Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Partijdiscussies
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen).

 
 
Discussietools
Oud 15 februari 2004, 17:35   #1
Fribre
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 27 april 2003
Berichten: 2.021
Standaard

Let op:
1. continu en expliciet verkeerd schrijven van de afkorting "N-VA"
2. herhaaldelijk drukken op de termen "rechts" en "conservatief" alsof het een doodszonde is (+ het Vlaams Kartel is helemaal niet conservatief m.i.)
3. Kartel van de Angst - stigmatiseren van tegenstander




Sint-Valentijn! De dag van de geliefden. Mooi. Maar eigenlijk zou voor echte geliefden elke dag een mooie dag moeten zijn. Sint-Valentijn is niet echt aan mij besteed. Vaak té commercieel en een beetje te kunstmatig. Ik vind het uiteraard wel ok als anderen er iets aan hebben. En om eerlijk te zijn, we gaan straks ook wel een flesje kraken, op die andere 364 dagen dan.
Er zijn vandaag nog andere flessen opengeknald. De champagne vloeide rijkelijk. Zo bevoorbeeld voor de CD&V en de NVA. De grote liefde resulteerde vandaag in een heus conservatief kartel voor de verkiezingen van het Vlaams en Europees parlement. En dat is goed. Het geeft meer duidelijkheid. Het geeft meer helderheid in het toch al niet te heldere politieke landschap. Het is goed dat de pleinvrees overwonnen is en dat de CD&V en de NVA hun wederzijds wantrouwen wegsteken. Zeiden we een jaar geleden niet dat er andere kartels zouden volgen? Ons kartel tussen spirit en sp.a werd toen weggehoond door diegene die er vandaag zelf een sluiten. Enkele maanden geleden kon men de lonkende partijen nog net uit elkaar houden. De NVA van Geert Bourgeois werd op de valreep nog van het verlovingsfeest weggekocht met de gekende 13 zilverlingen. Het resulteerde in een stevige scheldpartij waarin beide toekomstige partners zichzelf door de andere bekocht en bedrogen voelden. Die persoonlijke wrok is nu opzij geschoven. De ratio heeft het van de emotie gehaald. Vlaanderen is naast een progressief kartel (sp.a-spirit) nu ook een conservatief kartel rijk. De keuze voor de kiezer wordt er duidelijk op. Het zal natuurlijk wat tijd vragen om te wennen aan het idee dat de oude VU-partners nu kiezen voor de stal van de christen-democraten. Tientallen jaren waren we bij uitstek tegenstanders. Het zal wat tijd vragen om te zien hoe aartsvijanden Brepoels en Sauwens op dezelfde lijst zullen staan. Het zal wat wennen zijn om de zelfverklaarde 'zuivere' vlaming De Wever met de door de Vlaamse beweging uitgespuwde katholieke partij samen te zien werken. Het zal wat wennen worden om de nationalisten in Brussel te zien samenwerken met de unitarist Chabert. Maar het zal wennen en bovendien blijf ik erbij dat het een goede zaak is. Men maakt uitdrukkelijk de keuze voor een sterk conservatief blok. Na het VLD-congres is het duidelijk dat naast de behoudensgezinde VLD er nu een conservatief rechts kartel en een extreem-rechts blok komt. Rechts Vlaanderen heeft haar kaarten op tafel gelegd. De kans op een groter conservatief verbond na de verkiezingen wordt met de dag groter. Zei de NVA niet enkele weken terug dat hun grootste streefdoel het verbannen van het progressieve kartel was? Zei de NVA niet dat ze in geen enkel geval met het kartel sp.a-spirit een toekomstige meerderheid wil vormen? Ik neem aan dat ze dit principe trouw blijven en dat het ook voor de christendemocraten geldt, niet? Ik ben benieuwd hoe iedereen deze marriage du raison gaat verwerken en verteren. Wordt het conservatief kartel de grootste groep in Vlaanderen? Is dit zo? Want daar is het duidelijk wel om te doen. Dit is de reden waarom de CD&V dit kartel aangaat. Ze willen terug aan de macht en daarvoor zijn alle middelen goed. Voor de NVA is het een kwestie van overleven. Dat begrijp ik. Alleen is het niet zo erg geloofwaardig na de mislukking enkele maanden geleden. Maar gaat iedere eerlijke flamingant bij de NVA deze coup de theatre slikken? Gaat men bij de NVA slikken dat het vlaams profiel op het tweede plan geschoven wordt? Gaat iedereen aanvaarden dat enkel het conservatief profiel nog waarde heeft? Mogelijk was dit al wel de laatste maanden gegroeid, maar toch. Gaan er geen vlaams-nationalisten resoluut voor het blok kiezen? En zal op die wijze de poging om de grootste te worden niet eerder tot gevolg hebben dat het blok nog groter wordt?
Hoe gaan de christen-democraten reageren? Ziet Inge Vervotte het zitten om samen met Bart De Wever op dezelfde lijst te gaan staan? Ziet de christelijke arbeidersbeweging ACW het zitten om deel uit te maken van een conservatief blok in Vlaanderen? Kunnen progressieve christendemocraten het nog aanvaarden dat ze zo geminoriseerd worden in dit nieuwe conservatieve kartel? Ik ben benieuwd! Voor de duidelijkheid is het een goede zaak. Voor het overleven van de NVA is het een goede zaak. Voor het versterken van conservatief en rechts Vlaanderen is het een goede zaak. Maar is het ook een goede zaak voor Vlaanderen zelf? Zal een conservatief kartel voor Vlaanderen meer bevoegdheden afdwingen? Vreemd toch dat de heer Bourgeois vroeger binnen de VU minder vertrouwen had in partijgenoten dan nu in de CD&V. Of is het streefdoel niet zo belangrijk meer? Met wie gaat het kartel die stappen in de toekomst zetten? Wie is hun franstalige partner? Zou een progressief en sterk kartel voor Vlaanderen niet méér zekerheid bieden op het versterken van de eigenheid én constructieve samenwerking? Ik maak me vooral zorgen over een rechts Vlaanderen. Een Vlaanderen waar geen vertrouwen meer is tussen de mensen. Een Vlaanderen dat zich opsluit in egoïsme en zelfbeklag. Meer dan ooit zal het erop aankomen om de vooruitstrevende krachten te bundelen. Meer dan ooit zal het nodig worden dat we in Vlaanderen solidariteit en intercultureel samenwerking promoten. Meer dan ooit zullen we een positief project van hoop en creativiteit moeten brengen. Het gevaar wordt erg groot dat de angst morgen zal regeren. Dat moeten we voorkomen. De keuze zal gaan tussen een kartel van de angst of een kartel van de hoop.
De kiezer zal een duidelijke keuze hebben !
Bert

