Pensioenstelsel vervangen door volledig geprivatiseerd pensioenstelsel?

C2C · 30 september 2007, 22:43

Vandaag krijgen mensen een pensioen uitbetaald door de Staat, met geld solidair verzameld door alle mensen uit onze gemeenschap.

Maar moet dat systeem wel blijven bestaan?

Zou het niet beter zijn dat ieder zijn eigen pensioen opbouwt met zijn eigen middelen? Privé-pensioensparen is al volop ingeburgerd. Kunnen we dat niet veralgemenen?

Zoja, waarom?
Zonee, waarom niet?

lombas · 30 september 2007, 22:46

Als we nu alle gepensioneerden eens in een postdoos naar Florida sturen.

Jantje · 30 september 2007, 22:53

Het staatspensioen kan gewoon niet afgeschaft worden, want mensen zoals ik hebben daar reeds meer dan 30 jaar voor betaald en hebben dus op hun 65 recht op dat pensioen.
Dat de staat het geld dat ze van de babybomers heeft ontvangen in de voorbije 65 jaar heeft opgesmost is niet de schuld van die mensen, maar van de politici.
Als de staat dit geld had gespaart zoals het hoort, wel dan hadden er geen problemen geweest.

Heftruck · 30 september 2007, 23:01

En nu even een realiteitscheck doorvoeren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vandaag krijgen sommige mensen een pensioen uitbetaald door de staat, met geld gedwongen ontnomen van de meeste mensen uit een staatsafgebakend territorium door een groep ambtenaren en staatsagenten.

Geen dank.

Jukes · 30 september 2007, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het staatspensioen kan gewoon niet afgeschaft worden, want mensen zoals ik hebben daar reeds meer dan 30 jaar voor betaald en hebben dus op hun 65 recht op dat pensioen.
Dat de staat het geld dat ze van de babybomers heeft ontvangen in de voorbije 65 jaar heeft opgesmost is niet de schuld van die mensen, maar van de politici.
Als de staat dit geld had gespaart zoals het hoort, wel dan hadden er geen problemen geweest.

Geen probleem, als ze mij al mijn pensioenbijdagen die ik al ooit gestort heb, terugbetalen, wil ik gerust tot mijn 100 jaar (bij leven en welzijn) mijn eigen boontjes doppen.

Heftruck · 30 september 2007, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het staatspensioen kan gewoon niet afgeschaft worden, want mensen zoals ik hebben daar reeds meer dan 30 jaar voor betaald en hebben dus op hun 65 recht op dat pensioen.
Dat de staat het geld dat ze van de babybomers heeft ontvangen in de voorbije 65 jaar heeft opgesmost is niet de schuld van die mensen, maar van de politici.
Als de staat dit geld had gespaart zoals het hoort, wel dan hadden er geen problemen geweest.

In principe tellen éénzijdig afgesloten contracten niet. Maar kom, ik ben de slechtste nog niet. Met toestemming van de "persioengerechtigde" de contracten verkopen aan private instellingen lijkt mij aanvaardbaar.

Heftruck · 30 september 2007, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Geen probleem, als ze mij al mijn pensioenbijdagen die ik al ooit gestort heb, terugbetalen, wil ik gerust tot mijn 100 jaar (bij leven en welzijn) mijn eigen boontjes doppen.

Dat is inderdaad de meest rechtvaardige en correcte oplossing.

Jantje · 30 september 2007, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Geen probleem, als ze mij al mijn pensioenbijdagen die ik al ooit gestort heb, terugbetalen, wil ik gerust tot mijn 100 jaar (bij leven en welzijn) mijn eigen boontjes doppen.

Van mij mogen ze die ook gerust nu in één keer terugbetalen, wel met de nodige indexaanpassingen en intersten, maar dan moeten zelfs mijn kleinkinderen nooit meer werken.
Alleen spreken de voorstanders van de privatisering daar niet over, zij willen enkel nu direct stoppen met betalen en de rest gewoon in de zakken van de staat laten.

Trouwens als de staat dat echt zou doen, wel dan kan ze beginnen met de belastingen te gaan verdubbelen om iedereen terug te kunnen betalen.

Jantje · 30 september 2007, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

In principe tellen éénzijdig afgesloten contracten niet. Maar kom, ik ben de slechtste nog niet. Met toestemming van de "persioengerechtigde" de contracten verkopen aan private instellingen lijkt mij aanvaardbaar.

Dit is echter geen éénzijdig contract, maar een door beide partijen aanvaarde overeenkomst door betalingen te doen en ontvangsten te innen.

AdrianHealey · 30 september 2007, 23:17

Ik ben niet tegen een privatisering van de pensioenen.
Maar énkel de pensioenen en niét de rest van het sociaal beleid is mijn inziens om rampen creeëren.

Maar een geleidelijke overgang van het huidige monopolie naar een privaat systeem? Graag.

