Vlaanderen onafhankelijk: hoe moet dat dan?

BWarrior · 26 augustus 2009, 18:34

Hoe zien de laatste Vlaams-nationalisten en Groot-Nederlanders de verwezenlijking van hun utopische Vlaamse staat/Groot-Nederland?

Shadowke · 26 augustus 2009, 18:41

hoe ik en ernst het zien? staat in ons documentje!

Zeno! · 26 augustus 2009, 18:41

Is dat nu zo moeilijk?

Bekijk de geschiedenis van Belgie: staatshervorming na staatshervorming wordt het federale niveau steeds verder uitgekleed ten voordele van de EU en de deelstaten. Het gedrocht Belgie wordt dus langs 2 kanten uitgekleed. Zelfs de Koning pleitte voor een volgende staatshervorming in zijn laatste toespraak. Merci, Sire!

Op een (mooie) dag zal men vaststellen dat er niks meer overblijft voor dat Belgische tussenniveau en kan deze staat, deze historische vergissing en mislukking, opgedoekt worden.

Moeilijk, hé?

BWarrior · 26 augustus 2009, 18:42

Hier hoorde een enquete bij: E.O.V., Tsjechoslovaaks model, revolutie, terreur, plebisciet enz...

Shadowke · 26 augustus 2009, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Hier hoorde een enquete bij: E.O.V., Tsjechoslovaaks model, revolutie, terreur, plebisciet enz...

verdamping van de Belgische staat.
gevolgd door een stap voor stap democratische hereniging (miv referenda).

BWarrior · 26 augustus 2009, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Is dat nu zo moeilijk?

Bekijk de geschiedenis van Belgie: staatshervorming na staatshervorming wordt het federale niveau steeds verder uitgekleed ten voordele van de EU en de deelstaten. Het gedrocht Belgie wordt dus langs 2 kanten uitgekleed. Zelfs de Koning pleitte voor een volgende staatshervorming in zijn laatste toespraak. Merci, Sire!

Op een (mooie) dag zal men vaststellen dat er niks meer overblijft voor dat Belgische tussenniveau en kan deze staat, deze historische vergissing en mislukking, opgedoekt worden.

Moeilijk, hé?

1) Er is al sedert 2001 geen staatshervorming meer geweest (en zelfs die staatshervorming was maar een verderzetting wat al in 1993 bepaald was)
2) Er is nog nooit een staat "verdampt"

Kortom: de staatshervormingen zijn nu al bijna 40 jaar bezig, maar er is nog zelfs geen afgelijnde "Vlaamse deelstaat" (wel gewesten en gemeenschappen) en de grote staatshervormingen liggen al 16 jaar stil. Zelfs Schotland heeft een eigen minster van justitie en Baskenland heeft een eigen sociale zekerheid. Denken dat een staat zomaar "verdwijnt" getuigt niet van veel strategisch inzicht.

Zeno! · 26 augustus 2009, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

1) Er is al sedert 2001 geen staatshervorming meer geweest (en zelfs die staatshervorming was maar een verderzetting wat al in 1993 bepaald was)

Ja, en dan? Dit wijst er enkel op dat de Franstalige minderheid zeer lang de democratische wil van de meerderheid kan blokkeren. Een reden te meer om deze staat zo snel mogelijk op te doeken dus!

Citaat:

2) Er is nog nooit een staat "verdampt"

Kortom: de staatshervormingen zijn nu al bijna 40 jaar bezig, maar er is nog zelfs geen afgelijnde "Vlaamse deelstaat" (wel gewesten en gemeenschappen) en de grote staatshervormingen liggen al 16 jaar stil. Zelfs Schotland heeft een eigen minster van justitie en Baskenland heeft een eigen sociale zekerheid. Denken dat een staat zomaar "verdwijnt" getuigt niet van veel strategisch inzicht.

Er is wel een afgelijnde Vlaamse deelstaat: het Vlaamse gewest.

Dat Schotland een eigen minister van justitie heeft, zal enkel de wil maar aanwakkeren in Vlaanderen om minstens even goed te doen. Positieve zaak dus.

BWarrior · 26 augustus 2009, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ja, en dan? Dit wijst er enkel op dat de Franstalige minderheid zeer lang de democratische wil van de meerderheid kan blokkeren. Een reden te meer om deze staat zo snel mogelijk op te doeken dus!

Er is wel een afgelijnde Vlaamse deelstaat: het Vlaamse gewest.

Dat Schotland een eigen minister van justitie heeft, zal enkel de wil maar aanwakkeren in Vlaanderen om minstens even goed te doen. Positieve zaak dus.

