Heel-Nederland, de laatste halte voor de belgicisten

Tantist · 15 augustus 2004, 18:42

1970, gemeenschappen. 1980, gewesten. 1988, Brussels Hoofdstedelijk Gewest. 1993, federalisme. Volgende haltes: confederalisme en daarna separatisme.

Het is duidelijk in welke lijn het gaat met België: bergaf. Wanhopig proberen belgicisten het tij nog te keren, maar verder dan een gefrustreerd initiatief als de BUB komen ze niet.

Belgicisme is dan ook een hoogt onverdedigbare stelling: tegelijk het separatisme afzweren (Vlaanderen) en het prijzen (België dat van Nederland scheidde). Hiermee verraadt het belgicisme zich als een enge nationalistische stroming, en niet als het postmodern project dat ze claimt te zijn: het doen samenleven van verschillende volkeren binnen 1 staat. Nederland wordt immers geweerd.

Als de belgicisten slim zijn -en dat zijn ze niet-, en ze willen werkelijk dat er geen grens komt tussen Vlaanderen en Wallonië, dan pakken ze het anders aan. Heel-Nederland is immers de staat die je moet aanprijzen als je het separatisme wil afzweren. En bovendien is Heel-Nederland nog meer wat België claimt te zijn: een project van het samenleven van vele bevolkingsgroepen: Friezen, Noord-Nederlanders, Zuid-Nederlanders (Vlaanderen + zuiden van Nederland), Walen, Luxemburgers, Duitsers,...

Maar hierin laten de belgicisten zich ontmaskeren: het gaat hun helemaal niet om het opheffen van grenzen, maar om een eng nationalistisch plan. Want anders werd de Belgische beweging -als die al bestaat- op slag Heel-Nederlands.

Of zoals Ward Kennes het zegt:

Wie de eenheid van de Belgische ruimte wil behouden, moet niet meer proberen België te redden. Maar het aanreiken van een ruimer perspectief - het thuiskomen van de Belgae, Vlamingen en Walen - in hun Nederlandse huis, biedt wel een oplossing.

C uit W · 15 augustus 2004, 19:11

Inderdaad, een federaal Heel-Nederland is het beste voor Belgisch gezinden.
Of beter, het beste voor de Walen zonder dat het nadelig is voor Vlamingen of Nederlanders. (belgisch gezinden zijn parasieten van het status quo en 5 randdiebielen).
Alhoewel, we hebben ook Europa... .

Patriot! · 15 augustus 2004, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

1970, gemeenschappen. 1980, gewesten. 1988, Brussels Hoofdstedelijk Gewest. 1993, federalisme. Volgende haltes: confederalisme en daarna separatisme.

Het is duidelijk in welke lijn het gaat met België: bergaf. Wanhopig proberen belgicisten het tij nog te keren, maar verder dan een gefrustreerd initiatief als de BUB komen ze niet.

Belgicisme is dan ook een hoogt onverdedigbare stelling: tegelijk het separatisme afzweren (Vlaanderen) en het prijzen (België dat van Nederland scheidde). Hiermee verraadt het belgicisme zich als een enge nationalistische stroming, en niet als het postmodern project dat ze claimt te zijn: het doen samenleven van verschillende volkeren binnen 1 staat. Nederland wordt immers geweerd.

Als de belgicisten slim zijn -en dat zijn ze niet-, en ze willen werkelijk dat er geen grens komt tussen Vlaanderen en Wallonië, dan pakken ze het anders aan. Heel-Nederland is immers de staat die je moet aanprijzen als je het separatisme wil afzweren. En bovendien is Heel-Nederland nog meer wat België claimt te zijn: een project van het samenleven van vele bevolkingsgroepen: Friezen, Noord-Nederlanders, Zuid-Nederlanders (Vlaanderen + zuiden van Nederland), Walen, Luxemburgers, Duitsers,...