Heftruck · 30 september 2007, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dit is echter geen éénzijdig contract, maar een door beide partijen aanvaarde overeenkomst door betalingen te doen en ontvangsten te innen.

Nooit heeft de overheid mij gevraagd of ik een pensioen wil ontvangen.
Nooit heeft de overheid mij gevraagd of ik mijn bezittingen wil afstaan.

De overheid beslist en neemt. Dat is een eenzijdig contract en per definitie ongeldig.

born2bewild · 30 september 2007, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dit is echter geen éénzijdig contract, maar een door beide partijen aanvaarde overeenkomst door betalingen te doen en ontvangsten te innen.

niks van. Pure dwang (geweld) ja.

Jantje · 1 oktober 2007, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

niks van. Pure dwang (geweld) ja.

Er is toch niets of niemand die jullie dwingd hier te blijven.

born2bewild · 1 oktober 2007, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er is toch niets of niemand die jullie dwingd hier te blijven.

dwingd niet nee.

iets in die aard moeten de Joden in 44 ook te horen gekregen hebben naar het schijnt.

Voor het overige lijk je wel een toffe peer.

Heftruck · 1 oktober 2007, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er is toch niets of niemand die jullie dwingd hier te blijven.

Ik heb aan geen enkele autoriteit verantwoording af te leggen. Staat en overheid worden mij opgedrongen, waar ik ook ben. Daar mag een einde aan komen.

Chipie · 1 oktober 2007, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het staatspensioen kan gewoon niet afgeschaft worden, want mensen zoals ik hebben daar reeds meer dan 30 jaar voor betaald en hebben dus op hun 65 recht op dat pensioen.
Dat de staat het geld dat ze van de babybomers heeft ontvangen in de voorbije 65 jaar heeft opgesmost is niet de schuld van die mensen, maar van de politici.
Als de staat dit geld had gespaart zoals het hoort, wel dan hadden er geen problemen geweest.

Als ik me niet vergis, hebt U niet voor uw pensioen betaald...

Metternich · 1 oktober 2007, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Staat en overheid worden mij opgedrongen, waar ik ook ben. Daar mag een einde aan komen.

Door de staat en overheid te ontmantelen, dring je mij het anarchisme op. Daar zal ik mij met al mijn krachten tegen verzetten.

Heftruck · 1 oktober 2007, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Door de staat en overheid te ontmantelen, dring je mij het anarchisme op. Daar zal ik mij met al mijn krachten tegen verzetten.

Anarchisme kan niet opgedrongen worden. Iemand die dat wel probeert, is geen anarchist.

Voor mijn part richten jij en je politieke vriendjes jullie eigen ideologische staatje op. Zolang jullie mij en alle mensen die dat niet willen er maar niet toe verplichten daar aan deel te nemen.

Jantje · 1 oktober 2007, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Als ik me niet vergis, hebt U niet voor uw pensioen betaald...

Jawel hoor, ik zit niet op staatskosten thuis, maar op verzekeringskosten en ik moet ook nog steeds belastingen betalen om mijn tweede inkomen.

Ik betaal dus weldegelijk zelf voor mijn pensioen.
En voor ik thuis ben gevallen, heb ik wel reeds 29 jaar gewerkt en zwaar belastingen betaald.

born2bewild · 1 oktober 2007, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Jawel hoor, ik zit niet op staatskosten thuis, maar op verzekeringskosten en ik moet ook nog steeds belastingen betalen om mijn tweede inkomen.

Ik betaal dus weldegelijk zelf voor mijn pensioen.
En voor ik thuis ben gevallen, heb ik wel reeds 29 jaar gewerkt en zwaar belastingen betaald.

u heeft geen belastingen betaald voor uw eigen pensioen.

Lees uw fameus "vrijwillig" contract met de staat er maar eens op na. Als je het vindt, be prepared for a shock.

Bekijk resultaten enquête: Pensioenen volledig privatiseren?
Ja, volledig privatiseren, iedereen moet zijn eigen plan maar trekken	8	47,06%
Ja, maar sociaal vangnet behouden, voor zij die anders echt in een kartonnen doos zouden moeten leven; dat is niet hygiënisch voor voorbijgangers	2	11,76%
Nee, niet privatiseren	7	41,18%
Aantal stemmers: 17. Je mag niet stemmen in deze enquête

30 september 2007, 22:46	#2
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Als we nu alle gepensioneerden eens in een postdoos naar Florida sturen.

30 september 2007, 22:53	#3
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Het staatspensioen kan gewoon niet afgeschaft worden, want mensen zoals ik hebben daar reeds meer dan 30 jaar voor betaald en hebben dus op hun 65 recht op dat pensioen. Dat de staat het geld dat ze van de babybomers heeft ontvangen in de voorbije 65 jaar heeft opgesmost is niet de schuld van die mensen, maar van de politici. Als de staat dit geld had gespaart zoals het hoort, wel dan hadden er geen problemen geweest.