Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 januari 2004, 00:31   #1
Herbert
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 30 september 2003
Berichten: 75
Standaard

Morgen te lezen in 'De Standaard':

Het SP.A-kamerlid Cemal Cavdarli vindt dat zijn partij moet opkomen voor het recht om een hoofddoek te dragen. ,,Als we onze nek uitsteken voor het homohuwelijk, dan moeten we ook deze vrijheid van moslimvrouwen verdedigen'', zegt hij.
Herbert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2004, 11:15   #2
SP
Burger
 
Geregistreerd: 25 oktober 2003
Berichten: 181
Standaard

Jammer natuurlijk dat die hooddoek nu precies de ONvrijheid van de moslimvrouwen tentoonspreidt....
SP is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2004, 11:36   #3
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

SP.A-parlementsleden Cemal Cavdarli en Mimount Bousakla over het verbod op religieuze symbolen op school
,,We komen op voor holebi's, waarom dan niet voor vrouwen met hoofddoek?''
Van onze redacteurs

BRUSSEL -- Het SP.A-kamerlid Cemal Cavdarli vindt dat zijn partij moet opkomen voor het recht om een hoofddoek te dragen. ,,Als we onze nek uitsteken voor het homohuwelijk, dan moeten we ook deze vrijheid van moslimvrouwen verdedigen'', zegt hij. Voor zijn partijgenote senator Mimount Bousakla hoeft dat niet zo nodig. ,,Als ik de werkloosheid zie, dan is dit debat niet prioritair.'' Over hoofddoeken geeft ze haar partijgenoot wel vaker gelijk dan ze gedacht had. Telkens beklemtoont ze echter twee woorden: ,,in theorie''.


Mimount Bousakla is gespeeld verontwaardigd als ze binnenkomt. ,,Weet je wat de Senaat me als nieuwjaarsgeschenk geeft? Een hoofddoek! Daar moest ik nu eens keihard om lachen. Ik kan hem ook om mijn hals dragen, natuurlijk, maar het lijkt me echt wel een hoofddoek. Nu ja, ik zal er mijn zus een groot plezier mee doen.'' Haar partijgenoot Cemal Cavdarli kijkt geamuseerd toe.

Cavdarli en Bousakla behoren tot dezelfde partij, maar kunnen als individu niet meer verschillen. Cavdarli, Gentenaar van Turkse afkomst, is een imam en de bescheidenheid in persoon. Bousakla, Antwerpse van Marokkaanse afkomst, is de vrijgevochten dochter van een imam. Ze verdedigt haar standpunten met vuur in de ogen. Bousakla neemt het op voor allochtone meisjes die op hun onafhankelijkheid staan en de kledij dragen die ze willen, Cavdarli voor de moslimvrouwen die zich kleden zoals hun geloof voorschrijft.

Cavdarli: ,,De koran verplicht vrouwen om hun hoofd te bedekken. Dat staat letterlijk in twee verschillende hoofdstukken. Maar een moslimvrouw mag volledig vrij beslissen of ze een hoofddoek draagt of niet, want de islam zegt ook dat geen enkele moslim of fatwa-orgaan het recht heeft om haar daarop te beoordelen. Ik kan niet in Mimounts hoofd kijken. Ik kan dus niet weten of ze een even goede moslim is als vrouwen die wel een hoofddoek dragen, maar als moslim moet ik evenveel respect tonen voor iedereen, wat ze ook aan hebben.''

Bousakla: ,,Dat is de theorie en daar heb ik geen problemen mee. Maar de praktijk is anders. Toen ik een jaar of zeven was, heeft mijn vader me gevraagd om een hoofddoek te dragen. Dan moet jij ook maar in djellaba de straat op, heb ik geantwoord. Mijn vader droeg altijd heel nette pakken, volgens de laatste mode. Hij wou geen djellaba aan, want dan zou hij anders bekeken worden. Wel, dat geldt ook voor ons. Ook wij kunnen die discriminatie gerust missen. Hij stond natuurlijk zwaar onder druk vanuit de gemeenschap: zijn kinderen moesten een voorbeeld zijn. Maar ik ga geen hoofddoek dragen om mij beter aanvaard te voelen bij de moslimgemeenschap.''



- Vindt u het Franse verbod op hoofddoeken, en op andere religieuze symbolen, op school dan een goede zaak?

