Sire, Er bestaan geen Vlamingen en Walen

[Bruno*]

Een "Vlaming" is een inwoner van de provincie Oost- of West-Vlaanderen. Elke andere definitie veeg ik met gemak van tafel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Een "Vlaming" is een inwoner van de provincie Oost- of West-Vlaanderen. Elke andere definitie veeg ik met gemak van tafel.

Ja?

Dan bent u blijkbaar niet op de hoogte van de betekenisevolutie die het woord sedert het einde van de 19e eeuw heeft ondergaan. Heeft men u ergens in 1830 ingevroren en bent u anno 2003 weer ontdooid en onder de levenden gekomen?

[Bruno*]

Dat is dus al een insinuatie, met een kern van waarheid: Vlamingen zijn Oost- en Westvlamingen, een andere definitie is redelijk gezien onhaalbaar, probeer maar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Dat is dus al een insinuatie, met een kern van waarheid: Vlamingen zijn Oost- en Westvlamingen, een andere definitie is redelijk gezien onhaalbaar, probeer maar.

En Russen zijn waarschijnlijk ook geen Russen volgens uw logica. Immers, "Rus" betekent "roeiers" en werd als naam door de plaatselijke bevolking gegeven aan de Vikingen die Kiev in de 9e eeuw van onze tijdrekening veroverden en daar een rijk stichten. De streek van het huidige Oekraïene dus. Pas veel later werd het woordje Rus van toepassing op de Slavische volkeren rond Moskou. Tacitus concludeert dan ook: Russen zijn de inwoners van de streek van Kiev en een andere definitie is redelijk gezien onhaalbaar.

Zo zie je maar als je omwille van ideologische redenen delen uit de geschiedenis weg knipt en zo tot ongerijmde besluiten komt.

[Fredje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Vlamingen zijn Oost- en Westvlamingen, een andere definitie is redelijk gezien onhaalbaar, probeer maar.

U vraagt, wij draaien :

´Vlaan·de·ren (het ~)

1 het Nederlandse taalgebied van België
2 provincies Oost- en West-Vlaanderen tezamen
3 het vroegere graafschap Vlaanderen [van de Middeleeuwen tot de Franse Revolutie]
(http://www.vandale.nl/NASApp/cs/Cont...tic/index_werk)

Vlaming m. (-en) inwoner van, man afkomstig uit Vlaanderen

Vlaanderen 1. Eert. graafschap dat de huidige provincies W. - en O.- Vlaanderen, alsook Zeeuws- en Frans-Vlaanderen omvatte.
2. TGW. a. die gewesten
b. de noordelijk helft van België, waar Nederlands gesproken wordt.

(Verschuren, Groot geïllustreerd woordenboek, p 2102-2103)

Als je de betekenis van een woord niet kent, kan je deze altijd gaan opzoeken in een woordenboek misschien best klein beginnen:

Van Dale Basis woordenboek Nederlans:

Vlaming: m. (-en) inwoner van, man afkomstig uit Vlaanderen
Vlaanderen: het Nederlandse taalgebied van België
Vlaams (bijv nm) gezegd van iets dat met Vlaanderen of Vlamingen te maken heeft [/b]

[Bruno*]

Vlaming: m. (-en) inwoner van, man afkomstig uit Vlaanderen

Dus een Franstalige uit Antwerpen is ook een Vlaming?

[Fredje]

Wat deed die Franstalige daar???????????????

[N-VA]

Hij probeerde Vlaanderen te verfransen! De vuile waalse imperialist!!
Hij zat blijkbaar in een ver vooruitgeschoven verkenningspost.

[Fredje]

[Patriot!]

Dus dat is geen Vlaming volgens jullie?
Dan klopt jullie eigen definitie niet meer.

Vlaming: m. (-en) inwoner van, man afkomstig uit Vlaanderen

[Fredje]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Dus dat is geen Vlaming volgens jullie?
Dan klopt jullie eigen definitie niet meer.

Een Franstalige= een Frans sprekende, het Frans uitsluitend als taal gebruikende

Hoe kan een inwoner uit een Nederlandstalig gebied Franstalig zijn?
Hoe hoog schat je de overlevingskansen van die persoon in Antwerpen?????

[Bruno*]

Daar gaat het hem niet om, ik herhaal uw definitie:

Vlaming: m. (-en) inwoner van, man afkomstig uit Vlaanderen

Volgens die definitie is een Franstalige in Antwerpen, of hij Nederlands spreekt of niet een Vlaming en een Nederlander die in Antwerpen woont ook.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Volgens die definitie is een Franstalige in Antwerpen, of hij Nederlands spreekt of niet een Vlaming en een Nederlander die in Antwerpen woont ook.

U probeert een spelletje te spelen, maar dat lukt niet al te goed. Uw ballonnetje wordt zo doorgeprikt.

Zoals ieder volk dat onder een volksvreemde staat heeft moeten zuchten, draagt ook het Vlaamse volk de wonden uit het verleden met zich mee. Volkeren die het geluk hadden dat de geschiedenis hun gunde om een eigen staat uit te bouwen, zijn erin geslaagd hun volk in eigen taal en cultuur te laten groeien. Volkeren door een bepaalde staat onder druk werden gezet om taal en cultuur af te zweren, hebben dat niet. Zo spreken nu een groot aantal van de Bretoenen Frans, niettegenstaande heel velen zich nog altijd Bretoen voelen. Ook de Basken dragen dezelfde wonden mee. En bij de Ieren is dat nog veel duidelijker: onder dwang is bijna heel het Ierse volk naar taal verengelst en verdween ei zo na de eigen taal.

