Zonder last

Marokkanen zwijgen over de vuile oorlog in West Sahara. Anders krijgen
ze last met de Koning van Marokko die van zijn veroverde gebied geen
"korrel zand zal opgeven". Marokkanen in de Tweede Kamer zwijgen ook
over West Sahara. Om te voorkomen dat ze last krijgen van de
Marokkaanse koning...

"Bilad Nisya" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] oups.com...
> Marokkanen zwijgen over de vuile oorlog in West Sahara. Anders krijgen
> ze last met de Koning van Marokko die van zijn veroverde gebied geen
> "korrel zand zal opgeven". Marokkanen in de Tweede Kamer zwijgen ook
> over West Sahara. Om te voorkomen dat ze last krijgen van de
> Marokkaanse koning...
>

Wederom een zéér goed argument waarom Nederlandse bewindslieden
slechts 1 nationaliteit horen te hebben ......
Trouwens, wat kan zo`n marokkaanse koning ondernemen als een onderdaan
ver over de grenzen publiekelijk aangeeft dat hij de nationaliteit van dat
land
niet meer aanhangt en dus niet meer wenst?
W

On Sun, 18 Feb 2007 11:44:16 +0100, "Willem" <[email protected]> wrote:

>
>"Bilad Nisya" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected] roups.com...
>> Marokkanen zwijgen over de vuile oorlog in West Sahara. Anders krijgen
>> ze last met de Koning van Marokko die van zijn veroverde gebied geen
>> "korrel zand zal opgeven". Marokkanen in de Tweede Kamer zwijgen ook
>> over West Sahara. Om te voorkomen dat ze last krijgen van de
>> Marokkaanse koning...
>>
>
>Wederom een zéér goed argument waarom Nederlandse bewindslieden
>slechts 1 nationaliteit horen te hebben ......
>Trouwens, wat kan zo`n marokkaanse koning ondernemen als een onderdaan
>ver over de grenzen publiekelijk aangeeft dat hij de nationaliteit van dat
>land niet meer aanhangt en dus niet meer wenst?

Dat is natuurlijk een formele kwestie, maar wel belangrijk. Dat hoort
ergens in een bestand te worden geregistreerd, of je wordt ergens
uitgeschreven. Een consequentie is dan bijvoorbeel dat je geen
oproepkaart meer krijgt om te gaan stemmen; dat recht heb je dan niet
meer, en zo zijn er legio zaken waar je rechten vervallen als je niet
meer staat geregistreerd. Huwelijk, geboorte, overlijden, rijbewijs...
noem het hele zaakje maar op.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

On 18 Feb 2007 02:17:03 -0800, "Bilad Nisya" <[email protected]>
wrote:

>Marokkanen zwijgen over de vuile oorlog in West Sahara. Anders krijgen
>ze last met de Koning van Marokko die van zijn veroverde gebied geen
>"korrel zand zal opgeven". Marokkanen in de Tweede Kamer zwijgen ook
>over West Sahara. Om te voorkomen dat ze last krijgen van de
>Marokkaanse koning...

Juist; dubbele loyaliteiten, voortvloeiende uit dubbele
nationaliteiten. Dat kan nooit goed gaan; tenminste als het
Nederlanderschap je terharte gaat. Ik denk dat er ook mensen zijn die
geen bal uitmaakt of politici in ons nationale belang handelen;
dezelfde types die voor de Europese grondwet hebben gestemd, maar dat
was een minderheid.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Sun, 18 Feb 2007 11:44:16 +0100, "Willem" <[email protected]> wrote:
>
>>
>>"Bilad Nisya" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected] groups.com...
>>> Marokkanen zwijgen over de vuile oorlog in West Sahara. Anders krijgen
>>> ze last met de Koning van Marokko die van zijn veroverde gebied geen
>>> "korrel zand zal opgeven". Marokkanen in de Tweede Kamer zwijgen ook
>>> over West Sahara. Om te voorkomen dat ze last krijgen van de
>>> Marokkaanse koning...
>>>
>>
>>Wederom een zéér goed argument waarom Nederlandse bewindslieden
>>slechts 1 nationaliteit horen te hebben ......
>>Trouwens, wat kan zo`n marokkaanse koning ondernemen als een onderdaan
>>ver over de grenzen publiekelijk aangeeft dat hij de nationaliteit van dat
>>land niet meer aanhangt en dus niet meer wenst?
>
> Dat is natuurlijk een formele kwestie, maar wel belangrijk. Dat hoort
> ergens in een bestand te worden geregistreerd, of je wordt ergens
> uitgeschreven. Een consequentie is dan bijvoorbeel dat je geen
> oproepkaart meer krijgt om te gaan stemmen; dat recht heb je dan niet
> meer, en zo zijn er legio zaken waar je rechten vervallen als je niet
> meer staat geregistreerd. Huwelijk, geboorte, overlijden, rijbewijs...
> noem het hele zaakje maar op.
>

