Over de "Jonge Belgen"

[Patriot!]

Zoals U wellicht weet is de Jonge Belgen! een nieuwe jongerenbeweging die ijvert voor het behoud van België. meer info op www.jongebelgen.be.tf

Nu vraagt U zich misschien af, vanwaar die naam? Welnu, hier onze inspiratiebron

http://www.meervoud.org/cgi-bin/arti...4&nummer_id=21

Uit de gesprekken die ik links en rechts heb met Vlaamse jongeren en jonge volwassenen blijkt dat ze niet erg Vlaamsvoelend zijn. Sterker nog: men kan spreken van een scherpe aversie voor al wat Vlaamsgezind en zelfs gewoon Vlaams genoemd wordt. De correlaten 'racisme' en 'fascisme' zijn nooit veraf. De uitzonderingen hierop zijn meestal de kinderen uit traditioneel Vlaamsgezinde families en jongeren uit gemeentes aan de taalgrens en rond Brussel.

Toen ik een 17-jarig meisje uit de Kempen een zelfklever 'Vlaanderen tegen racisme' gaf, knipte ze er vlug de leeuw en het woord Vlaanderen af en kleefde alleen 'tegen racisme' op haar boekentas. Dit is geen erg geval. Vorig jaar trad voor de Gordel de popgroep Pop in Wonderland te Overijse op: ze kloegen dat ze liever geen fascistische symbolen in hun publiek hadden. Er stonden immers enkele leden van de Vlaamse Jongeren Overijse, een vrij vooruitstrevende groep, met een leeuwenvlag te zwaaien. Ze hadden zo hun pop-idolen willen bedanken omdat die het Vlaams karakter van hun gemeente mee kwamen verdedigen...

Onder jongeren uit, vergeef mij het woord, minder intellectuele milieus leeft deze afkeer tegen de woorden 'Vlaanderen' en 'Vlaams' niet zo sterk: de populaire TV-stations zoals VTM en VT4 en de veelgelezen familie- en jongerenbladen zoals TV-Story en Joepie gebruiken zonder enige terughoudendheid termen als 'Vlaamse artiesten' en de 'show-bizz in Vlaanderen'. Helaas is de politieke gevoeligheid in deze middens niet erg groot.

Jongeren die zichzelf als jonge intellectuelen beschouwen en die zich een progressieve politieke houding willen aanmeten, uiten hun aversie des te sterker. Deze groep is traditioneel qua jeugdcultuur zeer angelsaksisch gericht en onderhevig aan exotisme: al wat aan cultuur, muziek en tendensen uit Engeland, de VSA of de Derde Wereld komt interesseert hen wel.

De opstandigheid, een eeuwig kenmerk van de jeugd, is wel heel braaf geworden: organisaties zoals Amnesty International, Greenpeace en Artsen zonder Grenzen genieten hun volle steun, maar door een gebrek aan inzicht gaat dit niet gepaard met een hang naar mondiale structurele veranderingen. Ooit was het anders: in de jaren '60 en '70, toen de volksmuziek uit Ierland, Bretanje, Baskenland en Latijns-Amerika zeer populair was, klonk tegelijk een roep naar politieke inzet.

Ook het willen opvallen, het speciaal doen lijkt een uniforme zaak geworden. De uiterlijke veelkleurigheid van de jeugd is groter (maar ook commerciëler) dan ooit, maar de variatie aan genuanceerde levensbeschouwelijke houdingen met zelfstudie en inzet blijkt pover. Inzicht in en kennis van de structuren van economie en cultuur met begrip van manipulaties vanuit de machthebbers wordt in dit info-tijdperk minder en minder. Toen ik een hele klas van laatstejaars-humaniora leerlingen, waaronder de kleinzoon van een vakbondsleider, vroeg of er iemand mij kon uitleggen wat een vakbond is, kwam er geen een nog maar in de buurt. Waar is de tijd dat jongeren van die leeftijd stonden te popelen om aan de unief een studentenvakbond op te richten?

[size=7]'Jonge Belgen'[/size]

En dan, als je ze vraagt naar hun identiteit, naar wat ze zich voelen, noemen er zich enkele wereldburger of Europeaan, een uitzondering Vlaming, maar allen voelen zich jonge Belgen. Op zo'n moment moet je doorvragen en trachten te weten te komen wat de jongeren onder jonge 'Belgen' verstaan, wat er de kenmerken van zijn. Luisteren naar die en die popmuziek, op die en die manier uitgaan, dit en dit graag lezen, zo en zo met de ouders omgaan, die en die film graag zien, die en die taal verstaan, etc... etc... Ja, jongeren zijn, wanneer ernaar gevraagd, redelijk in staat zich sociografisch voor te stellen. En wat stel je dan vast, wat hebben ze dan beschreven? Ze hebben de Vlaamse jeugd beschreven met de typische kenmerken die voor heel Vlaanderen gelden. Kenmerken die niet voor Wallonië en Franstalig Brussel opgaan. Daar leeft de jeugd duidelijk anders.