Gepost door Bert Anciaux om 15:11 uur
__________________
[size=2][/size]
Fribre is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:12   #2
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

waar werd dit gepost ?
Knipp is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:24   #3
Fribre
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 27 april 2003
Berichten: 2.021
Standaard

www.bertanciaux.be (niet het eerste berichtje, dat is wéér over zijn privéleven, kwestie van nog wat stemmen te winnen, maar het tweede bericht daaronder)

(hou er rekening mee dat hij soms bepaalde delen verwijderd of aanpast, zoals de laatste keer toen hij al te grof sprak over Karel De Gucht, toen werd hij blijkbaar teruggefloten)
__________________
[size=2][/size]
Fribre is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:27   #4
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Ik zeg het nogmaals: de kritiek over het "verkopen van de principes" komt voornamelijk van de politieke tegenstanders. Dat zegt toch genoeg?
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:28   #5
Lekker Links!
Parlementslid
 
Lekker Links!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 april 2003
Berichten: 1.777
Standaard

Sorry maar anciaux stelt wel terechte vragen. Heel Vlaanderen zit in dat dit kartel er komt uit opportunisme en postjeswinst. De afstraffing zal des te groter zijn.........
Lekker Links! is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:35   #6
phire f!@sH
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 13 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 17
Standaard

en de boompjes waren groen en ons gezinnetje zoo gelukkig en elke zondig geef ik de vogeltjes eten in het bos en dan vanavond kijken we allemaal gezellig naar bambi blablablabla. Heeft die eigenlijk niets beter te doen dan zijn privé-leven uit de doeken te doen??????