OK
Maar is dit nu werkelijk een zodanig groot probleem waardoor je in
maatschappelijk
opzicht dan opeens slecht af zou zijn?
Doordat iemand reeds Nederlander is, kan hij/zij met zekerheid aanspraak
maken
op "onze" voorzieningen en rechten.
Het enigste wat ik mij kan voorstellen is dat zo`n marokkaan of turk zodra
deze
zijn oorspronkelijke nationaliteit inleverd, binnen zijn eigen gemeenschap
in aanzien
daalt. Misschien loopt deze de kans door zijn familie te worden verstoten en
wordt
hij gezien als een soort van verrader. We weten inmiddels allemaal dat veel
van die buitenlanders vreselijk hangen aan hun familiebanden.
Daar kan overigens menig Nederlander nog veel van leren....
W

> --
> ________________________________________
> Sjoerd Bakker
> ________________________________________

On Sun, 18 Feb 2007 12:13:46 +0100, "Willem" <[email protected]> wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Sun, 18 Feb 2007 11:44:16 +0100, "Willem" <[email protected]> wrote:
>>
>>>
>>>"Bilad Nisya" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected] egroups.com...
>>>> Marokkanen zwijgen over de vuile oorlog in West Sahara. Anders krijgen
>>>> ze last met de Koning van Marokko die van zijn veroverde gebied geen
>>>> "korrel zand zal opgeven". Marokkanen in de Tweede Kamer zwijgen ook
>>>> over West Sahara. Om te voorkomen dat ze last krijgen van de
>>>> Marokkaanse koning...
>>>>
>>>
>>>Wederom een zéér goed argument waarom Nederlandse bewindslieden
>>>slechts 1 nationaliteit horen te hebben ......
>>>Trouwens, wat kan zo`n marokkaanse koning ondernemen als een onderdaan
>>>ver over de grenzen publiekelijk aangeeft dat hij de nationaliteit van dat
>>>land niet meer aanhangt en dus niet meer wenst?
>>
>> Dat is natuurlijk een formele kwestie, maar wel belangrijk. Dat hoort
>> ergens in een bestand te worden geregistreerd, of je wordt ergens
>> uitgeschreven. Een consequentie is dan bijvoorbeel dat je geen
>> oproepkaart meer krijgt om te gaan stemmen; dat recht heb je dan niet
>> meer, en zo zijn er legio zaken waar je rechten vervallen als je niet
>> meer staat geregistreerd. Huwelijk, geboorte, overlijden, rijbewijs...
>> noem het hele zaakje maar op.
>>
>
>OK
>Maar is dit nu werkelijk een zodanig groot probleem waardoor je in
>maatschappelijk opzicht dan opeens slecht af zou zijn?
>Doordat iemand reeds Nederlander is, kan hij/zij met zekerheid aanspraak maken
>op "onze" voorzieningen en rechten.
>Het enigste wat ik mij kan voorstellen is dat zo`n marokkaan of turk zodra deze
>zijn oorspronkelijke nationaliteit inleverd, binnen zijn eigen gemeenschap in aanzien
>daalt. Misschien loopt deze de kans door zijn familie te worden verstoten en wordt
>hij gezien als een soort van verrader. We weten inmiddels allemaal dat veel
>van die buitenlanders vreselijk hangen aan hun familiebanden.