1) Als BHV op 46 jaar niet gesplitst raakt, als zelfs een "eerste pakket" staatshervormingen niet wordt goedgekeurd, hoe wil je dan concreet België splitsen?
2) Er bestaat inderdaad een Vlaams gewest. Er is echter geen enkele Vlaamse partij die ijvert voor de onafhankelijkheid van dit gewest.
3) Schotland heeft op 10 jaar meer verworven dan het Vlaams gewest/de Vlaamse gemeenschap op (bijna) veertig jaar.

backfire · 26 augustus 2009, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Hoe zien de laatste Vlaams-nationalisten en Groot-Nederlanders de verwezenlijking van hun utopische Vlaamse staat/Groot-Nederland?

Gelieve de verzuchting van een onafhankelijke Vlaamse staat niet op één lijn te zetten met een 'Groot-Nederlandse Vereniging'. Dat laatste neigt misschien wel naar utopie, die eerste is een concreet doel.
Maar ik geef je gelijk: de Schotten kunnen blijkbaar in 10 jaar wat hier al 50 jaar vastzit. Geduld.

Zeno! · 26 augustus 2009, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

1) Als BHV op 46 jaar niet gesplitst raakt, als zelfs een "eerste pakket" staatshervormingen niet wordt goedgekeurd, hoe wil je dan concreet België splitsen?
2) Er bestaat inderdaad een Vlaams gewest. Er is echter geen enkele Vlaamse partij die ijvert voor de onafhankelijkheid van dit gewest.
3) Schotland heeft op 10 jaar meer verworven dan het Vlaams gewest/de Vlaamse gemeenschap op (bijna) veertig jaar.

1) De verdamping van België is een evolutief proces. Het is waar dat het lang duurt, maar zie daarvoor de reden die ik gaf in mijn vorige post. De reden dat hervormingen in dit land zo moeilijk zijn, is net een reden te meer om dit land op te heffen.
2) Euh, hallo? N-VA (de grote winnaar van de laatste verkiezingen) geeft duidelijk aan dat ze staan voor een onafhankelijk Vlaanderen. Echter met Brussel, maar dat is een vergissing die ze hopelijk snel zullen inzien.

3) Zie punt 1

BWarrior · 26 augustus 2009, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

1) De verdamping van België is een evolutief proces. Het is waar dat het lang duurt, maar zie daarvoor de reden die ik gaf in mijn vorige post. De reden dat hervormingen in dit land zo moeilijk zijn, is net een reden te meer om dit land op te heffen.
2) Euh, hallo? N-VA (de grote winnaar van de laatste verkiezingen) geeft duidelijk aan dat ze staan voor een onafhankelijk Vlaanderen. Echter met Brussel, maar dat is een vergissing die ze hopelijk snel zullen inzien.

3) Zie punt 1

1) Nogmaals, staten ontstaan niet door staatshervormingen, wel door gericht te werken aan een staat. Je spreekt stoere taal over "België opheffen", maar de realiteit is dat er zelfs geen fundamentele staatshervormingen meer komen. De resoluties van het Vlaams parlement uit 1999 bleven voor 90% dode letter. Voor elke staatshervorming (geen staatsvorming) zal bovendien een steeds hogere prijs betaald worden (uitbreiding Brussel bijvoorbeeld)
2) Die "grote winnaar" heeft 13% van de parlementszetels in één Belgische deelstaat. Wel kan je natuurlijk rekenen op het Vlaams Belang. Maar zelfs tussen de nationalistische partijen is er geen gemeenschappelijke strategie. Geen enkele partij wil bovendien Brussel loslaten en er zijn geen redenen om aan te nemen dat VB of N-VA dat eerstdaags zullen doen.

schaker · 26 augustus 2009, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

1) Er is al sedert 2001 geen staatshervorming meer geweest (en zelfs die staatshervorming was maar een verderzetting wat al in 1993 bepaald was).

De nodige staatshervormingen zijn allemaal geblokkeerd door de franstaligen. Dit hebben de vlamingen welliswaar jarenlang geaccepteerd, maar dit zal niet zo verder gaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

2) Er is nog nooit een staat "verdampt"

Tsjechoslowakije, Joegoslavie, Sovjet-Unie, DDR, etc.
Al deze europese landen zijn de laatste 20 jaar van de kaart verdwenen .... opgelost in het niets ..... oftewel verdampt. En niemand die dat 2 jaar van te voren heeft zien aankomen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Kortom: de staatshervormingen zijn nu al bijna 40 jaar bezig, maar er is nog zelfs geen afgelijnde "Vlaamse deelstaat" (wel gewesten en gemeenschappen) en de grote staatshervormingen liggen al 16 jaar stil. Zelfs Schotland heeft een eigen minster van justitie en Baskenland heeft een eigen sociale zekerheid. Denken dat een staat zomaar "verdwijnt" getuigt niet van veel strategisch inzicht.

