The Governator versus de indianen...

manta · 11 januari 2004, 13:01

Na jaren te zijn opgejaagt , uitgeroeid en bestolen te zijn , heeft Arnold een nieuw ideetje om de oorspronkelijke bewoners van Amerika aan te pakken.
De casino's van de indianen zijn voor hem een nieuwe bron van inkomsten om zijn beloften waar te maken...
Dat die inkomsten nu voor een groot deel worden gebruikt om scholen , hospitalen en andere voorzieningen te financieren blijkt geen indruk te maken.
Een volk dat al zo veel heeft verloren nog wat uitmelken...

http://www.aimovement.org/

1handclapping · 11 januari 2004, 17:54

Ben naar die website gegaan - heb niet gevonden waarover het gaat.

Bedoel je nu dat de indianen goktenten uitbaten en tot op heden geen belastigen betaalden en de Governator nu gezien de belabberde staat van de Californische (en federale) financiën nu wat belastingen zou willen innen ?

lyot · 11 januari 2004, 18:17

zo interpreteer ik 't alvast handclapping...De indianen hebben inderdaad recht om een aantal casino's uit te baten..

manta · 11 januari 2004, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ben naar die website gegaan - heb niet gevonden waarover het gaat.

Bedoel je nu dat de indianen goktenten uitbaten en tot op heden geen belastigen betaalden en de Governator nu gezien de belabberde staat van de Californische (en federale) financiën nu wat belastingen zou willen innen ?

zo is het inderdaad... in hun reservaten mogen ze dat... En de inkomsten mochten ze houden, zowat de enige bron van inkomsten trouwens...
die link geeft nu weer een andere site , zal dat wel nakijken... nu kom ik bij aim terecht... daarvoor was er een verklaring van die mensen zelf

1handclapping · 11 januari 2004, 22:18

Heel oppervlakking gezien (& gokken is immoreel) zou ik het normaal vinden dat indianen dezelfde belastingen op hun inkomen betalen als idereen. Maar wie ben ik om me een oordeel aan te matigen over een
misschien historisch gegroeide toestand?

SP · 11 januari 2004, 22:38

Amerikan hebben jaren de Indianen onderdrukt... Eerst verjaagd in reservaten en nu nog het laatste uitbuiten wat er nog inzit...

Tja, geen haan die ernaar kraait.. Vreemd toch.

Antoon · 12 januari 2004, 10:31

Amerika is meer dan 200 jaar geleden gebouwd op de resten van een genocide tegenover de oorspronkelijke Indiaanse bewoners. Niemand ontkent dat, ook de Amerikanen niet. Op dezelfde manier is ook Australië gebouwd op de resten van een genocide op de Aboriginals. Zo zijn ongeveer alle 'moderne' landen gebouwd, niet in het minst in het Westen.
Daarom kijkt de wereld Israel aan met een miscroscoop, omdat ze willen vermijden dat ook daar een genocide zou plaatshebben. Maar dat is gelukkig nooit gebeurd, want hoewel de Palestijnen het niet gemakkelijk hebben, hun bevolking is niet verdwenen, eerder aangegroeid met dezelfde groeicijfers als de meeste Arabische bevolkingen in de omringende Arabische landen.

Maar nu terug even on topic. De Indiaden in Amerika zijn nog maar een kleine minderheid, en die zijn snel aan het assimileren. Vandaag is een van hun hoofdactiviteiten inderdaad de goktenten. Deze zijn trouwens perfect legaal. Er is geen enkele reden waarom die zouden worden vrijgesteld van belastingen.

Het Skill Effect · 12 januari 2004, 10:35

Ik zei het al eerder.

Alle vreemdelingen zijn crimineler, maar vooral de Indianen!!

Jorge · 12 januari 2004, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect

Ik zei het al eerder.

Alle vreemdelingen zijn crimineler, maar vooral de Indianen!!

Inderdaad, Chilleken, Indianen zijn vreemdelingen.

Enfin, k denk dat het zo zit dat de Indianen ooit, als compensatie, verkregen hebben dat ze deze casino's mochten uitbaten zonder af te dragen aan de belastingen. En nu gaat men dit historisch onderdrukte volk nog zwaarder onder druk zetten. Maar ik wacht nog even af totdat er iemand juist weet hoe de vork in de steel zit...Tomb?