Ik weet dat dit niet direct relevant is maar door die link kwam ik op die site en moest ik dit van me afwerpen.
phire f!@sH is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:35   #7
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Voila: zoals ik al zei: van tegenstanders. Dat kan maar 1 ding betekenen: CD&V/N-VA gaat potten breken!
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:36   #8
Lekker Links!
Parlementslid
 
Lekker Links!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 april 2003
Berichten: 1.777
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Voila: zoals ik al zei: van tegenstanders. Dat kan maar 1 ding betekenen: CD&V/N-VA gaat potten breken!
Botten denk ik.
Lekker Links! is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:36   #9
Fribre
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 27 april 2003
Berichten: 2.021
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Niels!
Sorry maar anciaux stelt wel terechte vragen. Heel Vlaanderen zit in dat dit kartel er komt uit opportunisme en postjeswinst. De afstraffing zal des te groter zijn.........
Anciaux zit in heel die tekst gewoon dat kartel af te breken en zwart te maken. Niet voor niets drukt hij er ettelijke keren op dat het kartel 'rechts' en 'conservatief'. Hij hoopt natuurlijk dat er afscheuringen komen (N-VA Brussel, ACV?). Dan nog het ergste (quasi onverdedigbaar): op het einde noemt hij het Vlaams kartel het kartel van de Angst Zulke taal leest men gewoonlijk op de Bloksite.
__________________
[size=2][/size]
Fribre is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:41   #10
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Niels!
Sorry maar anciaux stelt wel terechte vragen.
't Zijn retorische vragen in een stemmingmakend stukje, geschreven in een slappe stijl en vol gemeenplaatsen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Niels!
Heel Vlaanderen zit in dat dit kartel er komt uit opportunisme en postjeswinst.
Heel Vlaanderen?
Ik alvast niet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Niels!
De afstraffing zal des te groter zijn.........
Sprak hij vervloekend...
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:43   #11
Garga
Lokaal Raadslid
 
Garga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2003
Locatie: Oost-Vlaanderen
Berichten: 341
Standaard

welgeteld TIEN maal het woordje conservatief gebruikt...
Applaus voor B. Anciaux

een aantal opmerkelijke quotes:

"De NVA van Geert Bourgeois werd op de valreep nog van het verlovingsfeest weggekocht met de gekende 13 zilverlingen." (BA)

Wat dan gezegd van spirit?? Die partij is direct na de geboorte zelfs al uitgehuwelijkt.

"Het zal natuurlijk wat tijd vragen om te wennen aan het idee dat de oude VU-partners nu kiezen voor de stal van de christen-democraten. Tientallen jaren waren we bij uitstek tegenstanders." (BA)

Met de SP was de VU dan natuurlijk wel goeie vrienden (let op de ironie)

"Maar gaat iedere eerlijke flamingant bij de NVA deze coup de theatre slikken? Gaat men bij de NVA slikken dat het vlaams profiel op het tweede plan geschoven wordt?"(BA)

Net zoals bij SPa-SPIRIT, bedoelt u ?