Ja, ik denk dat het er erg in kan hakken. Maar het is natuurlijk ook
wel zo dat als afstand doen van je nationaliteit daar gangbaar zou
worden, die effekten op de lange duur ook wel zullen verminderen.
Mensen wennen er dan aan.

En het is natuurlijk te bezopen voor woorden dat je geen afstand zou
*mogen* doen van je nationaliteit. Ik vind dat een schending van
mensenrechten, waar onze regering met kracht tegen dient te
protesteren.


>Daar kan overigens menig Nederlander nog veel van leren....

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

In article <[email protected]>, [email protected] says...
>
> "Bilad Nisya" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] oups.com...
> > Marokkanen zwijgen over de vuile oorlog in West Sahara. Anders krijgen
> > ze last met de Koning van Marokko die van zijn veroverde gebied geen
> > "korrel zand zal opgeven". Marokkanen in de Tweede Kamer zwijgen ook
> > over West Sahara. Om te voorkomen dat ze last krijgen van de
> > Marokkaanse koning...
>
> Wederom een zéér goed argument waarom Nederlandse bewindslieden
> slechts 1 nationaliteit horen te hebben ......

O ja? Hoeveel 1-nationaliteitbewindslieden heb jij recentelijk over de
West-Sahara gehoord dan?


> Trouwens, wat kan zo`n marokkaanse koning ondernemen als een onderdaan
> ver over de grenzen publiekelijk aangeeft dat hij de nationaliteit van dat
> land
> niet meer aanhangt en dus niet meer wenst?

Niets. Knarsetanden, wellicht, maar ik geloof niet eens dat het hem iets
kan schelen.

"Willem" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]...
>
> "Bilad Nisya" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] oups.com...
>> Marokkanen zwijgen over de vuile oorlog in West Sahara. Anders krijgen
>> ze last met de Koning van Marokko die van zijn veroverde gebied geen
>> "korrel zand zal opgeven". Marokkanen in de Tweede Kamer zwijgen ook
>> over West Sahara. Om te voorkomen dat ze last krijgen van de
>> Marokkaanse koning...
>>
>
> Wederom een zéér goed argument waarom Nederlandse bewindslieden
> slechts 1 nationaliteit horen te hebben ......
> Trouwens, wat kan zo`n marokkaanse koning ondernemen als een onderdaan
> ver over de grenzen publiekelijk aangeeft dat hij de nationaliteit van dat
> land
> niet meer aanhangt en dus niet meer wenst?
> W
>
>
niets
een zeer zwak argument dus voor 1 nationaliteit
stemmingmakerij van de pvdv