Antoon · 12 januari 2004, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

....Maar ik wacht nog even af totdat er iemand juist weet hoe de vork in de steel zit...Tomb?

Pertinente opmerking. Iedereen begint hier te reageren (inclusief Antoon

) zonder heel het verhaal te kennen. Maar dat gebeurt wel meer op het forum, hé?

Coekie · 12 januari 2004, 14:18

De genocide op de indianen is onmiskenbaar. Deze ligt ondertussen ongeveer 100 tot 200 jaar achter ons. Men kan zich dan ook afvragen in hoeverre het nog rechtvaardig en aanvaardbaar is om de indianen een aparte status toe te kennen. Het lijkt me dan ook beter hen te zien als amerikanen die een economische activiteit hebben en daarop zoals ieder ander belast worden (uiteraard niet te veel).

Wij vragen aan de nederlanders toch ook geen compensaties meer voor de bezetting van 1815 tot 1830

.

Coekie

Pelgrim · 12 januari 2004, 14:56

Citaat:

Wij vragen aan de nederlanders toch ook geen compensaties meer voor de bezetting van 1815 tot 1830 .

Ik eis een jaarlijkse levering van 150 ton kaas ter compensatie van al het onrecht dat ons toen werd aangedaan.

Jorge · 12 januari 2004, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

De genocide op de indianen is onmiskenbaar. Deze ligt ondertussen ongeveer 100 tot 200 jaar achter ons. Men kan zich dan ook afvragen in hoeverre het nog rechtvaardig en aanvaardbaar is om de indianen een aparte status toe te kennen. Het lijkt me dan ook beter hen te zien als amerikanen die een economische activiteit hebben en daarop zoals ieder ander belast worden (uiteraard niet te veel).

Wij vragen aan de nederlanders toch ook geen compensaties meer voor de bezetting van 1815 tot 1830

.

Coekie

Kleine tip, zoek misschien even op vanaf wanneer de indiaanse bevolking de volledige burgerrechten heeft gekregen, bezoek eens een indiaans reservaat of bekijk er eens een reportage over...

Dies · 12 januari 2004, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

Kleine tip, zoek misschien even op vanaf wanneer de indiaanse bevolking de volledige burgerrechten heeft gekregen, bezoek eens een indiaans reservaat of bekijk er eens een reportage over...

Omwille van fouten uit het verleden fouten of ongelijkheden toestaan in het heden is er voor zorgen dat uw maatschappij van morgen even vervloekt zal zijn als die uit het verleden.

Antoon · 12 januari 2004, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

De genocide op de indianen is onmiskenbaar. Deze ligt ondertussen ongeveer 100 tot 200 jaar achter ons. Men kan zich dan ook afvragen in hoeverre het nog rechtvaardig en aanvaardbaar is om de indianen een aparte status toe te kennen. Het lijkt me dan ook beter hen te zien als amerikanen die een economische activiteit hebben en daarop zoals ieder ander belast worden (uiteraard niet te veel).

Wij vragen aan de nederlanders toch ook geen compensaties meer voor de bezetting van 1815 tot 1830

.

Coekie

Kleine tip, zoek misschien even op vanaf wanneer de indiaanse bevolking de volledige burgerrechten heeft gekregen, bezoek eens een indiaans reservaat of bekijk er eens een reportage over...

Zelfs als hun volledige burgerrechten pas later zijn gekomen (die van de zwarten ook trouwens ) dan maakt dat geen verschil uit. De genocide is wel degelijk 200 jaar geleden gebeurd.

De reservaten zijn niet verplicht. Het is bedoeld om een aantal Indiaanse stammen te laten leven zoals ze dat eeuwen geleden hebben gedaan. Het is geen enkele Indiaan is verboden om naar een gewoon Amerikaans dorp of stad te trekken, er werk te zoeken, en te gaan leven zoals alle andere Amerikanen.

De rest is stemmingmakerij.

boer_bavo · 12 januari 2004, 17:10

Ik meen ooit gelezen te hebben dat voor eenzelfde misdaad in de VS een zwarte dubbel zoveel kans krijgt op een gevangenisstraf als een blanke, en een indiaan zo'n 5x meer.

Maar ik heb het natuurlijk niet gecontroleerd.