Dit vind ik zo leuk aan B. Anciaux. Hij schrijft altijd ellenlange teksten, maar slaagt er steeds weer in om de helft te vergeten. Het lijken wel puzzels waar de oplettende lezer zelf de stukjes moet toevoegen. Dank u voor deze gezonde brok ontspanning Bert!
__________________
"Er zijn twee soorten politici: die hun taal gebruiken om hun gedachten te verbergen en die hun taal gebruiken om te verbergen dat zij geen gedachten bezitten." - Jan Greshoff
Garga is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:44   #12
Lekker Links!
Parlementslid
 
Lekker Links!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 april 2003
Berichten: 1.777
Standaard

Nee, ik HOOP dat de mensen die willen stemmen voor een VLAAMS gedachtengoed en enkel dat gaan voor het gedachtengoed van het Vlaams Blok. Als Vlaamsnationalistische partij is het Blok 1000 keer klaarder in boodschap dan het super-opportunistische N-VA

Qua Vlaams gedachtengoed zijn ze duidelijk, onomwonden en klaar!

Laat t mij zo stellen:

Vlaams Blok is "puur" Vlaams. N-VA is "postjes"Vlaams.
Lekker Links! is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:47   #13
Garga
Lokaal Raadslid
 
Garga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2003
Locatie: Oost-Vlaanderen
Berichten: 341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Niels!
Nee, ik HOOP dat de mensen die willen stemmen voor een VLAAMS gedachtengoed en enkel dat gaan voor het gedachtengoed van het Vlaams Blok. Als Vlaamsnationalistische partij is het Blok 1000 keer klaarder in boodschap dan het super-opportunistische N-VA

Qua Vlaams gedachtengoed zijn ze duidelijk, onomwonden en klaar!

Laat t mij zo stellen:

Vlaams Blok is "puur" Vlaams. N-VA is "postjes"Vlaams.

Dit is inderdaad het kartel van de angst...
Angst bij de tegenstanders namelijk.
__________________
"Er zijn twee soorten politici: die hun taal gebruiken om hun gedachten te verbergen en die hun taal gebruiken om te verbergen dat zij geen gedachten bezitten." - Jan Greshoff
Garga is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:47   #14
Fribre
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 27 april 2003
Berichten: 2.021
Standaard

Spirit (=Anciaux) is direct naar een kartelpartner gaan zoeken (bedelen) na hun oprichting. De abrupte en botte manier waarop Anciaux zijn plannen met de SP.A bekend maakte, joeg zelfs zijn goede vriend Gatz weg uit de partij.

De N-VA heeft het aangedurft alleen naar de verkiezingen te stappen en het resultaat was relatief goed voor een partij die blijkbaar zoveel haat opwekt bij velen.

Waarom nu het Kartel en niet de vorige keer (eerste poging)?

1. Door de barslechte peiling, die ervoor zorgde dat vrt-deskundige Deschouwer de partij schaamteloos "klinisch dood" kon noemen, om maar een voorbeeld te noemen. De algemene teneur in de media was dan ook: "de N-VA is een verloren stem".

2. Deze keer zijn er garanties: vlaamse Resolutie, splitsing B-H-V.
__________________
[size=2][/size]
Fribre is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:48   #15
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Niels!
Nee, ik HOOP dat de mensen die willen stemmen voor een VLAAMS gedachtengoed en enkel dat gaan voor het gedachtengoed van het Vlaams Blok. Als Vlaamsnationalistische partij is het Blok 1000 keer klaarder in boodschap dan het super-opportunistische N-VA

Qua Vlaams gedachtengoed zijn ze duidelijk, onomwonden en klaar!

Laat t mij zo stellen:

Vlaams Blok is "puur" Vlaams. N-VA is "postjes"Vlaams.
Je hoopt dat het Vlaams Blok meer stemmen haalt?!
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:50   #16
Fribre
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 27 april 2003
Berichten: 2.021
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sato
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Niels!
Nee, ik HOOP dat de mensen die willen stemmen voor een VLAAMS gedachtengoed en enkel dat gaan voor het gedachtengoed van het Vlaams Blok. Als Vlaamsnationalistische partij is het Blok 1000 keer klaarder in boodschap dan het super-opportunistische N-VA

Qua Vlaams gedachtengoed zijn ze duidelijk, onomwonden en klaar!