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Sun, 18 Feb 2007 12:13:46 +0100, "Willem" <[email protected]> wrote:
>
>>
>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>> On Sun, 18 Feb 2007 11:44:16 +0100, "Willem" <[email protected]> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"Bilad Nisya" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>news:[email protected] legroups.com...
>>>>> Marokkanen zwijgen over de vuile oorlog in West Sahara. Anders krijgen
>>>>> ze last met de Koning van Marokko die van zijn veroverde gebied geen
>>>>> "korrel zand zal opgeven". Marokkanen in de Tweede Kamer zwijgen ook
>>>>> over West Sahara. Om te voorkomen dat ze last krijgen van de
>>>>> Marokkaanse koning...
>>>>>
>>>>
>>>>Wederom een zéér goed argument waarom Nederlandse bewindslieden
>>>>slechts 1 nationaliteit horen te hebben ......
>>>>Trouwens, wat kan zo`n marokkaanse koning ondernemen als een onderdaan
>>>>ver over de grenzen publiekelijk aangeeft dat hij de nationaliteit van
>>>>dat
>>>>land niet meer aanhangt en dus niet meer wenst?
>>>
>>> Dat is natuurlijk een formele kwestie, maar wel belangrijk. Dat hoort
>>> ergens in een bestand te worden geregistreerd, of je wordt ergens
>>> uitgeschreven. Een consequentie is dan bijvoorbeel dat je geen
>>> oproepkaart meer krijgt om te gaan stemmen; dat recht heb je dan niet
>>> meer, en zo zijn er legio zaken waar je rechten vervallen als je niet
>>> meer staat geregistreerd. Huwelijk, geboorte, overlijden, rijbewijs...
>>> noem het hele zaakje maar op.
>>>
>>
>>OK
>>Maar is dit nu werkelijk een zodanig groot probleem waardoor je in
>>maatschappelijk opzicht dan opeens slecht af zou zijn?
>>Doordat iemand reeds Nederlander is, kan hij/zij met zekerheid aanspraak
>>maken
>>op "onze" voorzieningen en rechten.
>>Het enigste wat ik mij kan voorstellen is dat zo`n marokkaan of turk zodra
>>deze
>>zijn oorspronkelijke nationaliteit inleverd, binnen zijn eigen gemeenschap
>>in aanzien
>>daalt. Misschien loopt deze de kans door zijn familie te worden verstoten
>>en wordt
>>hij gezien als een soort van verrader. We weten inmiddels allemaal dat
>>veel
>>van die buitenlanders vreselijk hangen aan hun familiebanden.
>
> Ja, ik denk dat het er erg in kan hakken. Maar het is natuurlijk ook
> wel zo dat als afstand doen van je nationaliteit daar gangbaar zou
> worden, die effekten op de lange duur ook wel zullen verminderen.
> Mensen wennen er dan aan.
>
> En het is natuurlijk te bezopen voor woorden dat je geen afstand zou
> *mogen* doen van je nationaliteit. Ik vind dat een schending van
> mensenrechten, waar onze regering met kracht tegen dient te
> protesteren.
>
de regering heeft wel betere dingen te doen
je kunt ook geen afstand doen van je geboorteland
als jij net doet of het al dan niet hebben van een marokkaanse nationaliteit
belangrijk is kun je dat alleen jezelf verwijten

On Sun, 18 Feb 2007 13:45:53 +0100, "joh" <[email protected]> wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .

>>
>> En het is natuurlijk te bezopen voor woorden dat je geen afstand zou
>> *mogen* doen van je nationaliteit. Ik vind dat een schending van
>> mensenrechten, waar onze regering met kracht tegen dient te
>> protesteren.
>>
>de regering heeft wel betere dingen te doen

Wat beters te doen dan protesteren tegen schendingen van
mesenrechten?! Dat zou mij toch heel sterk lijken. Ik zou dan wel eens
willen weten wat.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Sun, 18 Feb 2007 13:45:53 +0100, "joh" <[email protected]> wrote:
>
>>
>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>
>>>
>>> En het is natuurlijk te bezopen voor woorden dat je geen afstand zou
>>> *mogen* doen van je nationaliteit. Ik vind dat een schending van
>>> mensenrechten, waar onze regering met kracht tegen dient te
>>> protesteren.
>>>
>>de regering heeft wel betere dingen te doen
>
> Wat beters te doen dan protesteren tegen schendingen van
> mesenrechten?! Dat zou mij toch heel sterk lijken. Ik zou dan wel eens
> willen weten wat.
>

iets wat jij schending van mensenrechten vindt - er is een verschil

On Sun, 18 Feb 2007 14:52:27 +0100, "joh" <[email protected]> wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Sun, 18 Feb 2007 13:45:53 +0100, "joh" <[email protected]> wrote:
>>
>>>
>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected] ...
>>
>>>>
>>>> En het is natuurlijk te bezopen voor woorden dat je geen afstand zou
>>>> *mogen* doen van je nationaliteit. Ik vind dat een schending van
>>>> mensenrechten, waar onze regering met kracht tegen dient te
>>>> protesteren.
>>>>
>>>de regering heeft wel betere dingen te doen
>>
>> Wat beters te doen dan protesteren tegen schendingen van
>> mesenrechten?! Dat zou mij toch heel sterk lijken. Ik zou dan wel eens
>> willen weten wat.
>>
>
>iets wat jij schending van mensenrechten vindt - er is een verschil

De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens

Artikel 15

2.Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch
het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