Ook het Vlaamse volk draagt de wonden met zich mee: die Vlaamse burgerij die in het verleden uit sociale druk naar het Frans overstapte dooft wel zo stilaan uit, maar ze bestaan nog steeds. Ook heeft de Belgische staat in de begintijd (op uitdrukkelijk bevel van Rogiers) heel wat Walen in Vlaanderen gedropt om de administratie er te verfransen. Hun nazaten zijn ondertussen wel in het Vlaamse volk opgegaan, maar ongetwijfeld wordt er onder hen nog een woordje Frans gesproken (al is dat een loutere veronderstelling).

In ieder geval, in onze groei naar Vlaamse zelfstandigheid moeten we daarmee rekening houden en ons niet uit ons lood laten slaan door de simplistische redeneringen van Tacitus. Volksverbondenheid houdt een geheel aan elementen in: taal, cultuur, plaats, soms ook afkomst. Dit tot één bepaald aspect alleen herleiden getuigt van een zeer beperkte kijk op de zaak, iets wat Tacitus toch iedere keer weer probeert.

[Fredje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Daar gaat het hem niet om, ik herhaal uw definitie:

Volgens die definitie is een Franstalige in Antwerpen, of hij Nederlands spreekt of niet een Vlaming en een Nederlander die in Antwerpen woont ook.

Waar u zich druk in maakt .
Maar goed, als die Franstalige persoon afkomstig is uit Vlaanderen, dan is dat inderdaad een Vlaming. Net zoals iemand die in Duitsland geboren is ook een Duitser is en iemand die Frankrijk geboren is een Fransman.

Persoonlijk ben ik Leuvenaar, Brabander, Vlaming, Belg, Europeaan, Aardling, bewoner van ons melkwegstelsel en een wezen uit het heelal.
En u?

[Fredje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Een "Vlaming" is een inwoner van de provincie Oost- of West-Vlaanderen. Elke andere definitie veeg ik met gemak van tafel.

Gezien u nu de juiste defintie van het woord Vlaming kent en weet waar u in het vervolg de betekenis van woorden die u niet begrijpt kan opzoeken (er bestaan er nog een heel deel andere hoor), mogen we dit onderwerp dan beschouwen als gesloten?

Vriendelijke groeten

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Een "Vlaming" is een inwoner van de provincie Oost- of West-Vlaanderen. Elke andere definitie veeg ik met gemak van tafel.

U doet maar rustig verder met Vlamingen in de b***en te stampen. Echter, door Uw idiote fanatisme tegen alles wat Vlaams is, zal U alleen maar mensen tegen U krijgen. Iedereen die in Vlaanderen woont en zich ook maar een heel klein beetje Vlaming voelt, zal zich geraakt voelen door zoveel ... (vul hier maar een niet-vriendelijk woord in).

De mensen die zo'n dingen lezen, zien direct dat U anti-Vlaams bent. Zo zal U véél stemmen halen...

[Bruno*]

Waar u zich druk in maakt .
Maar goed, als die Franstalige persoon afkomstig is uit Vlaanderen, dan is dat inderdaad een Vlaming. Net zoals iemand die in Duitsland geboren is ook een Duitser is en iemand die Frankrijk geboren is een Fransman.

Is iedereen het hiermee eens?

[Fredje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Is iedereen het hiermee eens?

Het spijt me maar dit is gewoon uitlokken .
Een koe is een koe, een kalf is een kalf en een ezel, wel ... (ik laat het open voor discussie).
Wat u graag zou horen (neem ik aan) is dat een Vlaming iemand uit Vlaanderen is, die vlaamsgezind is.
Wel dat gaat dus niet!!!

Ik zet het voor u nog eens allemaal op een rijtje en dan hoop ik dat u het begrijpt

LET GOED OP:

een Vlaming = een inwoner van VLAANDEREN -> het noordelijke, Nederlandstalige deel GEOGRAFISCH dus

Een persoon afkomstig uit Oost- of West-Vlaanderen = een Oost-Vlaming of een West-Vlaming, net zoals iemand uit Brabant een Brabander is, iemand uit Limburg een Limburger, iemand uit Antwerpen een Antwerpenaar.
Dit zijn termen waarvan de betekenis vastgelegd is en waar u dus NIET over kan discusiëren.

Verder hebt u nog geen enkele poging gedaan, mijn definitie van tafel te vegen zoals u had beloofd ... (mag ik aannemen een m/v van veel en grote woorden maar geen, nul, njet, zero daden)

Tot slot vraag ik mij af wat u bent ...

Ik herhaal het nog maar eens:

Ik ben Leuvenaar, Brabander, Vlaming, Belg, Aardling, bewoner van het melkwegstelsel en wezen uit het heelal.

[Knuppel]

Tot slot vraag ik mij af wat u bent ...

Zeker geen Vlaming!
Hoogstens een franstalige Antwerpenaar.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Een "Vlaming" is een inwoner van de provincie Oost- of West-Vlaanderen. Elke andere definitie veeg ik met gemak van tafel.

Neem eens een encyclopedie ter hand, zoek onder de V. Ik kan de Van Dale of de Winkler Prins aanraden.
Of anders had je moeten opletten op de lagere school, daar leerde je ook de drie gewesten en vier taalgemeenschappen kennen.