Maar hierin laten de belgicisten zich ontmaskeren: het gaat hun helemaal niet om het opheffen van grenzen, maar om een eng nationalistisch plan. Want anders werd de Belgische beweging -als die al bestaat- op slag Heel-Nederlands.

Of zoals Ward Kennes het zegt:

Wie de eenheid van de Belgische ruimte wil behouden, moet niet meer proberen België te redden. Maar het aanreiken van een ruimer perspectief - het thuiskomen van de Belgae, Vlamingen en Walen - in hun Nederlandse huis, biedt wel een oplossing.

We hebben Europa toch al?

Jan van den Berghe · 15 augustus 2004, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

We hebben Europa toch al?

Pleit u nu voor een Europa waar de beslissingsmacht bij de volkeren ligt en we er bijgevolg een echt Europees huis kunnen bouwen?

C uit W · 15 augustus 2004, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Pleit u nu voor een Europa waar de beslissingsmacht bij de volkeren ligt en we er bijgevolg een echt Europees huis kunnen bouwen?

Europa waar de macht bij de staten ligt die hun macht niet willen uithollen uiteraard, daar streven ze voor

jules · 15 augustus 2004, 20:34

denken jullie nu echt dat de nederlanders ons erbij willen hebben ????

C uit W · 15 augustus 2004, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

denken jullie nu echt dat de nederlanders ons erbij willen hebben ????

Ja.
't zijn de Walen die het omgekeerde niet zien zitten, zie dat ze macht, geld of postjes zouden verliezen...

Jan van den Berghe · 15 augustus 2004, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

denken jullie nu echt dat de nederlanders ons erbij willen hebben ????

Misschien. Maar het gaat hier dan ook niet om een zomaar onvoorwaardelijk samengaan, maar eerder samenwerken.

Hans1 · 15 augustus 2004, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Pleit u nu voor een Europa waar de beslissingsmacht bij de volkeren ligt en we er bijgevolg een echt Europees huis kunnen bouwen?

Kunnen we eindelijk eens die definitie van een volk krijgen? Horen anderstaligen daar ook bij als zij in dat gebied wonen?

Hans1 · 15 augustus 2004, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

1970, gemeenschappen. 1980, gewesten. 1988, Brussels Hoofdstedelijk Gewest. 1993, federalisme. Volgende haltes: confederalisme en daarna separatisme.

Het is duidelijk in welke lijn het gaat met België: bergaf. Wanhopig proberen belgicisten het tij nog te keren, maar verder dan een gefrustreerd initiatief als de BUB komen ze niet.

Belgicisme is dan ook een hoogt onverdedigbare stelling: tegelijk het separatisme afzweren (Vlaanderen) en het prijzen (België dat van Nederland scheidde). Hiermee verraadt het belgicisme zich als een enge nationalistische stroming, en niet als het postmodern project dat ze claimt te zijn: het doen samenleven van verschillende volkeren binnen 1 staat. Nederland wordt immers geweerd.

Als de belgicisten slim zijn -en dat zijn ze niet-, en ze willen werkelijk dat er geen grens komt tussen Vlaanderen en Wallonië, dan pakken ze het anders aan. Heel-Nederland is immers de staat die je moet aanprijzen als je het separatisme wil afzweren. En bovendien is Heel-Nederland nog meer wat België claimt te zijn: een project van het samenleven van vele bevolkingsgroepen: Friezen, Noord-Nederlanders, Zuid-Nederlanders (Vlaanderen + zuiden van Nederland), Walen, Luxemburgers, Duitsers,...

Maar hierin laten de belgicisten zich ontmaskeren: het gaat hun helemaal niet om het opheffen van grenzen, maar om een eng nationalistisch plan. Want anders werd de Belgische beweging -als die al bestaat- op slag Heel-Nederlands.