"Willem" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]...
>
> "Bilad Nisya" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] oups.com...
>> Marokkanen zwijgen over de vuile oorlog in West Sahara. Anders krijgen
>> ze last met de Koning van Marokko die van zijn veroverde gebied geen
>> "korrel zand zal opgeven". Marokkanen in de Tweede Kamer zwijgen ook
>> over West Sahara. Om te voorkomen dat ze last krijgen van de
>> Marokkaanse koning...
>>
>
> Wederom een zéér goed argument waarom Nederlandse bewindslieden
> slechts 1 nationaliteit horen te hebben ......
> Trouwens, wat kan zo`n marokkaanse koning ondernemen als een onderdaan
> ver over de grenzen publiekelijk aangeeft dat hij de nationaliteit van dat
> land
> niet meer aanhangt en dus niet meer wenst?
> W
>
>
>

Dan gaat de Marokkaanen marine natuurlijk massaal uitvaaren en gaan ze met
schippen op het strand bij Scheveningen landen, waarna de ondertaan tot
andere gedagten wordt gebragt, waarna de Marokkaanen schippen weer afvaaren
en terugkeren naar hun eigene land.*

*Laudahnse stijl


Maar wat als hij dit zou doen, hoe zou (ultra)rechts Nederland reageren?
Zouden we er dan niet weer een parasiterende, nietsnuttende barbaar erbij
hebben?

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Sun, 18 Feb 2007 14:52:27 +0100, "joh" <[email protected]> wrote:
>

>>iets wat jij schending van mensenrechten vindt - er is een verschil
>
> De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens
>
> Artikel 15
>
> 2.Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch
> het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.
>

De universele verklaring voor de rechten van de mens is geen verdrag waaraan
rechten kunnen worden ontleent. Het is een intentieverklaring, een ideaal
zoals het zou moeten zijn maar het heeft geen juridische kracht. Je moet dus
uit verdragen een relevante bepaling vinden die hiermee correspondeerd.

--
Robert

On Sun, 18 Feb 2007 15:28:35 +0100, "Komodo" <[email protected]>
wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Sun, 18 Feb 2007 14:52:27 +0100, "joh" <[email protected]> wrote:
>>
>
>>>iets wat jij schending van mensenrechten vindt - er is een verschil
>>
>> De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens
>>
>> Artikel 15
>>
>> 2.Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch
>> het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.
>>
>
>De universele verklaring voor de rechten van de mens is geen verdrag waaraan
>rechten kunnen worden ontleent.

Dat heb ik niet beweerd.


> Het is een intentieverklaring, een ideaal
>zoals het zou moeten zijn maar het heeft geen juridische kracht. Je moet dus
>uit verdragen een relevante bepaling vinden die hiermee correspondeerd.

De discussie ging erover dat ik vind dat de Nederlandse regering
krachtig diplomatiek protest dient aan te tekenen tegen landen die
burgers niet toestaan om afstand te doen van hun nationaliteit.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Sun, 18 Feb 2007 15:28:35 +0100, "Komodo" <[email protected]>
> wrote:
>
>>
>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>> On Sun, 18 Feb 2007 14:52:27 +0100, "joh" <[email protected]> wrote:
>>>
>>
>>>>iets wat jij schending van mensenrechten vindt - er is een verschil
>>>
>>> De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens
>>>
>>> Artikel 15
>>>
>>> 2.Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch
>>> het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.
>>>
>>
>>De universele verklaring voor de rechten van de mens is geen verdrag
>>waaraan
>>rechten kunnen worden ontleent.
>
> Dat heb ik niet beweerd.

Dat zeg ik ook niet. Maar het heeft weinig zin om uit een verklaring zonder
rechtskracht te citeren in een juridische groep.

>
>
>> Het is een intentieverklaring, een ideaal
>>zoals het zou moeten zijn maar het heeft geen juridische kracht. Je moet
>>dus
>>uit verdragen een relevante bepaling vinden die hiermee correspondeerd.
>
> De discussie ging erover dat ik vind dat de Nederlandse regering
> krachtig diplomatiek protest dient aan te tekenen tegen landen die
> burgers niet toestaan om afstand te doen van hun nationaliteit.
>

Het gaat Nederland helemaal niets aan op welke manier andere landen omgaan
met hun nationaliteitsbeleid. Stel nu dat andere landen Nederland zouden
verplichten om de rijkswet op het Nederlanderschap aan te passen omdat dat
hen beter uitkwam (of omdat er een golf van nationale bekrompenheid gaande
is), dan zou Nederland toch ook niet die aanpassingen maken. Op welke
gronden iemand zijn nationaliteit verliest is vooral een zaak van nationaal
recht waar andere landen niet zoveel mee te maken hebben. Als Nederland
mensen die per sé hun 'oude' nationaliteit niet kunnen afleggen vervolgens
geen Nederlandse nationaliteit wil geven, dat is dan weer aan Nederland.
Diplomatiek protest tegen de nationalewetgeving van een andere staat is
zinloos.

