Bedenkingen voor Vlaanderen...

[Tantist]

Dit waren historische verkiezingen...

1) Er zijn drie onafhankelijkheidspartijen: N-VA, Vlaams Belang en Lijst Dedecker. De tijd dat je voor het VB moest stemmen om een Vlaamse stem uit te brengen is voorbij en dat merk je ook aan het resultaat van het VB. Zelfs als je een kartel met een Belgische hoer/Vlaamse maagd CD&V niet zag zitten, had je een alternatief. Enkel een linkse onafhankelijkheidspartij ontbreekt, maar aangezien de linksen van tafel zijn geveegd, is dit voorlopig nog niet erg voor Vlaanderen.

2) Voorlopig is het nog even wachten op de zetelverdeling van CD&V/N-VA, maar ik ga er voor het gemak van uit dat N-VA in elke kieskring een zetel krijgt. Dat wil zeggen dat er 6 N-VA zetels zullen zijn, 5 voor Dedecker en 17 voor het Vlaams Belang. Dat zijn 28 independentistische zetels, is 1/3. Daarbij komen nog de confederalistische zetels...

3) 55% van de mensen zit er niet mee in op een partij of een kartel te stemmen waar independentisten in zitten en die zich zo ook durven profileren. Blijkbaar liggen ze dan niet zo wakker van het voortbestaan van België als sommige clowns ons willen doen geloven.

4) 90% van de mensen heeft gestemd op partijen/kartels die ooit durven het confederalisme of independentisme verdedigen hebben, of toch 1 van hun onderdelen.

5) Retrograde partijen die terug willen naar het Belgique �* papa, halen nog 0,13% in Vlaanderen en 0,08% in Wallonië. Blijkbaar zijn de VlaemSSch-Nazionale mediacomplotters nog actiever in de Franstalige media...

6) Partijen die zich Belgisch hadden geprofileerd (zoals VLD) of die gewoon simpelweg belgicistisch waren (SP.A en Groen!) (zie ook http://www.doorbraak.org/115/20102) hebben een zware rekening gepresenteerd gekregen.

7) Blijkbaar is er iets veranderd in Wallonië. Komt het door het nepjournaal van de RTBF dat de Walen beginnen te beseffen dat een stem voor de PS en dus de sociale roofbouw van Vlaanderen het einde van België dichterbij brengt? Als de MR de PS niet meer incontournable kan maken, kan er wel eens werkelijk een reveil van Wallonië komen. Dat is het enige lichtpunt voor de retrograden onder ons, het enige lichtpunt voor België, dat als een klein dwergsterretje staat te verdwijnen naast de Vlaamse zon.

[Keats]

Wat zal Leterme lekker hebben geslapen, vannacht. In zijn handen ligt de toekomst van zijn land. Zal hij Beglie meteen opblazen of zal hij nog eerst een tijdje de macht willen proeven en 'het' proberen? Als het fout gaat kan het eerste altijd nog...

[Dimitri]

Ik vind eerlijk gezegd het succes van Lijst Dedecker helemaal niet zo verrassend, al had ik niet gedacht dat ze overal (op Limburg na) de kiesdrempel zouden halen.

LDD is heel goed te vergelijken met Wilders in Nederland. Niet qua persoon, wel qua ideologie. Wilders bespeelt uiteraard veel meer het allochtonenthema, omdat er in NL geen Vlaams Belang is, maar ideologisch gezien zijn Dedecker en Wilders allebei donkerblauwe liberalen. En ze zijn ook allebei onderschat door de opiniepeilers. Wilders zou 3 tot 4 zetels halen (omgerekend 2,5%, net wat voor Dedecker was voorspeld) en met Pastors strijden om zetels volgens de peilingen, terwijl uiteindelijk Wilders met 5,9% van de stemmen 9 zetels behaalde en Pastors onder de kiesdrempel eindigde - en die is zoals bekend bijzonder laag in NL. Dedecker haalt nu 6,5% van de stemmen in Vlaanderen en 5 zetels. Zowel Wilders als Dedecker scoren bovendien ver bovengemiddeld in hun thuisprovincie: Wilders 11,53% in Limburg, Dedecker 11,25% in West-Vlaanderen.

Ik denk inderdaad dat de komst van Lijst Dedecker goed is voor Vlaanderen. Het zorgt ervoor dat er nu een aanvaardbaar rechtse, onafhankelijke separatistische partij is in Vlaanderen. Een partij die zonder kartel toch de kiesdrempel haalt en ervoor zorgt dat niet langer bijna alle separatisten in een cordon sanitaire opgesloten zitten. Dat biedt perspectief.