Of zoals Ward Kennes het zegt:

Wie de eenheid van de Belgische ruimte wil behouden, moet niet meer proberen België te redden. Maar het aanreiken van een ruimer perspectief - het thuiskomen van de Belgae, Vlamingen en Walen - in hun Nederlandse huis, biedt wel een oplossing.

Belgisch-gezinden laten zich niet beïnvloeden door flaminganten. Goed geprobeerd, maar we zijn slimmer dan u denkt.

jules · 15 augustus 2004, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ja.
't zijn de Walen die het omgekeerde niet zien zitten, zie dat ze macht, geld of postjes zouden verliezen...

tja, zij kunnen met net zoveel recht en reden zeggen dat we ons zouden moeten aansluiten bij frankrijk ...

waarop baseer je je om te beweren dat die nederlanders ons erbij zouden willen ? Ik heb eerder de indruk dat ze hun vingers niet willen schroeien aan die surrealistische zuiderbuur van hen ...

Tantist · 15 augustus 2004, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

We hebben Europa toch al?

Dan zal Europa België vervangen, als we toch al Europa hebben.

Tantist · 15 augustus 2004, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Belgisch-gezinden laten zich niet beïnvloeden door flaminganten. Goed geprobeerd, maar we zijn slimmer dan u denkt.

Integendeel, u kiest nu de weg voor de totale ondergang voor België. Achteraf niet komen klagen over uw gebrek aan visie.

Jan van den Berghe · 15 augustus 2004, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Kunnen we eindelijk eens die definitie van een volk krijgen? Horen anderstaligen daar ook bij als zij in dat gebied wonen?

Een omvattende definitie heb ik al twee maal op dit forum gegeven (met heel veel zin voor nuancering en details). In die berichtenreeksen waar dit ter sprake kwam, deed u ook aan de discussie mee. Er is dus blijkbaar maar één conclusie: u heeft nooit gelezen wat anderen die het niet met u eens zijn hier eigenlijk schrijven. Ik heb de definitie toen ook toegepast op een aantal volkeren (Hongaren, Grieken, Ieren).

Jan van den Berghe · 15 augustus 2004, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

... maar we zijn slimmer dan u denkt.

In ieder geval niet als het op kennis van de geschiedenis op aankomt. Dan is het heel bedroevend gesteld met die "slimheid" van u (en andere Bubbels trouwens ook).

Jan van den Berghe · 15 augustus 2004, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dan zal Europa België vervangen, als we toch al Europa hebben.

Inderdaad. Waarom immers België behouden als men in een Europese structuur met verschillende volkeren (voor de belgicisten: naties) kan samenleven? Dan is het Belgisch omhulsel volledig nutteloos geworden.

gm10 · 15 augustus 2004, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Waarom immers België behouden als men in een Europese structuur met verschillende volkeren (voor de belgicisten: naties) kan samenleven? Dan is het Belgisch omhulsel volledig nutteloos geworden.

ik ben best bereid Belgie op te offeren voor Europa eens we zover zijn
maar we zijn nog zo ver niet
tot dan zullen les flamingants het dus moeten doen met mijn hoongelach

Tantist · 15 augustus 2004, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Waarom immers België behouden als men in een Europese structuur met verschillende volkeren (voor de belgicisten: naties) kan samenleven? Dan is het Belgisch omhulsel volledig nutteloos geworden.

En verengend. Drie volkeren leven er samen in België, in de EU kan ik de tel niet bijhouden: Vlamingen, Nederlanders, Friezen, Walen, Luxemburgers, Polen, Duisters, Denen, Fransen, Bretoenen, Engelsen, Schotten, Welshmen, Ieren, Noren, Zweden, Finnen, Esten, Letten, Litouwers, Russen, Tsjechen, Slowaken, Ruthenen, Hongaren, Italianen, Slovenen, Catalanen, Spanjaarden, Basken, Portugezen, Grieken,...

Dat bewijst dat belgicisme niet dat postmoderne project is. De reactie van Hans1 is daar nogmaals een affirmatie van. Ze moeten het maar weten...