Bousakla: ,,Nee, ik ben tegen een verbod in België. Als een vrouw weet waarom ze er een hoofddoek draagt, dan is er geen probleem. Laten we er dan ook geen probleem van maken. Anders gaan de moslims opkomen voor islamitische scholen, en dat is geen goed idee. We moeten samenleven en niet naast elkaar leven.''

Cavdarli: ,,Mijn partij heeft hierover nog geen standpunt ingenomen, maar de SP.A is tegen taboes en streeft een open maatschappij na. Vrijheid is belangrijk voor ons. Als de SP.A haar nek uitsteekt voor het homohuwelijk, dan moet ze ook consequent tegen een verbod op hoofddoeken zijn. We gaan toch ook geen piercings verbieden? Op de duur is er geen individuele vrijheid meer.''

,,Een verbod werkt overigens averechts. De houding van de Franse overheid zal de integratie niet ten goede komen.''

Bousakla: ,,In Frankrijk is de situatie wel wat anders dan hier. Als moslimmeisjes met fysiek geweld aangepakt worden omdat ze geen hoofddoek dragen, dan is er nood aan een verbod. Misschien moeten we ons binnen de allochtone gemeenschap afvragen waarom dat verbod is gekomen. Een kleine groep maakt misbruik van en gebruikt geweld in naam van de islam. Zij zijn ervoor verantwoordelijk dat zelfs progressieve Vlamingen zich vragen beginnen te stellen bij dat geloof.''



- U zegt bijna dat die kleine groep zelf verantwoordelijk is voor het verbod.

Bousakla: ,,In Frankrijk is dat zo. De wet is er mee gekomen op vraag van moslimmeisjes. Ik zie hier meer en meer meisjes met een hoofddoek. Als ik vraag waarom ze hem dragen, is het eerste antwoord: zo word ik niet geviseerd door onze gemeenschap, ik word beter aanvaard. Het tweede: zo ben ik beschermd tegen de mannen. Tja, dan zijn het toch de mannen die een probleem hebben.''

Cavdarli: ,,Als die mannen oordelen op basis van het uiterlijk, dan doen ze dat niet alleen bij moslimvrouwen, maar bij alle vrouwen. Als je jouw redenering doortrekt, dan gaat het om mannen die in de verkeerde maatschappij terechtgekomen zijn.''

,,We zouden ze bijna moeten terugsturen naar de jungle. Dat gaat natuurlijk niet. Nogmaals: niemand heeft het recht om in naam van de islam mensen te beoordelen op wat ze dragen.''

Bousakla: ,,Maar het is wel aan de allochtonen om dit debat te starten, om duidelijk te maken wat kan en wat niet.''

Cavdarli: ,,Daar ben ik best toebereid, maar het mag niet ten koste gaan van onschuldige, praktiserende moslimvrouwen die hun hoofddoek zien als de verlenging van hun geloof.''

- De MR wil een forum oprichten om na te denken over de waarden van onze samenleving. Hoofddoeken op school zou een onderwerp kunnen zijn. De SP.A heeft nog niet op die oproep gereageerd.

Bousakla: ,,Als we zien dat er in Borgerhout 40 procent werklozen zijn, dan is het niet gepast een debat over hoofddoekjes te beginnen.''

Cavdarli: ,,Maar als de situatie escaleert en partijen wetsvoorstellen doen, dan kunnen wij ook niet zeggen: sorry, wij vinden dit niet het juiste moment.''

Bousakla: ,,We hebben genoeg tijd verloren met nachtelijke discussies over het stemrecht. Het wordt nu eens tijd om ons met belangrijker zaken dan hoofddoeken bezig te houden. Jean-Luc Dehaene zei: je moet de problemen aanpakken als ze zich voordoen. Op dit moment is er geen probleem. Waarom laten we de scholen niet zelf beslissen? Als ze deze zaken zwart op wit opnemen in hun schoolreglement, weet iedereen waaraan hij zich moet houden.''

Cavdarli: ,,Daar ben ik het niet mee eens. Wie schrijft het schoolreglement? De inrichtende macht. Hoeveel moslims ken jij die deel uitmaken van een inrichtende macht? Het kan toch niet dat de directeur als enige zijn mening vastlegt? Dat is niet democratisch.''

- Vindt u dat het klimaat tussen verschillende bevolkingsgroepen verstrakt?