--
Robert

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Sun, 18 Feb 2007 14:52:27 +0100, "joh" <[email protected]> wrote:
>
>>
>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>> On Sun, 18 Feb 2007 13:45:53 +0100, "joh" <[email protected]> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>news:[email protected] m...
>>>
>>>>>
>>>>> En het is natuurlijk te bezopen voor woorden dat je geen afstand zou
>>>>> *mogen* doen van je nationaliteit. Ik vind dat een schending van
>>>>> mensenrechten, waar onze regering met kracht tegen dient te
>>>>> protesteren.
>>>>>
>>>>de regering heeft wel betere dingen te doen
>>>
>>> Wat beters te doen dan protesteren tegen schendingen van
>>> mesenrechten?! Dat zou mij toch heel sterk lijken. Ik zou dan wel eens
>>> willen weten wat.
>>>
>>
>>iets wat jij schending van mensenrechten vindt - er is een verschil
>
> De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens
>
> Artikel 15
>
> 2.Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch
> het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.
>

aboutaleb is er toch niet in belemmerd nederlander te worden?

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Sun, 18 Feb 2007 15:48:58 +0100, "Komodo" <[email protected]>
> wrote:
>
>>
>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>> On Sun, 18 Feb 2007 15:28:35 +0100, "Komodo" <[email protected]>
>>> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>news:[email protected] m...
>>>>> On Sun, 18 Feb 2007 14:52:27 +0100, "joh" <[email protected]> wrote:
>>>>>
>>>>
>>>>>>iets wat jij schending van mensenrechten vindt - er is een verschil
>>>>>
>>>>> De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens
>>>>>
>>>>> Artikel 15
>>>>>
>>>>> 2.Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch
>>>>> het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.
>>>>>
>>>>
>>>>De universele verklaring voor de rechten van de mens is geen verdrag
>>>>waaraan
>>>>rechten kunnen worden ontleent.
>>>
>>> Dat heb ik niet beweerd.
>>
>>Dat zeg ik ook niet. Maar het heeft weinig zin om uit een verklaring
>>zonder
>>rechtskracht te citeren in een juridische groep.
>>
>>>
>>>
>>>> Het is een intentieverklaring, een ideaal
>>>>zoals het zou moeten zijn maar het heeft geen juridische kracht. Je moet
>>>>dus
>>>>uit verdragen een relevante bepaling vinden die hiermee correspondeerd.
>>>
>>> De discussie ging erover dat ik vind dat de Nederlandse regering
>>> krachtig diplomatiek protest dient aan te tekenen tegen landen die
>>> burgers niet toestaan om afstand te doen van hun nationaliteit.
>>>
>>
>>Het gaat Nederland helemaal niets aan op welke manier andere landen omgaan
>>met hun nationaliteitsbeleid.
>
> Het is nota bene een mensenrecht om afstand te kunnen doen van je
> nationaliteit!

Bron?