Indoctrinatie
De vraag is dan natuurlijk waarom de jeugd zijn Vlaamse identiteit Belgisch noemt en tegenover de termen Vlaanderen en Vlaams afkerig staat. Hebben ze dat zelf uitgevonden of is er indoctrinatie in het spel? Waarom haten velen de naam en de aangenomen symbolen van hun eigen gemeenschap die al gedeeltelijke autonomie binnen het federale België geniet? Linkse jongeren in Frankrijk haten de Franse vlag niet omdat ook Le Pen er staat mee te zwaaien, de rebelse jeugd van Denemarken verfoeit het woord Denemarken en het adjectief Deens niet... Er moet in Vlaanderen een indoctrinatie bij te pas gekomen zijn, al is het niet gemakkelijk te bewijzen.

Machtsbelangen
Al wie op dit moment in Vlaanderen een zekere macht bezit, heeft die dankzij het federale België. Deze toestand heeft jaren aan Vlaamse ontvoogdingsstrijd geduurd, daarom zijn de oudere generaties kiesvee nog in meer of mindere mate Vlaamsvoelend, zelfs de linkse. Maar de kroon op het werk, Vlaamse onafhankelijkheid, mag er niet komen: er staat te veel geld- en machtsbelangen, te veel postjes op het spel. Een onafhankelijk Vlaanderen zou wel eens meer zelfstandige mensen met zich mee kunnen brengen, minder afhankelijk van mondiaal kapitalistische wensen, van partij- of kerkbelangen. Daarom maar het schrikbeeld oproepen van een extreem-rechtse Vlaamse beweging. En wie moet je bewerken om Vlaamse onafhankelijkheid te voorkomen? Inderdaad 'the voting generation to be'. Laat de jongeren maar zo verknocht mogelijk zijn aan hun Vlaamse identiteit, maar zie dat ze die Belgisch noemen, zo bekom je dat ze anti-Belgische ontvoogdingskrachten als vijandig beschouwen. Zo verstop je de discrepantie tussen de rechtmatige verzuchtingen van de Vlaamse bewegingen en het Belgische keurslijf. En net in deze tijd is de jeugd extra-gemakkelijk te bewerken: ze willen wel opvallend en opstandig zijn, maar allemaal hetzelfde dan. Massa-media zijn heel handig om de gangbare, schijnbaar progressieve opinie te versterken en die opinie kunnen de machthebbers gemakkelijk naar hun hand zetten. Vele van die machthebbers zijn in naam immers ook links.

Welkom
Daarom heet ik het project van Coppieters en De Batselier welkom: de beide heren zijn naar mijn zin wel niet Vlaams-radicaal genoeg en hun Sienjaal is nogal oppervlakkig en zweverig, maar het debat dat dit oprechte duo in gang wil zetten, kan stilletjes aan zijn weerslag hebben op de Vlaamse jeugd, zij het aanvankelijk slechts op hun woordgebruik. Het Sienjaal spreekt o.a. van radicale democratie en van verder te zetten Vlaamse (niet 'Belgische') ontvoogding... Zo kunnen de jongeren en jonge volwassenen Vlaanderen als progressief project herontdekken, de Belgicistische indoctrinatie breken, en hopelijk, zoals het de jeugd siert, met zelfstudie en opgenomen verantwoordelijkheid, radicaler worden dan de oorspronkelijke initiatiefnemers.

Uit meervoud

[Karel Hendrik]

Als de jongeren hun geschiedenis niet meer kennen, dan geloven zij de fabeltjes die hen worden verteld.
Overigens heb ik op dit forum kunnen vaststellen dat vooral in de kringen van de aanbidders van België een opvallend gebrek aan kennis van onze geschiedenis bestaat.

[FM]

Behoud van België? Behoud van een artificieel land dat bestuurd wordt door een Oostenrijkse koning?

[FM]

Oorspronkelijk geplaatst door BRON: [url

www.jongebelgen.be.tf[/url] ]
separatistische gevaar, dat in wezen onsolidair en ondemocratisch is

Meer uitleg gewenst...

[Calle]

Heb jij de rest van je artikel dat je quote wel gelezen ?

Man man

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Metser

Behoud van België? Behoud van een artificieel land dat bestuurd wordt door een Oostenrijkse koning?

GIJ ZIJT NE SLIMMEN HE

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

GIJ ZIJT NE SLIMMEN HE

Nu gij nog. 8)

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

GIJ ZIJT NE SLIMMEN HE

Is dit Bruno die het account van Bob gehackt heeft, normaal is dit zijn handelsmerk.