[Keats]

Als je rechts wilde stemmen was er eigenlijk maar EEN keuze: LDD.

CD&V & NVA tellen niet echt (centrum, leugenaars, matenaaiers), en het VB zijn racisten. De winst van LDD verbaast mij dan ook niets.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Als je rechts wilde stemmen was er eigenlijk maar EEN keuze: LDD.

CD&V & NVA tellen niet echt (centrum, leugenaars, matenaaiers), en het VB zijn racisten. De winst van LDD verbaast mij dan ook niets.

Mij dus echt wel, maar des te beter...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik denk inderdaad dat de komst van Lijst Dedecker goed is voor Vlaanderen. Het zorgt ervoor dat er nu een aanvaardbaar rechtse, onafhankelijke separatistische partij is in Vlaanderen. Een partij die zonder kartel toch de kiesdrempel haalt en ervoor zorgt dat niet langer bijna alle separatisten in een cordon sanitaire opgesloten zitten. Dat biedt perspectief.

Dedecker is wel helemaal niet zo radicaal separatistisch als VB, hij wil zeker niet zoals VB enkel in de regering stappen als het de laatste is van België.
En van Mimount Bousakla kan ik ook moeilijk geloven dat zij al heel die tijd separatiste is.

Maar goed ja, ik ben er wel van overtuigd dat Dedecker en zijn kliek geen "racisten" zijn, dus het is een goeie zaak.

[lomeanor]

Als je het zo opsomt, Tantist, krijg je een boodschap die mijn dag goed maakt.

[barteke]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Als je rechts wilde stemmen was er eigenlijk maar EEN keuze: LDD.

CD&V & NVA tellen niet echt (centrum, leugenaars, matenaaiers), en het VB zijn racisten. De winst van LDD verbaast mij dan ook niets.

Achteraf zeggen dat je het logisch vind is wat te gemakkelijk denk ik

Dat de partij groeiperspectief heeft bel ik het zeker mee eens. Een heleboel mensen hadden nooit gedacht dat LDD de kiesdrempel zou halen, en hebben uit angst dat hun stem dan verloren zou gaan, voor de vld of het VB bestemd.
Volgens mij geeft dat over (4jaar?) gegarandeerd extra vuurwerk.
Een kartel tussen lijst dedecker en de n-va zou op zich ook wel mooi zijn. Dan heb je een redelijk democratisch rechts front.
Daarnaast zou een kartel met het VB ook wel mooi zijn en mischien zelfs nog beter. Want, dat zou het kartel VB-LDD volgende verkiezingen Wel eens meer dan 30% kunnen opleveren. Daarnaast zullen mensen die het VB toejuichen, maar deels met gewetensproblemen zitten (waaronder ikzelf) die gewetensproblemen kunnen kwijtgeraken door te zeggen; "ik heb voorkeurstemmen gegeven voor LDD, ik ben geen VB-er!"
AHA
Tussen haakjes, het is ook niet omdat ik me schaam dat ik niet op het VB stem. Hun iedeen over het gezin, migranten, en holebi's zijn onmenselijk. Ook hun manier van criminaliteit aanpakken is enkel de harde. Ik vind dat hard moet kunnen maar evengoed alternatieven als werkstraffen, sociale hulporganisaties in probleemwijken,.. Daarin moet volgens mij MINSTENS evenveel worden geinvesteerd, dat brengt de mensen net bij elkaar. Niet een patrouillerende combi die elke allochtoon met argusogen in de gaten houd, dat lokt net "stout doen" uit. Hoe zou je zelf zijn?!