On Sun, 18 Feb 2007 15:48:58 +0100, "Komodo" <[email protected]>
wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Sun, 18 Feb 2007 15:28:35 +0100, "Komodo" <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>>
>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected] ...
>>>> On Sun, 18 Feb 2007 14:52:27 +0100, "joh" <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>
>>>>>iets wat jij schending van mensenrechten vindt - er is een verschil
>>>>
>>>> De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens
>>>>
>>>> Artikel 15
>>>>
>>>> 2.Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch
>>>> het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.
>>>>
>>>
>>>De universele verklaring voor de rechten van de mens is geen verdrag
>>>waaraan
>>>rechten kunnen worden ontleent.
>>
>> Dat heb ik niet beweerd.
>
>Dat zeg ik ook niet. Maar het heeft weinig zin om uit een verklaring zonder
>rechtskracht te citeren in een juridische groep.
>
>>
>>
>>> Het is een intentieverklaring, een ideaal
>>>zoals het zou moeten zijn maar het heeft geen juridische kracht. Je moet
>>>dus
>>>uit verdragen een relevante bepaling vinden die hiermee correspondeerd.
>>
>> De discussie ging erover dat ik vind dat de Nederlandse regering
>> krachtig diplomatiek protest dient aan te tekenen tegen landen die
>> burgers niet toestaan om afstand te doen van hun nationaliteit.
>>
>
>Het gaat Nederland helemaal niets aan op welke manier andere landen omgaan
>met hun nationaliteitsbeleid.

Het is nota bene een mensenrecht om afstand te kunnen doen van je
nationaliteit! Sinds wanneer dient de Nederlandse regering niet meer
te protesteren tegen het schenden van mensenrechten?!


> Stel nu dat andere landen Nederland zouden
>verplichten om de rijkswet op het Nederlanderschap aan te passen omdat dat
>hen beter uitkwam (of omdat er een golf van nationale bekrompenheid gaande
>is),

Dit is heel wat anders. Een burger wil uit zichzelf afstand nemen van
zijn/haar nationaliteit en dat zou niet mogen?! Kom nou zeg! Wij zijn
toch niet de slaven van landen?!


> dan zou Nederland toch ook niet die aanpassingen maken. Op welke
>gronden iemand zijn nationaliteit verliest is vooral een zaak van nationaal
>recht waar andere landen niet zoveel mee te maken hebben.

Tenzij ze de mensenrechten schenden; dan wordt het een internationale
issue.


> Als Nederland
>mensen die per sé hun 'oude' nationaliteit niet kunnen afleggen vervolgens
>geen Nederlandse nationaliteit wil geven, dat is dan weer aan Nederland.
>Diplomatiek protest tegen de nationalewetgeving van een andere staat is
>zinloos.

Speculatieve, dociele leuterkoek.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

On Sun, 18 Feb 2007 16:08:59 +0100, "el misti" <[email protected]>
wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Sun, 18 Feb 2007 15:48:58 +0100, "Komodo" <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>>
>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected] ...
>>>> On Sun, 18 Feb 2007 15:28:35 +0100, "Komodo" <[email protected]>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>news:[email protected] om...
>>>>>> On Sun, 18 Feb 2007 14:52:27 +0100, "joh" <[email protected]> wrote:
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>>iets wat jij schending van mensenrechten vindt - er is een verschil
>>>>>>
>>>>>> De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens
>>>>>>
>>>>>> Artikel 15
>>>>>>
>>>>>> 2.Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch
>>>>>> het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>De universele verklaring voor de rechten van de mens is geen verdrag
>>>>>waaraan
>>>>>rechten kunnen worden ontleent.
>>>>
>>>> Dat heb ik niet beweerd.
>>>
>>>Dat zeg ik ook niet. Maar het heeft weinig zin om uit een verklaring
>>>zonder
>>>rechtskracht te citeren in een juridische groep.
>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Het is een intentieverklaring, een ideaal
>>>>>zoals het zou moeten zijn maar het heeft geen juridische kracht. Je moet
>>>>>dus
>>>>>uit verdragen een relevante bepaling vinden die hiermee correspondeerd.
>>>>
>>>> De discussie ging erover dat ik vind dat de Nederlandse regering
>>>> krachtig diplomatiek protest dient aan te tekenen tegen landen die
>>>> burgers niet toestaan om afstand te doen van hun nationaliteit.
>>>>
>>>
>>>Het gaat Nederland helemaal niets aan op welke manier andere landen omgaan
>>>met hun nationaliteitsbeleid.
>>
>> Het is nota bene een mensenrecht om afstand te kunnen doen van je
>> nationaliteit!
>
>Bron?
>

De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens

Artikel 15

2.Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch
het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.

http://www.unhchr.ch/udhr/lang/dut.htm

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________