Cavdarli: ,,Neen, er is een positieve evolutie, maar nog altijd laat een diep liggend racisme zich voelen. Vooral allochtonen van de derde of vierde generatie -- made in Belgium, hier geboren en getogen -- zijn erg gevoelig voor dat latente racisme. Daarom moeten we ophouden met die struisvogelpolitiek.''

,,Niet alleen op politiek vlak, maar ook maatschappelijk vlak en op de werkvloer. Zelfs hooggeschoolden hebben het moeilijk. Onlangs stond er in De Standaard nog dat 18

procent van de hooggeschoolde allochtonen werkloos is. Bij de autochtonen is dat slechts 2,6 procent.''

- In Groot-Brittannië heeft de politie allerlei hoofddeksels. Er zijn hoofddoeken voor moslimpolitievrouwen en zelfs een politietulband voor sikhs. Is dat een goed idee?

Bousakla: ,,Ik ben daar niet voor te vinden. In zo'n functie mag je geen kleur bekennen. Geloof is en blijft iets privé. Mijn vader is heel gelovige mens, maar hij heeft nooit een gebedsplaats geëist of geweigerd om te werken tijdens de ramadan. Cemal en Staf Nimmegeers vragen toch ook geen aparte gebedsplaats?''

Cavdarli: ,,Mimount heeft gelijk. Wie deel uitmaakt van het staatsapparaat mag geen hoofddoek dragen. Een misdadiger die aangehouden wordt door een agent met een tulband, kan blijven hangen aan het uiterlijk van die agent. Hij kan zich de vraag stellen of die man met de tulband wel het recht heeft om hem te verbaliseren.''

,,Trouwens, in de koran staat nergens met welk model je het hoofd moet bedekken. Dit is mijn stijl (wijst naar zijn kledij). Als Belgische moslim zie ik er heel anders uit dan iemand van Indonesië of Maleisië. Je moet je model niet aan mensen opdringen, je moet hier geen boerka dragen.''

Bousakla: ,,Ik verzet me hevig tegen boerka's en chadors. Ik ben tegen een verbod op hoofddoeken, maar daar moet mijn partij de lijn trekken, vind ik.''

,,Toen ik nog bij een bank werkte, kwam er ooit een Marokkaanse vrouw naar mij, met zo'n tent aan, inclusief zonnebril en handschoenen.''

,,Ze kwam een rekening openen en wou absoluut door een vrouw geholpen worden. Ik ging heel dicht bij het alarm zitten, want ik kon niet uitmaken of er nu een vrouw, een man of een overvaller voor mij zat. Ze weigerde haar doeken uit te doen, zodat ik haar niet kon identificeren met behulp van een pasfoto. Ik heb toen geweigerd om een rekening voor haar te openen, tot ze mij toch haar gezicht toonde. En ze bleek nog zelf te rijden ook!''

,,Als ik aan het stuur zit en ik zie zo'n spook naast mij opdoemen, dan veroorzaak ik onmiddellijk een ongeval. Nee, dat gaat echt wel te ver.''

De Standaard 3/01/04
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2004, 11:37   #4
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Op zich vind ik een vergelijking tussen holebi koppels en gehoofddoekte vrouwen een regelrechte schande.

Of is het zo dat die hoofddoek ook een aangeboren sexuele voorkeur of identiteit is?

Wanneer komt er iemand vertellen dat omdat holebi's geaccepteerd worden, we nu ook de neo-nazis maar moeten leren accepteren?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2004, 12:04   #5
Herbert
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 30 september 2003
Berichten: 75
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Op zich vind ik een vergelijking tussen holebi koppels en gehoofddoekte vrouwen een regelrechte schande.

Of is het zo dat die hoofddoek ook een aangeboren sexuele voorkeur of identiteit is?

Wanneer komt er iemand vertellen dat omdat holebi's geaccepteerd worden, we nu ook de neo-nazis maar moeten leren accepteren?
De imam wil misschien de actie van de Antwerpse jongerenvoorzitter van Groen! steunen ! Laat dus maar de affiche van twee kussende hoofddoekmeisjes komen ! Hoofddoekjes en moslimhomo's, één strijd, één front !!!

