% 1999:15.54% 2003:18.07% (wel zonder Halle-Vilvoorde erbij) 2004 :24.15% Dus met "kleinste kwadraten" aannemend dat er een lineaire tendens is : 2009 :27,19% 2014:32,72% 2019:38,25% 2024:43.78% 2029:49.3% Dat is natuurlijk nog naïef berekend, en Vlaams Belang is niet de enige partij die het separatisme wenst, en daarnaast kan het ook per referendum gaan. __________________ Steun Oranje-Blauw!

27 januari 2007, 16:41	#2
Ive De Beckker Gouverneur Geregistreerd: 19 februari 2004 Locatie: Kalmthout Berichten: 1.344	Er zijn enkele bevoegdheden die Vlaanderen niet moet hebben. Die je beter op grote schaal (lees EU) organiseerd. Ik heb het onder andere over defensie. En de EU zal die bevoegdheden langzaam krijgen en van het belzieke blijft amper iets over. Verder zullen er vele betogingen en wetswijzigingen volgen. En hopelijk geen geweld...

27 januari 2007, 18:08	#3
john bell hood Banneling Geregistreerd: 4 augustus 2006 Berichten: 3.460	Men is onafhankelijk als men de volledige controle heeft over zijn grondgebied en op alle vlakken zelfstandig kan beslissen;die betekent in het beste geval een dissidente rol in de EU. De onafhankelijkheid die totstandkomt onder een traditionele partij op welke wijze dan ook zal dus altijd voor een deel nep zijn.

27 januari 2007, 18:29	#8
largo_w Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 augustus 2006 Berichten: 17.805	nooit!