Wat in Schotland, Tsjechoslowakije en Baskenland gerealiseerd is, kan t.z.t. in Vlaanderen ook gebeuren.

Citaat:

De Verenigde Naties bepaalden in 1960 in resolutie 1514 de basis van het moderne zelfbeschikkingsrecht.

Zie: http://forum.politics.be/showthread....90#post3277190

Cisalpina · 26 augustus 2009, 19:53

BWarrior heeft niet helemaal ongelijk, jammer genoeg.

Het probleem is dat er te weinig Vlaamse politici zijn met een sterk ontwikkeld Vlaamse bewustzijn en die dat politiek uitdragen. Vlaanderen krijgt te weinig steun van zijn eigen politiekers.

Die maximale invulling van de bevoegdheden kan wel een stapje zijn naar een soort van de facto autonomie, maar qua bevoegdheden blijft het maar minnetjes.

Ernst Niessen · 26 augustus 2009, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

1) Er is al sedert 2001 geen staatshervorming meer geweest (en zelfs die staatshervorming was maar een verderzetting wat al in 1993 bepaald was)
2) Er is nog nooit een staat "verdampt"

We gaan het binnenkort wel beleven ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Kortom: de staatshervormingen zijn nu al bijna 40 jaar bezig, maar er is nog zelfs geen afgelijnde "Vlaamse deelstaat" (wel gewesten en gemeenschappen) en de grote staatshervormingen liggen al 16 jaar stil. Zelfs Schotland heeft een eigen minster van justitie en Baskenland heeft een eigen sociale zekerheid. Denken dat een staat zomaar "verdwijnt" getuigt niet van veel strategisch inzicht.

Een staat kan dus wel degelijk 'verdwijnen'. Het is namelijk al bezig. België was ooit, in een donker, kil en afgrijselijk verleden, een unitaire staat. Vlaanderen is thans - u zegt het zelf - de autonoomste regio van Europa. Hoe is dat zo gekomen, denkt u? Bovendien vindt er al sinds jaren een stevige overdracht van bevoegdheden plaats aan de EU.

Sterven doe je niet in één keer, maar elke dag een beetje.
Er komt een dag dat je denkt "ik ben een beetje moe"
Dan ben je aan je laatste beetje toe

Vlaamse partijen als N-VA gaan - in mijn ogen een beetje laconiek - uit van een verdampingsscenario. Wat mij betreft mogen die partijen echt wel wat assertiever en agressiever optreden en mogen zij hun schroom laten varen.

T'serclaes · 26 augustus 2009, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

2) Euh, hallo? N-VA (de grote winnaar van de laatste verkiezingen) geeft duidelijk aan dat ze staan voor een onafhankelijk Vlaanderen. Echter met Brussel, maar dat is een vergissing die ze hopelijk snel zullen inzien.

Zeker, een vergissing ...
N-VA is alles behalve een winnaar in Brussel !

Everytime · 26 augustus 2009, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Zeker, een vergissing ...
N-VA is alles behalve een winnaar in Brussel !

De winnaars in Brussel zijn zoals elk jaar de Franstalige partijen. De eerste Vlaamse partij in Brussel heeft al moeilijk om 5% te halen.

Cisalpina · 26 augustus 2009, 20:29

Het moet trouwens gezegd dat het Vlaamse volk ook niet erg gemakkelijk te mobiliseren valt voor meer Vlaamse bevoegdheden enzo.

Verdampen, ja, maar dat gaat allemaal zo passief.

T'serclaes · 26 augustus 2009, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De winnaars in Brussel zijn zoals elk jaar de Franstalige partijen. De eerste Vlaamse partij in Brussel heeft al moeilijk om 5% te halen.

Juist ... maar Brussel heeft niks tegen een nederlandstalig (nederlandstalig, niet Vlaams) immigratie.
Voor de rest :
Winnaar : OpenVLD en SPA, dan CD&V en Groen ... Gen enkel zetel voor de N-VA

T'serclaes · 26 augustus 2009, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Bekijk de geschiedenis van Belgie: staatshervorming na staatshervorming wordt het federale niveau steeds verder uitgekleed ten voordele van de EU en de deelstaten. Het gedrocht Belgie wordt dus langs 2 kanten uitgekleed. Zelfs de Koning pleitte voor een volgende staatshervorming in zijn laatste toespraak. Merci, Sire!

Ja de koning pleitte voor een staatshervorming ...
om Belgïe weer aankleden !
Merci Sire ...

fonne · 26 augustus 2009, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

1) Als BHV op 46 jaar niet gesplitst raakt, als zelfs een "eerste pakket" staatshervormingen niet wordt goedgekeurd, hoe wil je dan concreet België splitsen?