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

Achteraf zeggen dat je het logisch vind is wat te gemakkelijk denk ik

Dat de partij groeiperspectief heeft bel ik het zeker mee eens. Een heleboel mensen hadden nooit gedacht dat LDD de kiesdrempel zou halen, en hebben uit angst dat hun stem dan verloren zou gaan, voor de vld of het VB bestemd.
Volgens mij geeft dat over (4jaar?) gegarandeerd extra vuurwerk.
Een kartel tussen lijst dedecker en de n-va zou op zich ook wel mooi zijn. Dan heb je een redelijk democratisch rechts front.
Daarnaast zou een kartel met het VB ook wel mooi zijn en mischien zelfs nog beter. Want, dat zou het kartel VB-LDD volgende verkiezingen Wel eens meer dan 30% kunnen opleveren. Daarnaast zullen mensen die het VB toejuichen, maar deels met gewetensproblemen zitten (waaronder ikzelf) die gewetensproblemen kunnen kwijtgeraken door te zeggen; "ik heb voorkeurstemmen gegeven voor LDD, ik ben geen VB-er!"
AHA
Tussen haakjes, het is ook niet omdat ik me schaam dat ik niet op het VB stem. Hun iedeen over het gezin, migranten, en holebi's zijn onmenselijk. Ook hun manier van criminaliteit aanpakken is enkel de harde. Ik vind dat hard moet kunnen maar evengoed alternatieven als werkstraffen, sociale hulporganisaties in probleemwijken,.. Daarin moet volgens mij MINSTENS evenveel worden geinvesteerd, dat brengt de mensen net bij elkaar. Niet een patrouillerende combi die elke allochtoon met argusogen in de gaten houd, dat lokt net "stout doen" uit. Hoe zou je zelf zijn?!

Ik zou precies hetzelfde doen als ik allochtoon was. Maar dat zou het nog niet juist maken voor de maatschappij waar ik te gast zou zijn. Tuurlijk vult LDD een leemte op in het rechtse gebied. Hij wist dat die leegte er was (ik heb hem toevallig in debat gezien daarover nog voordat hij zijn eigen partij had opgericht), en hij heeft die leegte redelijk goed weten te vullen. Wat dat betreft is het VB gewoon 'dom' bezig. Ze zitten in het extreem-rechtse vlak wat ten eerste onmenselijk is en waar ten tweede te weinig steun te halen valt. Die 20 zullen ze nooit halen. Ze zitten gewoon aan hun plafond omdat enkele van hun kernpunten te extreem zijn.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Ik zou precies hetzelfde doen als ik allochtoon was. Maar dat zou het nog niet juist maken voor de maatschappij waar ik te gast zou zijn. Tuurlijk vult LDD een leemte op in het rechtse gebied. Hij wist dat die leegte er was (ik heb hem toevallig in debat gezien daarover nog voordat hij zijn eigen partij had opgericht), en hij heeft die leegte redelijk goed weten te vullen. Wat dat betreft is het VB gewoon 'dom' bezig. Ze zitten in het extreem-rechtse vlak wat ten eerste onmenselijk is en waar ten tweede te weinig steun te halen valt. Die 20 zullen ze nooit halen. Ze zitten gewoon aan hun plafond omdat enkele van hun kernpunten te extreem zijn.

In 2004 haalden ze voor de Vlaamse Raad 24%?
http://verkiezingen2004.belgium.be/n..._tab_etop.html

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dedecker is wel helemaal niet zo radicaal separatistisch als VB, hij wil zeker niet zoals VB enkel in de regering stappen als het de laatste is van België.
En van Mimount Bousakla kan ik ook moeilijk geloven dat zij al heel die tijd separatiste is.

Maar goed ja, ik ben er wel van overtuigd dat Dedecker en zijn kliek geen "racisten" zijn, dus het is een goeie zaak.

Op de website van Lijst Dedecker zeggen ze dat een onafhankelijk Vlaanderen voor hen geen doel op zich is, maar dat als België zo slecht blijft draaien ze er wel resoluut voor zullen kiezen. Dedecker zei zoiets ook bij Pauw & Witteman in december, dat hij voorstander was van onafhankelijkheid omdat België gewoon niet werkt.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Op de website van Lijst Dedecker zeggen ze dat een onafhankelijk Vlaanderen voor hen geen doel op zich is, maar dat als België zo slecht blijft draaien ze er wel resoluut voor zullen kiezen. Dedecker zei zoiets ook bij Pauw & Witteman in december, dat hij voorstander was van onafhankelijkheid omdat België gewoon niet werkt.

Zo heb ik het ook begrepen.

Overigens begrijp ik niet dat er zoveel Vlamingen dachten dat hij de kiesdrempel niet zou halen.
Als ik toch even de situatie vergelijk met Nederland na Paars ,dan verwacht ik dat ook Belgie een zeer onrustige tijd tegemoet gaat en dat de kloof tussen burgers en politiek nog lang niet is verdwenen.
Waarschijnlijk zijn deze verkiezingen het begin van een nieuw tijdperk.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik denk inderdaad dat de komst van Lijst Dedecker goed is voor Vlaanderen. Het zorgt ervoor dat er nu een aanvaardbaar rechtse, onafhankelijke separatistische partij is in Vlaanderen.