(België doet op dat vlak trouwens niet veel beter)

Antoon · 12 januari 2004, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik meen ooit gelezen te hebben dat voor eenzelfde misdaad in de VS een zwarte dubbel zoveel kans krijgt op een gevangenisstraf als een blanke, en een indiaan zo'n 5x meer.

Maar ik heb het natuurlijk niet gecontroleerd.

(België doet op dat vlak trouwens niet veel beter)

Van de zwarten zijn er inderdaad zo'n cijfers. De enige nuance die je hieraan moet geven is dat de verschillen op dat gebied even groot zijn tussen rijk en arm. Er zijn alleen veel meer arme zwarten dan arme blanken. Verder heeft een rijke zwarte (bijvoorbeeld O.J. Simpson) evenveel kansen krijgt op vrijspraak als een rijke blanke.

Ik bedoel hier niet mee dat er geen racisme bestaat in de V.S., begrijp mij niet verkeerd. Maar in dit geval ligt het probleem ligt hem dus in de twee maten en twee gewichten naar portemonee. Op dat vlak doet België inderdaad niet beter.

Wat de Indianen betreft, daar heb ik geen cijfers over gezien.

Dies · 12 januari 2004, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Van de zwarten zijn er inderdaad zo'n cijfers. De enige nuance die je hieraan moet geven is dat de verschillen op dat gebied even groot zijn tussen rijk en arm.

Neen hoor, indien datgene dat boer_bavo zei correct is, is wat u zegt niet juist:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik meen ooit gelezen te hebben dat voor eenzelfde misdaad in de VS een zwarte dubbel zoveel kans krijgt op een gevangenisstraf als een blanke, en een indiaan zo'n 5x meer.

Antoon · 12 januari 2004, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Van de zwarten zijn er inderdaad zo'n cijfers. De enige nuance die je hieraan moet geven is dat de verschillen op dat gebied even groot zijn tussen rijk en arm.

Neen hoor, indien datgene dat boer_bavo zei correct is, is wat u zegt niet juist:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik meen ooit gelezen te hebben dat voor eenzelfde misdaad in de VS een zwarte dubbel zoveel kans krijgt op een gevangenisstraf als een blanke, en een indiaan zo'n 5x meer.

Toch wel. Voor eenzelfde misdaad heeft een arme Amerikaan dubbel zoveel kans om te worden veroordeeld als een rijke Amerikaan. Maar gezien er veel meer armen zijn onder de zwarte bevolking is het inderdaad zo dat de zwarten proportioneel meer kans hebben om te worden veroordeeld. Dit heeft dikwijls te maken met de middelen om goede advokaten te hebben, vergeleken met de pro-deo advokaten en het tekort aan interesse van de rechters. Op zich is dit ook erg. Opnieuw, ik beweer hier niet dat er geen racisme bestaat in Amerika, ik schrijf gewoon wat ik heb gelezen over dit onderwerp.
Verder is de rijke O.J. Simpson vrijgesproken van de moord op zijn ex-vrouw en diens vriend, nadat hij met zijn wagen aan het vluchten was in een auto vol bloed van de slachtoffers en met kleren die ook bebloed waren. Een rijke Amerikaan met goede advokaten.

TomB · 12 januari 2004, 18:43

Door de casinos in de reservaten te taxeren val je slechts een zeer beperkt aantal Indianen lastig.

De meeste van die casinos worden uitgebaat door hoogst georganizeerde pseudo-legale organizaties waar bij wijze van schaamlapje een aantal Indianen in de board worden gezet.

Wat oorspronkelijk gestart is als een idee om de reservaten zichzelf te laten financieren is uitgegroeid tot een ware maffia.

Er zijn honderden voorbeelden van case law over misbruiken binnen die casino wetgeving. Indianenstammen die bestaan uit 10 leden, mensen die uit hun stam gezet worden omwille van casinowinsten enz.

Ik zie er dan ook weinig verkeerd mee om die casinos de eerlijke concurrentie te laten aangaan met Las Vegas en Atlantic City.