We zeggen tegen beirreke: "ge kunt de pot op, er is geen Belgie meer". We weigeren elk gesprek om te collaboreren aan de vorming van een nieuwe regering. De Vlaamse regering legt daarop een verklaring af dat de Belgische regering onbekwaam is om te regeren (wat uiteindelijk de naakte waarheid is) en neemt zelf alle bevoegdheden over. Beirreke mag in zijn kasteel in Chateauneuf-de-Grasse blijven wonen en zelfs zijn yacht en zijn vliegtuigkse houden. En de gebieden die voor 1830 al franstalig waren zetten we te koop op eBay. Hopen dat iemand er iets voor wil geven. Collaborateurs uit de reactionair-belgicistische beweging worden opgesloten in de leeuwenkooien van de zoo, maar we laten de leeuwen dit keer zitten

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

2) Er bestaat inderdaad een Vlaams gewest. Er is echter geen enkele Vlaamse partij die ijvert voor de onafhankelijkheid van dit gewest.

NEE, er bestaat geen Vlaams gewest. Gewesten zijn een uitvinding van de macchiavellistische francophonen. Er is een Vlaamse Gemeenschap, en waar wij als leden van die Vlaamse Gemeenschap voor ijveren is de onafhankelijkheid van die Gemeenschap op het haar natuurlijk toekomende grondgebied, ttz. alle gemeenten die bij de oprichting van de pseudo-staat Belgie in 1830 een nederlandstalige meerderheid hadden. Met uitdovende faciliteiten voor die vlamingen die in de vandaag wederrechtelijk door francophonen bezet gehouden gebieden wonen, zodat ze terug hun natuurlijke wortels kunnen herontdekken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

3) Schotland heeft op 10 jaar meer verworven dan het Vlaams gewest/de Vlaamse gemeenschap op (bijna) veertig jaar.

Dat heeft natuurlijk veel te maken met het feit dat het Verenigd Koninkrijk een democratisch land is, waarbij de Engelsen de Schotten hun taal, hun particuliere cultuur, en hun grondgebied gunnen. Zonder fascistische ideeen over de superioriteit van het engels ras omwille van hun taal, zonder imperialistische neigingen die tot de Anschluss van nieuw grondgebied moeten leiden, zelfs zonder afgunst voor de nieuw verworven rijkdom van Schotland (dank zij de noordzee-olie). Omdat Engelsen het ook op eigen kracht kunnen, zonder van anderen te moeten parasiteren.
Misschien moeten de Vlamingen toch eens met de ETA en de IRA gaan praten.

26 augustus 2009, 18:34	#1
BWarrior Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 juni 2009 Locatie: België Berichten: 18.171	Vlaanderen onafhankelijk: hoe moet dat dan? Hoe zien de laatste Vlaams-nationalisten en Groot-Nederlanders de verwezenlijking van hun utopische Vlaamse staat/Groot-Nederland?

26 augustus 2009, 19:53	#13
Cisalpina Gouverneur Geregistreerd: 22 februari 2008 Berichten: 1.174	BWarrior heeft niet helemaal ongelijk, jammer genoeg. Het probleem is dat er te weinig Vlaamse politici zijn met een sterk ontwikkeld Vlaamse bewustzijn en die dat politiek uitdragen. Vlaanderen krijgt te weinig steun van zijn eigen politiekers. Die maximale invulling van de bevoegdheden kan wel een stapje zijn naar een soort van de facto autonomie, maar qua bevoegdheden blijft het maar minnetjes. __________________

26 augustus 2009, 20:29	#17
Cisalpina Gouverneur Geregistreerd: 22 februari 2008 Berichten: 1.174	Het moet trouwens gezegd dat het Vlaamse volk ook niet erg gemakkelijk te mobiliseren valt voor meer Vlaamse bevoegdheden enzo. Verdampen, ja, maar dat gaat allemaal zo passief. __________________

26 augustus 2009, 18:41	#2
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	hoe ik en ernst het zien? staat in ons documentje!

26 augustus 2009, 18:41	#3
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Is dat nu zo moeilijk? Bekijk de geschiedenis van Belgie: staatshervorming na staatshervorming wordt het federale niveau steeds verder uitgekleed ten voordele van de EU en de deelstaten. Het gedrocht Belgie wordt dus langs 2 kanten uitgekleed. Zelfs de Koning pleitte voor een volgende staatshervorming in zijn laatste toespraak. Merci, Sire! Op een (mooie) dag zal men vaststellen dat er niks meer overblijft voor dat Belgische tussenniveau en kan deze staat, deze historische vergissing en mislukking, opgedoekt worden. Moeilijk, hé?

26 augustus 2009, 18:42	#4
BWarrior Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 juni 2009 Locatie: België Berichten: 18.171	Hier hoorde een enquete bij: E.O.V., Tsjechoslovaaks model, revolutie, terreur, plebisciet enz...