Jan van den Berghe · 15 augustus 2004, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat bewijst dat belgicisme niet dat postmoderne project is. De reactie van Hans1 is daar nogmaals een affirmatie van. Ze moeten het maar weten...

Inderdaad, het gaat hem helemaal niet om een of andere idealistische droom waarbij drie gemeenschappen in peis en vrede met elkaar leven. Het is gewoon het nastreven van het harde staatsnationalisme dat zijn grondreden gewoon vindt bij de redenering "de staat bestaat en dus moet die gehandhaafd blijven". Hans Opperbubbel tracht dat onverkoopbaar gerecht natuurlijk met een postmodern sausje te overgieten om het vervolgens in een nieuwe verpakking de mensen aan te bieden. Wie echter de verpakking openscheurt en door de saus op het vlees prikt, ruikt de ranzige geur van ouderwets staatsnationalisme.

Tantist · 15 augustus 2004, 22:04

De vraag is waarom de BLUB club zo weinig moeite doet om dat te verbergen...

15 augustus 2004, 18:42	#1
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Heel-Nederland, de laatste halte voor de belgicisten 1970, gemeenschappen. 1980, gewesten. 1988, Brussels Hoofdstedelijk Gewest. 1993, federalisme. Volgende haltes: confederalisme en daarna separatisme. Het is duidelijk in welke lijn het gaat met België: bergaf. Wanhopig proberen belgicisten het tij nog te keren, maar verder dan een gefrustreerd initiatief als de BUB komen ze niet. Belgicisme is dan ook een hoogt onverdedigbare stelling: tegelijk het separatisme afzweren (Vlaanderen) en het prijzen (België dat van Nederland scheidde). Hiermee verraadt het belgicisme zich als een enge nationalistische stroming, en niet als het postmodern project dat ze claimt te zijn: het doen samenleven van verschillende volkeren binnen 1 staat. Nederland wordt immers geweerd. Als de belgicisten slim zijn -en dat zijn ze niet-, en ze willen werkelijk dat er geen grens komt tussen Vlaanderen en Wallonië, dan pakken ze het anders aan. Heel-Nederland is immers de staat die je moet aanprijzen als je het separatisme wil afzweren. En bovendien is Heel-Nederland nog meer wat België claimt te zijn: een project van het samenleven van vele bevolkingsgroepen: Friezen, Noord-Nederlanders, Zuid-Nederlanders (Vlaanderen + zuiden van Nederland), Walen, Luxemburgers, Duitsers,... Maar hierin laten de belgicisten zich ontmaskeren: het gaat hun helemaal niet om het opheffen van grenzen, maar om een eng nationalistisch plan. Want anders werd de Belgische beweging -als die al bestaat- op slag Heel-Nederlands. Of zoals Ward Kennes het zegt: Wie de eenheid van de Belgische ruimte wil behouden, moet niet meer proberen België te redden. Maar het aanreiken van een ruimer perspectief - het thuiskomen van de Belgae, Vlamingen en Walen - in hun Nederlandse huis, biedt wel een oplossing. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

15 augustus 2004, 19:11	#2
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Inderdaad, een federaal Heel-Nederland is het beste voor Belgisch gezinden. Of beter, het beste voor de Walen zonder dat het nadelig is voor Vlamingen of Nederlanders. (belgisch gezinden zijn parasieten van het status quo en 5 randdiebielen). Alhoewel, we hebben ook Europa... . __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

15 augustus 2004, 22:04	#20
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	De vraag is waarom de BLUB club zo weinig moeite doet om dat te verbergen... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

15 augustus 2004, 20:34	#6
jules Staatssecretaris Geregistreerd: 15 oktober 2003 Locatie: Antwerpen en zo Berichten: 2.565	denken jullie nu echt dat de nederlanders ons erbij willen hebben ????