Waarschijnlijk was Bruno boos omdat zijn Belgische vlag verschroeid was (hij had zijn synthetische vod namelijk onder het strijkijzer gelegd, nvdr) en toen hij zag dat zijn vriend met een vlag afkwam die wel intact was, sloegen de stoppen door.

[Xanthippe]

Genoeg flauwe grappen. Terug serieus. Deze tekst verdient dat.

Ik heb de tekst doorgelezen. Achtereenvolgens stelt de auteur:

1. Onder Vlaamse jongeren leeft over het algemeen een aversie tegen het woord "Vlaams".
2. Deze aversie heeft te maken met een connotatie van racisme en fascisme.
3. Deze aversie leeft sterker onder beter opgeleide jongeren, die zich een progressieve houding willen aanmeten.
4. Alle jongeren voelen zich jonge Belgen.
5. Wanneer men hierop doorvraagt, blijkt echter snel dat deze Belgische identiteit gedefinieerd wordt aan de hand van typisch Vlaamse elementen, die niet opgaan voor Brussel of Wallonië.
6. Het feit dat deze Vlaamse identiteit door jongeren Belgisch genoemd wordt, is een gevolg van indoctrinatie door de machthebbers.
7. Deze indoctrinatie als zou Vlaams automatisch gelinkt zijn aan extreem-rechts, en dus de vijand van progressieve jongeren, wordt gevoerd omdat een onafhankelijk Vlaanderen een bedreiging is voor geld- en machtsbelangen, postjes, kapitalisme, partij- en kerkbelangen.
8. Het Sienjaal is een nuttig initiatief omdat het de belgicistische indoctrinatie breekt en van Vlaanderen een progressief project maakt, waar jongeren kunnen achter staan.

Met andere woorden: jongeren zijn wel degelijk verknocht aan hun Vlaamse identiteit, maar noemen die Belgisch, omdat ze geïndoctrineerd zijn door de machthebbers, die er alle belang bij hebben dat de jongeren de Vlaamse ontvoogdingsstrijd niet doorzetten, aangezien een onafhankelijk Vlaanderen een bedreiging is voor hun machtsbelangen. Daarom wordt België voorgesteld als een progressief project waar jongeren kunnen achter staan, terwijl België in feite een kapitalistisch bolwerk is dat hen structureel onderdrukt. België en de Belgische identiteit is dus niets anders dan misleiding en indoctrinatie (dat is althans de teneur van de tekst).

Nu vraag ik mij af: in welke zin kan deze tekst een inspiratiebron zijn voor een belgicistische beweging? Belgicisme wordt in deze tekst gelinkt met geld en macht, partij en kerk, kapitalisme en onderdrukking, indoctrinatie.

Het zal wel weer aan mij liggen.
Of meen je opnieuw een contradictio in terminis te ontdekken in mijn bedenking?
Ga je gang. Ik ben altijd blij als ik kan bijleren.

Los van de inhoud moet ik wel zeggen dat ik het apprecieer en bewonder, dat je het lef hebt om de integrale tekst te copiëren. Meer manipulatieve geesten hadden enkel het stukje gecopieerd dat hen goed uitkomt ...

[Bruno*]

Wat zijn dan die "Vlaamse" kenmerken- daar zwijgt de auteur wel wijselijk over.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Wat zijn dan die "Vlaamse" kenmerken- daar zwijgt de auteur wel wijselijk over.

Wat zijn Griekse, Duitse, Deense, Finse, Litouwse, Ierse... kenmerken dan? Of bestaan die ook allemaal niet?

Het feit dat de Europese volkeren alle sterk dezelfde cultuur delen, maakt ook dat het veel moeilijker is de verschillen te onderscheiden dan pakweg tussen een Burundees en een Spanjaard.

Hun nabijheid zorgt er evenwel nog niet voor dat hun verscheidenheid verdwijnt.

[Xanthippe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Wat zijn dan die "Vlaamse" kenmerken- daar zwijgt de auteur wel wijselijk over.

De auteur zwijgt daar helemaal niet over. Er staat namelijk letterlijk:

Op zo'n moment moet je doorvragen en trachten te weten te komen wat de jongeren onder jonge 'Belgen' verstaan, wat er de kenmerken van zijn. Luisteren naar die en die popmuziek, op die en die manier uitgaan, dit en dit graag lezen, zo en zo met de ouders omgaan, die en die film graag zien, die en die taal verstaan, etc... etc... Ja, jongeren zijn, wanneer ernaar gevraagd, redelijk in staat zich sociografisch voor te stellen. En wat stel je dan vast, wat hebben ze dan beschreven? Ze hebben de Vlaamse jeugd beschreven met de typische kenmerken die voor heel Vlaanderen gelden. Kenmerken die niet voor Wallonië en Franstalig Brussel opgaan. Daar leeft de jeugd duidelijk anders.