Laat t mij zo stellen:

Vlaams Blok is "puur" Vlaams. N-VA is "postjes"Vlaams.
Je hoopt dat het Vlaams Blok meer stemmen haalt?!
Logisch, wanneer het Blok de stemmen haalt die het Vlaams Kartel zou halen, dan kan de SP.A wsl in het zadel blijven. Deze socialist vind het dus aangenamer dat het Blok groter wordt, en dat de democratisch oppositie kleiner wordt, als de socialisten daardoor maar in de regering kunnen blijven... van opportunisme gesproken!
__________________
[size=2][/size]
Fribre is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:50   #17
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Ze willen terug aan de macht en daarvoor zijn alle middelen goed.
Zij de man die met de SP-PS in kartel gaat
Regionalisatie van de wapenuitvoer vergeten?

Citaat:
Wie is hun franstalige partner?
Als hij zich dit afvraagt mbt de Vlaamse verkiezingen vraag ik mij af hoever de macht van de PS wel niet rijkt bij de rooien
Citaat:
Ik maak me vooral zorgen over een rechts Vlaanderen.
Even ons eraan herinneren wat het verschil is tussen democraten en zelfverklaarde democraten... .
Citaat:
Een Vlaanderen waar geen vertrouwen meer is tussen de mensen.
Wrom?
Citaat:
Een Vlaanderen dat zich opsluit in egoïsme en zelfbeklag.
Pardon?
Citaat:
De keuze zal gaan tussen een kartel van de angst of een kartel van de hoop.
Ik neem aan dat hij het niet heeft over hoop op een vrij en democratisch Vlaanderen.
Ik vraag me af hoe hij er in godsnaam bijkomt dat een Kartel tussen de CD&V en de N-VA iets te maken heeft met angst, of zijn eigen kartel iets te maken heeft met hoop (behalve een mesthoop dan).
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:50   #18
Sseppe
Burger
 
Geregistreerd: 4 april 2003
Locatie: Kempen
Berichten: 155
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Niels!
Sorry maar anciaux stelt wel terechte vragen. Heel Vlaanderen zit in dat dit kartel er komt uit opportunisme en postjeswinst. De afstraffing zal des te groter zijn.........
Als Anciaux met Spirit een kartel vormt met de Sp.a is dit progressief. Als de NV-A dit doet met de CD&V is dit opportunisme. Sorry Niels maar volgens mij zijn het twee identieke construkties.
Sseppe is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:50   #19
Lekker Links!
Parlementslid
 
Lekker Links!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 april 2003
Berichten: 1.777
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fribre
2. Deze keer zijn er garanties: vlaamse Resolutie, splitsing B-H-V.
Is dit:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart de Wever
Cruciaal was de passage waarin we vroegen om te ondertekenen dat we niet meer in een regering zouden stappen zonder dat het communautair programma van het Vlaams parlement (dit is een minimumprogramma wel te verstaan) in het regeerakkoord zou opgenomen worden. Uiteindelijk weigerde CD&V die garantie als zodanig te tekenen. Toen is voor ons het doek gevallen.

Staat dit nu INTEGRAAL in de overeenkomst? Nee? dan is dit zuiver opportunisme.
Lekker Links! is offline  
Oud 15 februari 2004, 18:52   #20
Fribre
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 27 april 2003
Berichten: 2.021
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Niels!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fribre
2. Deze keer zijn er garanties: vlaamse Resolutie, splitsing B-H-V.
Is dit:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart de Wever
Cruciaal was de passage waarin we vroegen om te ondertekenen dat we niet meer in een regering zouden stappen zonder dat het communautair programma van het Vlaams parlement (dit is een minimumprogramma wel te verstaan) in het regeerakkoord zou opgenomen worden. Uiteindelijk weigerde CD&V die garantie als zodanig te tekenen. Toen is voor ons het doek gevallen.

Staat dit nu INTEGRAAL in de overeenkomst? Nee? dan is dit zuiver opportunisme.
Het gequote stuk van Bart De Wever ging over de vorige toenaderingspogingen!
__________________
[size=2][/size]
Fribre is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be