11 januari 2004, 17:54	#2
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Ben naar die website gegaan - heb niet gevonden waarover het gaat. Bedoel je nu dat de indianen goktenten uitbaten en tot op heden geen belastigen betaalden en de Governator nu gezien de belabberde staat van de Californische (en federale) financiën nu wat belastingen zou willen innen ? __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

11 januari 2004, 18:17	#3
lyot Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 3 september 2003 Berichten: 2.493	zo interpreteer ik 't alvast handclapping...De indianen hebben inderdaad recht om een aantal casino's uit te baten.. __________________ It's deep how you can be so shallow

11 januari 2004, 22:18	#5
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Heel oppervlakking gezien (& gokken is immoreel) zou ik het normaal vinden dat indianen dezelfde belastingen op hun inkomen betalen als idereen. Maar wie ben ik om me een oordeel aan te matigen over een misschien historisch gegroeide toestand? __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

12 januari 2004, 10:31	#7
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Amerika is meer dan 200 jaar geleden gebouwd op de resten van een genocide tegenover de oorspronkelijke Indiaanse bewoners. Niemand ontkent dat, ook de Amerikanen niet. Op dezelfde manier is ook Australië gebouwd op de resten van een genocide op de Aboriginals. Zo zijn ongeveer alle 'moderne' landen gebouwd, niet in het minst in het Westen. Daarom kijkt de wereld Israel aan met een miscroscoop, omdat ze willen vermijden dat ook daar een genocide zou plaatshebben. Maar dat is gelukkig nooit gebeurd, want hoewel de Palestijnen het niet gemakkelijk hebben, hun bevolking is niet verdwenen, eerder aangegroeid met dezelfde groeicijfers als de meeste Arabische bevolkingen in de omringende Arabische landen. Maar nu terug even on topic. De Indiaden in Amerika zijn nog maar een kleine minderheid, en die zijn snel aan het assimileren. Vandaag is een van hun hoofdactiviteiten inderdaad de goktenten. Deze zijn trouwens perfect legaal. Er is geen enkele reden waarom die zouden worden vrijgesteld van belastingen. __________________

12 januari 2004, 14:18	#11
Coekie Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 17 oktober 2002 Berichten: 830	De genocide op de indianen is onmiskenbaar. Deze ligt ondertussen ongeveer 100 tot 200 jaar achter ons. Men kan zich dan ook afvragen in hoeverre het nog rechtvaardig en aanvaardbaar is om de indianen een aparte status toe te kennen. Het lijkt me dan ook beter hen te zien als amerikanen die een economische activiteit hebben en daarop zoals ieder ander belast worden (uiteraard niet te veel). Wij vragen aan de nederlanders toch ook geen compensaties meer voor de bezetting van 1815 tot 1830 . Coekie __________________ Every sperm is sacred. Every sperm is good. Every sperm is needed In your neighbourhood.

11 januari 2004, 22:38	#6
SP Burger Geregistreerd: 25 oktober 2003 Berichten: 181	Amerikan hebben jaren de Indianen onderdrukt... Eerst verjaagd in reservaten en nu nog het laatste uitbuiten wat er nog inzit... Tja, geen haan die ernaar kraait.. Vreemd toch.

12 januari 2004, 10:35	#8
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Ik zei het al eerder. Alle vreemdelingen zijn crimineler, maar vooral de Indianen!!

12 januari 2004, 17:10	#16
boer_bavo Europees Commissaris Geregistreerd: 28 februari 2003 Locatie: Podgorica Berichten: 6.351	Ik meen ooit gelezen te hebben dat voor eenzelfde misdaad in de VS een zwarte dubbel zoveel kans krijgt op een gevangenisstraf als een blanke, en een indiaan zo'n 5x meer. Maar ik heb het natuurlijk niet gecontroleerd. (België doet op dat vlak trouwens niet veel beter) __________________ [SIZE=1][/SIZE]

12 januari 2004, 18:43	#20
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Door de casinos in de reservaten te taxeren val je slechts een zeer beperkt aantal Indianen lastig. De meeste van die casinos worden uitgebaat door hoogst georganizeerde pseudo-legale organizaties waar bij wijze van schaamlapje een aantal Indianen in de board worden gezet. Wat oorspronkelijk gestart is als een idee om de reservaten zichzelf te laten financieren is uitgegroeid tot een ware maffia. Er zijn honderden voorbeelden van case law over misbruiken binnen die casino wetgeving. Indianenstammen die bestaan uit 10 leden, mensen die uit hun stam gezet worden omwille van casinowinsten enz. Ik zie er dan ook weinig verkeerd mee om die casinos de eerlijke concurrentie te laten aangaan met Las Vegas en Atlantic City. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.