Een interessante site:
http://www.xs4all.nl/%7Eafa/alert/3_6/belgie.html
Herbert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2004, 15:06   #6
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Cavdarli: ,,De koran verplicht vrouwen om hun hoofd te bedekken. Dat staat letterlijk in twee verschillende hoofdstukken.
Laat die burgeroorlog maar komen. Hoe rapper hoe liever.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2004, 16:01   #7
Groot Bakkes
Minister
 
Groot Bakkes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2003
Locatie: Vlaanderen, Antwerpen
Berichten: 3.315
Standaard

Citaat:
Cavdarli: ,,De koran verplicht vrouwen om hun hoofd te bedekken. Dat staat letterlijk in twee verschillende hoofdstukken.
Wat een idioot, toen ik in Turkije was heb ik daarover eens met een imam gesproken en die wist me te vertellen dat vrouwen enkel verplicht zijn het haar te bedekken tijdens het gebed. Gedaan dus met die flauwe zever.
Groot Bakkes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2004, 17:06   #8
Babeth
Gouverneur
 
Babeth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2002
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.435
Standaard

Het zijn toch altijd weer de mannen die er een probleem van maken, het zijn toch altijd weer de mannen waarvoor de vrouwen schrik moeten hebben.

Als die mannen zich nu eens leerden gedragen als welopgevoede, zelfbeheerste en eerzame burgers van een maatschappij in plaats van als wilde dieren die voortdurend door hun driften bewogen worden en die alles wat maar een gat zou kunnen hebben als mogelijk te "pakken" object zien ? Dan is die hele heisa rond hoofddoekjes niet meer nodig. Dat de mannen zich maar aanpassen !!!
__________________
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell
Babeth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2004, 18:31   #9
Groot Bakkes
Minister
 
Groot Bakkes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2003
Locatie: Vlaanderen, Antwerpen
Berichten: 3.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Babeth
Het zijn toch altijd weer de mannen die er een probleem van maken, het zijn toch altijd weer de mannen waarvoor de vrouwen schrik moeten hebben.

Als die mannen zich nu eens leerden gedragen als welopgevoede, zelfbeheerste en eerzame burgers van een maatschappij in plaats van als wilde dieren die voortdurend door hun driften bewogen worden en die alles wat maar een gat zou kunnen hebben als mogelijk te "pakken" object zien ? Dan is die hele heisa rond hoofddoekjes niet meer nodig. Dat de mannen zich maar aanpassen !!!
Inderdaad, zoals die joden die de chinese arbeiders verboden om bij de vrouwelijke Israëli's te komen, dat ze hun vrouw wat beter behandelen, dan loopt die niet naar zo nen Chinees.
Groot Bakkes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2004, 21:24   #10
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Babeth
Het zijn toch altijd weer de mannen die er een probleem van maken, het zijn toch altijd weer de mannen waarvoor de vrouwen schrik moeten hebben.

Als die mannen zich nu eens leerden gedragen als welopgevoede, zelfbeheerste en eerzame burgers van een maatschappij in plaats van als wilde dieren die voortdurend door hun driften bewogen worden en die alles wat maar een gat zou kunnen hebben als mogelijk te "pakken" object zien ? Dan is die hele heisa rond hoofddoekjes niet meer nodig. Dat de mannen zich maar aanpassen !!!
Inderdaad, zoals die joden die de chinese arbeiders verboden om bij de vrouwelijke Israëli's te komen, dat ze hun vrouw wat beter behandelen, dan loopt die niet naar zo nen Chinees.
Ik vrees dat niet veel Israëlische meisjes het in hun hoofd zullen halen naar een Chinees te lopen.
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2004, 21:31   #11
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Babeth
Het zijn toch altijd weer de mannen die er een probleem van maken, het zijn toch altijd weer de mannen waarvoor de vrouwen schrik moeten hebben.

Als die mannen zich nu eens leerden gedragen als welopgevoede, zelfbeheerste en eerzame burgers van een maatschappij in plaats van als wilde dieren die voortdurend door hun driften bewogen worden en die alles wat maar een gat zou kunnen hebben als mogelijk te "pakken" object zien ? Dan is die hele heisa rond hoofddoekjes niet meer nodig. Dat de mannen zich maar aanpassen !!!
Maar ook de vrouwen helpen die problemen in de hand. Als de vrouwen hun zoonliefjes niet zo zouden betuttelen en ze wat meer respect zouden bijbrengen voor hun zussen en andere meisjes zouden daar zoveel problemen niet mee zijn. Herinner je de mama-cultuur van Italia dat samenviel met het machogedrag van hun zonen. De enige vrouwen die in zo'n cultuur worden gerespecteerd zijn de sterke moederfiguren. En het zijn die moederfiguren die aan de basis liggen van zo'n systeem en het indirect in stand houden.
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be