Verliest Vlaanderen drie zetels?

Zwartengeel · 16 maart 2007, 18:06

Verliest Vlaanderen drie zetels?

Jan Van de Casteele 14-03-2007

De nieuwe officiële Belgische bevolkingscijfers (1 juli 2006) leveren een verrassende nieuwe politieke realiteit op.
Van alle inwoners met Belgische nationaliteit (9.630.635), wonen er
a) 59,95 % in het Vlaamse Gewest (5.774.372).
b) 32,28 % in het Waalse Gewest (3.109.453)
c) 7,75 % in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest (746.810),
Voor de federale zetelverdeling gelden echter de globale bevolkingscijfers (10.541.893), vreemde en derhalve niet-kiesgerechtigde inwoners (911.258) inbegrepen.
a) het Vlaamse Gewest (+ 321.044) zakt daarentegen naar 57,82 %
b) Wallonië (+ 312.532) stijgt naar 32,46%
c) Brussel (+ 277.682) stijgt naar 9,71%
Dat zou betekenen dat het Vlaamse Gewest vermoedelijk drie kamerzetels verliest.

Bron: http://www.vvb.org/kort/218/19193

Iemand die weet hoe dit precies geïmplementeerd kan worden? Zou men dit bijvoorbeeld nog in rekening kunnen brengen bij de komende verkiezingen?

evilbu · 16 maart 2007, 18:14

Het zou voor deze discussie ook wel interessant zijn om te weten hoeveel mensen er precies in BHV wonen, en hoeveel daarvan Belg zijn.

ilfalco · 16 maart 2007, 18:44

nieuwe belgen met hopen...

Thomas Leys · 16 maart 2007, 18:53

De zetels worden iedere tien jaar verdeeld over de kieskringen volgens de bevolkingscijfers. Er is dus geen globale verdeling van de zetels tussen de gewesten, maar wel tussen de provincies en de kieskringen BHV en Leuven. De regel dat het bevolkingsaantal en niet het aantal kiezers doorslaggevend is, bestaat al sinds de invoering van de evenredige vertegenwoordiging. Daar zit dus geen Franstalig complot achter. En ergens is het ook logisch: de volksvertegenwoordigers moeten de hele bevolking vertegenwoordigen (dus ook de minderjarigen, de gedetineerden, personen met een handicap die hun stem niet kunnen uitbrengen, de vreemdelingen,...) en niet enkel de kiezers die hen hebben verkozen.

De implicaties van deze regel voor Brussel-Halle-Vilvoorde zijn interessant. Momenteel zijn er 22 zetels te verdelen in BHV. De verhouding is 12F/10N. Gezien het grotere aantal niet-kiezers in Brussel tegenover Halle-Vilvoorde, profiteren de Vlaamse partijen (die vooral in Halle-Vilvoorde stemmen halen) daarvan. Indien met BHV verticaal zou splitsen ontstaat een Brusselse kieskring met 14 zetels waar een Vlaamse partij zeer moeilijk een zetel zou halen. De 8 zetels van Halle-Vilvoorde komen dan bij de 7 zetels van Leuven. Het gevolg daarvan is dat de Vlaamse partijen twee tot drie zetels zouden kunnen verliezen. Een niet-horizontale splitsing van BHV zou dus een enorm cadeau betekenen voor de Franstaligen.

UFSIA · 16 maart 2007, 20:04

oke, dan kunnen we dat beter niet splitsen he ?

Tantist · 17 maart 2007, 07:55

Leve België zou ik zo zeggen

CHW · 17 maart 2007, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

oke, dan kunnen we dat beter niet splitsen he ?

Nee, horizontaal splitsen dwz Vlaams-Brabant + Brussel (NL lijsten) en Waals-Brabant + Brussel (FR lijsten).

Burry · 17 maart 2007, 17:35

Ok, we kunnen afhankelijk van horizontaal of verticaal of anders splitsen wel drie zetels verliezen, maar laten we wel wezen, verliezen we daar macht mee? We zijn met 100 zetels meer zelfs niks meer, want meerderheid wordt toch afgeblokt.
Wat niet belet dat we best die plitsing trachten te bekomen die ons het minst of niks kost.