Vaststellen wat typisch Vlaams is, is inderdaad een moeilijke discussie. Maar daar gaat deze tekst niet over. Deze tekst gaat over het feit hoe jongeren zichzelf zien. En dan blijkt, volgens de auteur, dat jongeren hun identiteit wel Belgisch noemen, maar sociografisch exclusief Vlaams omschrijven.
"Belgisch" is dus niets meer dan een semantisch misverstand, bewust gecreëerd door de machthebbers, om via deze indoctrinatie, de Vlaamse ontvoogdingsstrijd af te blokken, die een bedreiging vormt voor hun macht.

Dus blijft mijn vraag: Patriot!, wat vind jij, als spreekbuis van de Jonge Belgen, zo goed aan deze tekst?

[Foundation]

Maar wat zijn in concretu die Vlaamse kenmerken? Er wordt wel gezegd dat er een zekere gelijklopendheid is in popmuziek, in wat gelezen wordt... uiteraard, dit zijn dingen die van de taal afhankelijk zijn. Maar moeten we daarom splitsen? Dit is toch niet concreet, dit zijn toch geen cijfers, of medianen,... Die zijn er blijkbaar niet.

[Xanthippe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Maar wat zijn in concretu die Vlaamse kenmerken? Er wordt wel gezegd dat er een zekere gelijklopendheid is in popmuziek, in wat gelezen wordt... uiteraard, dit zijn dingen die van de taal afhankelijk zijn. Maar moeten we daarom splitsen? Dit is toch niet concreet, dit zijn toch geen cijfers, of medianen,... Die zijn er blijkbaar niet.

1. in deze tekst vertelt de auteur inderdaad over zijn eigen ervaringen met jongeren. Hij citeert geen wetenschappelijk onderzoek of andere cijfers.

2. De auteur stelt nergens in de tekst dat die Vlaamse kenmerken op zich een reden zijn tot splitsen.

3. In de tekst stelt de auteur wel dat in zijn ervaring, jongeren verknocht zijn aan hun Vlaamse identiteit, maar die Belgisch noemen. Dat noemt de auteur een gevolg van indoctrinatie door de Belgische machthebbers, die er alle belang bij hebben dat de Vlaamse ontvoogdingsstrijd afgeblokt wordt, omdat die de structurele onderdrukking in België kan breken.

Ik beweer niet dat de auteur gelijk heeft, ik beweer niet dat hij ongelijk heeft. Het is niet mijn bedoeling een discussie uit te lokken over het waarheidsgehalte van deze tekst.

Ik lees enkel wat er staat in de tekst, ik stel vast dat die de woordvoerder van Jonge Belgen om één of andere reden zeer verheugt, en ik stel daarop de volgende zeer eenvoudige vraag:

welk aspect van deze tekst vindt de woordvoerder van Jonge Belgen zo goed, dat hij deze tekst zo vreugdevol citeert?

Ik zou straks nog gaan geloven dat hij die tekst enkel gecopieerd heeft omdat het woord "Belgen" erin voorkomt.

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zijn Griekse, Duitse, Deense, Finse, Litouwse, Ierse... kenmerken dan? Of bestaan die ook allemaal niet?

Het feit dat de Europese volkeren alle sterk dezelfde cultuur delen, maakt ook dat het veel moeilijker is de verschillen te onderscheiden dan pakweg tussen een Burundees en een Spanjaard.

Hun nabijheid zorgt er evenwel nog niet voor dat hun verscheidenheid verdwijnt.

Som dan eens "de" kenmerken op van "de" Vlaming?

[Xanthippe]

Wil er één der Jonge Belgen ook eens een antwoord formuleren op mijn vraag?

[circe]

Som dan eens "de" kenmerken op van "de" Vlaming?

Iemand wiens (verplichte) stem in zijn EIGEN land minder waard is dan dat van "de" Waal ?

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Iemand wiens (verplichte) stem in zijn EIGEN land minder waard is dan dat van "de" Waal ?

Zijn stem is niet verplicht.

[Bruno*]

welk aspect van deze tekst vindt de woordvoerder van Jonge Belgen zo goed, dat hij deze tekst zo vreugdevol citeert?

"Jonge Belgen"

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door Metser

Meer uitleg gewenst...

Geachte, verwacht hier niet teveel antwoord ten gronde op uw legitieme en cruciale vraag. Dit is inderdaad één van de kernpunten uit héél de belgicistische ideologie, maar tegelijk ééntje dat ze enkel kunnen beargumenteren met vooroordelen, leugens, selectieve waarheden e.d.m. Ben niettemin benieuwd of we deze keer iets zinnigs krijgen.