LDD is helemaal geen separatistische partij.

Een onafhankelijk Vlaanderen is eerder een gevolg dan een doel op zich. Als de Franstalige politieke partijen zich vanuit een kortzichtige houding blijven vastbijten in een “non” tegen elke noodzakelijke hervorming van de staat en tegen economische hervormingen, dan opteren wij ondubbelzinnig voor de Vlaamse onafhankelijkheid

edit : blijkbaar een te snelle reactie, maar hoe dan ook ldd is dus geen separatistische partij, als je het doel van een onafhankelijk VL laat afhangen vh politiek gedrag van Frankofonia.
Trouwens, de 'strijdkreet' "Met België als het kan , zonder België als het moet" , is al zo oud als de straat.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Op de website van Lijst Dedecker zeggen ze dat een onafhankelijk Vlaanderen voor hen geen doel op zich is, maar dat als België zo slecht blijft draaien ze er wel resoluut voor zullen kiezen. Dedecker zei zoiets ook bij Pauw & Witteman in december, dat hij voorstander was van onafhankelijkheid omdat België gewoon niet werkt.

Dat is ook de mening van de man in de straat. De hardcore independentisten van N-VA en Vlaams Belang zijn een minderheid, maar de mensen hebben wel degelijk ogen in hun kop.

[barteke]

LDD is wél separatistisch hoor, als dedecker voor de N-VA koos kan het toch bijna niet dat zijn overtuigingen een onafhankelijk vlaanderen is? Dat is trouwens het enige standpunt van de N-VA.
+een paar logisch democratische dingen dan

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

LDD is helemaal geen separatistische partij.


edit : blijkbaar een te snelle reactie, maar hoe dan ook ldd is dus geen separatistische partij, als je het doel van een onafhankelijk VL laat afhangen vh politiek gedrag van Frankofonia.
Trouwens, de 'strijdkreet' "Met België als het kan , zonder België als het moet" , is al zo oud als de straat.

Ik zie in de formulering van LDD toch iets anders. "Met België als het kan, zonder België als het moet" was in de Volksunie bedoeld om de rechtlijnige en progressieve vleugels bij elkaar te houden. Bij LDD speelt dat niet. Hij kiest deze omschrijving volgens mij gewoon om een excuus te hebben voor Vlaamse onafhankelijkheid te zijn. Anders gezegd: hij wil niet op voorhand elke Belgische mogelijkheid uitsluiten, maar kiest voor onafhankelijkheid als/omdat België niet werkt. Maar dat doet N-VA ook, anders zouden ze geen staatshervorming binnen België steunen. In feite is de houding van N-VA en LDD dus gelijk.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Als je rechts wilde stemmen was er eigenlijk maar EEN keuze: LDD.

CD&V & NVA tellen niet echt (centrum, leugenaars, matenaaiers), en het VB zijn racisten. De winst van LDD verbaast mij dan ook niets.

Dit bericht behoort tot de meest stupiede onzin ooit op dit forum gepubliceerd.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Dit bericht behoort tot de meest stupiede onzin ooit op dit forum gepubliceerd.

Je kent Liberalist toch al?

[Hertog van Gelre]

Deze man heeft zes zetels behaald:

Verregaande samenwerking met Nederland lijkt me evident op cultureel- economisch - sociaal en wetenschappelijk vlak. Er is geen taalbarrière en vele van onze economische troeven kunnen gezamelijk worden uitgespeeld. Vlaanderen heeft verdragrechterlijke bevoegdheden en staat los van de bemoeizucht van de Waalse baxter-economen. De Nederlanders hebben een mondiale koopvaartgeest wat hen een resem multinationals opleverde, van Shell tot Philips en ING. Vlaanderen is een KMO-land vol familiebedrijven met een koopmansgeest van doordrijvers. Meer samenwerking tussen de twee kan voor beide partijen voordelig zijn.

De afgelopen week ben ik in Nederland via de media ruim voorzien van informatie over de Belgische verkiezingen. Ik heb nog niet eerder meegemaakt dat Belgische verkiezingen met zo'n grote foto (met op zijn minst vier prominent aanwezige leeuwevlaggen) op de voorpagina van Nederlandse kranten verscheen...

Qua optimisme kan dat ook tellen...

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Je kent Liberalist toch al?

Ik snap het verband niet.