CHW · 17 maart 2007, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Ok, we kunnen afhankelijk van horizontaal of verticaal of anders splitsen wel drie zetels verliezen, maar laten we wel wezen, verliezen we daar macht mee? We zijn met 100 zetels meer zelfs niks meer, want meerderheid wordt toch afgeblokt.
Wat niet belet dat we best die plitsing trachten te bekomen die ons het minst of niks kost.

De splitsing is nodig om voor mij twee redenen :

Een gesplitst BHV geeft een duidelijk teken aan Franstaligen dat ze niet in 'le très grand Bruxelles' wonen.

Als ze dit beginnen begrijpen zal de stadsvlucht hopelijk afnemen en zal het groene karakter van de streek behouden blijven.

evilbu · 18 maart 2007, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHW

De splitsing is nodig om voor mij twee redenen :

Een gesplitst BHV geeft een duidelijk teken aan Franstaligen dat ze niet in 'le très grand Bruxelles' wonen.

Als ze dit beginnen begrijpen zal de stadsvlucht hopelijk afnemen en zal het groene karakter van de streek behouden blijven.

Ik weet het niet hoor. In principe moeten federale verkiezingen om de vier jaar plaatsvinden. Dat is dus niet echt iets dat tot het dagelijks leven behoort.
Is het niet veel belangrijker of je Franstalige bibliotheken, Franstalige scholen,... hebt?
Mijn vraag is dus : in welke mate helpt BHV de verfransing vooruit.

CHW · 18 maart 2007, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik weet het niet hoor. In principe moeten federale verkiezingen om de vier jaar plaatsvinden. Dat is dus niet echt iets dat tot het dagelijks leven behoort.
Is het niet veel belangrijker of je Franstalige bibliotheken, Franstalige scholen,... hebt?
Mijn vraag is dus : in welke mate helpt BHV de verfransing vooruit.

Aangezien belangrijke Franstalige politici (bv. Onckelincx) zich in HV laten verkiezen, blijven ze ook constant in het nieuws om 'de rechten van de Franstaligen in de Rand' te verdedigen. Dit zou helemaal niet het geval zijn indien er in Vlaams-Brabant een lokale lijst Union des Francophones opkomen. Die verkozenen zouden gewoon enkele zetels in het parlement bezetten maar ze zouden niet zo zwaar doorwegen op regeringsvorming en -beleid.

evilbu · 18 maart 2007, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHW

Aangezien belangrijke Franstalige politici (bv. Onckelincx) zich in HV laten verkiezen, blijven ze ook constant in het nieuws om 'de rechten van de Franstaligen in de Rand' te verdedigen. Dit zou helemaal niet het geval zijn indien er in Vlaams-Brabant een lokale lijst Union des Francophones opkomen. Die verkozenen zouden gewoon enkele zetels in het parlement bezetten maar ze zouden niet zo zwaar doorwegen op regeringsvorming en -beleid.

Oke, maar zij zijn toch niet bevoegd om iets te veranderen aan die rechten.

CHW · 18 maart 2007, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Oke, maar zij zijn toch niet bevoegd om iets te veranderen aan die rechten.

Inderdaad niet, het gaat dan ook hoofdzakelijk om de perceptie.

1handclapping · 18 maart 2007, 17:30

Het is eenvoudigweg gesteld zo dat door de opsplitsing van partijen volgens taal de Vlamingen die in een overwegend franstalig kiesdisctrict onen en de Franstaligen die in een overwegend nederlandstalig kiesdistrict wonen quasi verplicht worden om voor nederlands- resp; franstaligen te stemmen.

Hiervoor op een vernuftige manier een streekgebonden oplossing bedenken is ongrondwettelijk - andere ideeën zijn welkom (er bestaan tweetalige kandidaten..ongeveer binnen alle partijen meen ik)

16 maart 2007, 18:06	#1
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	Verliest Vlaanderen drie zetels? Verliest Vlaanderen drie zetels? Jan Van de Casteele 14-03-2007 De nieuwe officiële Belgische bevolkingscijfers (1 juli 2006) leveren een verrassende nieuwe politieke realiteit op. Van alle inwoners met Belgische nationaliteit (9.630.635), wonen er a) 59,95 % in het Vlaamse Gewest (5.774.372). b) 32,28 % in het Waalse Gewest (3.109.453) c) 7,75 % in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest (746.810), Voor de federale zetelverdeling gelden echter de globale bevolkingscijfers (10.541.893), vreemde en derhalve niet-kiesgerechtigde inwoners (911.258) inbegrepen. a) het Vlaamse Gewest (+ 321.044) zakt daarentegen naar 57,82 % b) Wallonië (+ 312.532) stijgt naar 32,46% c) Brussel (+ 277.682) stijgt naar 9,71% Dat zou betekenen dat het Vlaamse Gewest vermoedelijk drie kamerzetels verliest. Bron: http://www.vvb.org/kort/218/19193 Iemand die weet hoe dit precies geïmplementeerd kan worden? Zou men dit bijvoorbeeld nog in rekening kunnen brengen bij de komende verkiezingen?

16 maart 2007, 18:14	#2
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Het zou voor deze discussie ook wel interessant zijn om te weten hoeveel mensen er precies in BHV wonen, en hoeveel daarvan Belg zijn. __________________ Steun Oranje-Blauw!

16 maart 2007, 18:44	#3
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	nieuwe belgen met hopen... __________________ http://nos.nl/video/606925-nu-is-het...het-roept.html

16 maart 2007, 20:04	#5
UFSIA Parlementslid Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 1.565	oke, dan kunnen we dat beter niet splitsen he ? __________________ Wanneer je ziet dat in het land de armen worden onderdrukt en het recht en de rechtvaardigheid geschonden, wees dan niet verbaasd. Want een hoge ambtenaar wordt door een hogere beschermd, en zij beiden weer door ambtenaren die nog hoger zijn. ~ Boek Prediker, Hoofdstuk 5, vers 7

17 maart 2007, 07:55	#6
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Leve België zou ik zo zeggen __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

16 maart 2007, 18:53	#4
Thomas Leys Vreemdeling Geregistreerd: 21 juli 2004 Locatie: Leuven Berichten: 75	De zetels worden iedere tien jaar verdeeld over de kieskringen volgens de bevolkingscijfers. Er is dus geen globale verdeling van de zetels tussen de gewesten, maar wel tussen de provincies en de kieskringen BHV en Leuven. De regel dat het bevolkingsaantal en niet het aantal kiezers doorslaggevend is, bestaat al sinds de invoering van de evenredige vertegenwoordiging. Daar zit dus geen Franstalig complot achter. En ergens is het ook logisch: de volksvertegenwoordigers moeten de hele bevolking vertegenwoordigen (dus ook de minderjarigen, de gedetineerden, personen met een handicap die hun stem niet kunnen uitbrengen, de vreemdelingen,...) en niet enkel de kiezers die hen hebben verkozen. De implicaties van deze regel voor Brussel-Halle-Vilvoorde zijn interessant. Momenteel zijn er 22 zetels te verdelen in BHV. De verhouding is 12F/10N. Gezien het grotere aantal niet-kiezers in Brussel tegenover Halle-Vilvoorde, profiteren de Vlaamse partijen (die vooral in Halle-Vilvoorde stemmen halen) daarvan. Indien met BHV verticaal zou splitsen ontstaat een Brusselse kieskring met 14 zetels waar een Vlaamse partij zeer moeilijk een zetel zou halen. De 8 zetels van Halle-Vilvoorde komen dan bij de 7 zetels van Leuven. Het gevolg daarvan is dat de Vlaamse partijen twee tot drie zetels zouden kunnen verliezen. Een niet-horizontale splitsing van BHV zou dus een enorm cadeau betekenen voor de Franstaligen.

17 maart 2007, 17:35	#8
Burry Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2004 Locatie: Leuven Berichten: 2.175	Ok, we kunnen afhankelijk van horizontaal of verticaal of anders splitsen wel drie zetels verliezen, maar laten we wel wezen, verliezen we daar macht mee? We zijn met 100 zetels meer zelfs niks meer, want meerderheid wordt toch afgeblokt. Wat niet belet dat we best die plitsing trachten te bekomen die ons het minst of niks kost.

18 maart 2007, 17:30	#14
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het is eenvoudigweg gesteld zo dat door de opsplitsing van partijen volgens taal de Vlamingen die in een overwegend franstalig kiesdisctrict onen en de Franstaligen die in een overwegend nederlandstalig kiesdistrict wonen quasi verplicht worden om voor nederlands- resp; franstaligen te stemmen. Hiervoor op een vernuftige manier een streekgebonden oplossing bedenken is ongrondwettelijk - andere ideeën zijn welkom (er bestaan tweetalige kandidaten..ongeveer binnen alle partijen meen ik) __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest