Wat wij doen, blablabla...

mauste · 17 januari 2014, 15:20

Professor Economie De Grauwe kreeg deze week zowat de ganse Vlaams-nationalistische meute over zich heen. De prof publiceerde de conclusies van een interessante studie. Ondanks alle staatshervormingen die bevoegdheden en hefbomen naar de deelstaten overhevelden, heeft Vlaanderen geen economische vleugels gekregen. De Vlaamse economie is de jongste dertig jaar niet sneller gegroeid dan de Waalse. De economische groei van Vlaanderen kalft af tegenover die van Wallonië.
Het nationalistische credo van N-VB (staathervorming leidt tot Vlaamse economische bloei en groei)verwezen naar de prullenmand.

Xenophon · 17 januari 2014, 15:53

Net toen we dachten dat wat bijvoorbeeld ViveBelgiekske hier allemaal post bepaald verwrongen is, komt mauste en doet er nog een schepje bovenop.

mauste · 17 januari 2014, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Net toen we dachten dat wat bijvoorbeeld ViveBelgiekske hier allemaal post bepaald verwrongen is, komt mauste en doet er nog een schepje bovenop.

Argumenten? Nihil.
Richt je opmerkingen misschien aan de prof.

giserke · 17 januari 2014, 16:20

De Grauwe laat bewust enkele zaken weg.
het is niet omdat er een staatshervorming is, dat het een goeie staatshervorming is.

Als je zoals de huidige staatshervorming voor 30 miljard bevoegdheden overdraagt, en maar 25 miljard van de middelen naast zet, dan is dit idd een slechte staatshervorming.
En dan zwijgen we nog over de blanco check die Brussel jaarlijks krijgt.

En De grauwe zwijgt ook in alle talen over de incoherente bevoegdheidspakketten die overkomen. Dit is bewust gedirigeerd van de Franstaligen, zodat bevoegde Vlaamse instanties verplicht worden nog steeds in de clinch te gaan met hun federale collega's, om hun bevoegdheden uit te voeren.

Hollander · 17 januari 2014, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

De Vlaamse economie is de jongste dertig jaar niet sneller gegroeid dan de Waalse. De economische groei van Vlaanderen kalft af tegenover die van Wallonië.

Dat heeft uiteraard alles met de prestaties van Wallonië te maken, en vermoedelijk niets met de elastiekjes die zijn gespannen tussen de regio's in de vorm van transfers. (die inmiddels een historisch hoogtepunt hebben bereikt)

vlijmscherp · 17 januari 2014, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Professor Economie De Grauwe kreeg deze week zowat de ganse Vlaams-nationalistische meute over zich heen. De prof publiceerde de conclusies van een interessante studie. Ondanks alle staatshervormingen die bevoegdheden en hefbomen naar de deelstaten overhevelden, heeft Vlaanderen geen economische vleugels gekregen. De Vlaamse economie is de jongste dertig jaar niet sneller gegroeid dan de Waalse. De economische groei van Vlaanderen kalft af tegenover die van Wallonië.
Het nationalistische credo van N-VB (staathervorming leidt tot Vlaamse economische bloei en groei)verwezen naar de prullenmand.

Dat bewijst net dat de staatshervorming nodig was voor Wallonië.

mauste · 18 januari 2014, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De Grauwe laat bewust enkele zaken weg.
het is niet omdat er een staatshervorming is, dat het een goeie staatshervorming is.

Als je zoals de huidige staatshervorming voor 30 miljard bevoegdheden overdraagt, en maar 25 miljard van de middelen naast zet, dan is dit idd een slechte staatshervorming.
En dan zwijgen we nog over de blanco check die Brussel jaarlijks krijgt.

En De grauwe zwijgt ook in alle talen over de incoherente bevoegdheidspakketten die overkomen. Dit is bewust gedirigeerd van de Franstaligen, zodat bevoegde Vlaamse instanties verplicht worden nog steeds in de clinch te gaan met hun federale collega's, om hun bevoegdheden uit te voeren.

Je schiet De Grauwe neer aan de hand van cijfers van overdrachten die nog moeten gebeuren en door Vlaamse beleidsdragende partijen zijn goedgekeurd, je weet wel, "de nuttige idioten" waar de N-VB-leider het smalend over had. Allemaal ezels natuurlijk. De prof heeft het over alle staatshervormingen.Je verdenkt de francofonen van manoeuvres: zuivere verdachtmakingen zonder bewijzen. De francofonen krijgen ook maar een deel van de toegewezen geldstroom: alle gewesten moeten besparen!
Tenslotte vestig ik je aandacht op het dagelijkse geklungel binnen de Vlaamse regering. Er gaat geen dag voorbij of je verneemt via de pers hoe onze excellenties flateren.
Wanneer gaan de nationalisten hun zelfgenoegzaamheid en zelfvoldoening in vraag stellen?

Jacob Van Artevelde · 18 januari 2014, 23:03

Eigenlijk laat die studie van De Grauwe mij tamelijk koud, ik ben namelijk geen centennationalist

De Brabander · 20 januari 2014, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Professor Economie De Grauwe kreeg deze week zowat de ganse Vlaams-nationalistische meute over zich heen. De prof publiceerde de conclusies van een interessante studie. Ondanks alle staatshervormingen die bevoegdheden en hefbomen naar de deelstaten overhevelden, heeft Vlaanderen geen economische vleugels gekregen. De Vlaamse economie is de jongste dertig jaar niet sneller gegroeid dan de Waalse. De economische groei van Vlaanderen kalft af tegenover die van Wallonië.
Het nationalistische credo van N-VB (staathervorming leidt tot Vlaamse economische bloei en groei)verwezen naar de prullenmand.

De Grauwe heeft het volledig begrepen. Het taalfederalisme is een nationale ramp.

Vlaanderen Boven · 20 januari 2014, 20:20

De redenering van De Grauwe slaat toch totaal nergens op. Ten eerste is er helemaal niets om mee te vergelijken, want we weten toch niet hoe het met de Vlaamse economie zou gesteld zijn in een unitair België. Zijn stelling zweeft ergens in het ijle. Het is perfect normaal dat een volwassen Europese economie niet aan 10% per jaar groeit.

Ten tweede zijn de staatshervormingen met opzet zo uitgevoerd om de bevoegdheden zoveel mogelijk te versnipperen en om de belangrijkste economische hefbomen (voornamelijk financiën en sociale zekerheid) federaal te houden. Zelfs de laatste staatshervorming verandert daar niet zoveel aan.

Ten derde heeft ook Wallonië de kans gekregen om zijn eigen economisch beleid uit te stippelen. Als autonomie blijkbaar een lineair effect heeft op economische groei, dan is het toch perfect normaal dat de kloof hetzelfde blijft? Kan hij me dat eens uitleggen? En wat dat effect betreft zou ik wel eens de methodologie willen zien die gebruikt werd om dat verband te leggen, maar mauste vindt het blijkbaar niet de moeite om een link te geven.

mauste · 22 januari 2014, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

De redenering van De Grauwe slaat toch totaal nergens op.

....kakelt de trouwe Vlaams-nationalistische "objectieve" criticus. Welke is jouw expertise in econometrie?

Vlaanderen Boven · 22 januari 2014, 17:10

Begin eerst maar eens met de studie in kwestie te posten. Liefst in zijn volledigheid, dus ook het methodologische gedeelte.

pajoske · 22 januari 2014, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Begin eerst maar eens met de studie in kwestie te posten. Liefst in zijn volledigheid, dus ook het methodologische gedeelte.

http://www.wpg.be/een-beter-belgie

http://www.knack.be/nieuws/belgie/pa...al-123560.html

De Brabander · 22 januari 2014, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

....kakelt de trouwe Vlaams-nationalistische "objectieve" criticus. Welke is jouw expertise in econometrie?

Ieder zijn vak. Als u dat respecteert, hecht u logischerwijze wel wat belang aan wat De Grauwe zegt en schrijft.

Ernst Niessen · 22 januari 2014, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Het nationalistische credo van N-VB (staathervorming leidt tot Vlaamse economische bloei en groei)verwezen naar de prullenmand.

Plan-B?

Vlaanderen Boven · 22 januari 2014, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

http://www.wpg.be/een-beter-belgie

http://www.knack.be/nieuws/belgie/pa...al-123560.html

Dat is dus nog steeds geen link naar de studie in kwestie. Ik wil weten op welke manier De Grauwe het verband heeft gelegd tussen de staatshervormingen en de economische groei van Vlaanderen. Hoe is dat geoperationaliseerd? Hoe is de vergelijking gemaakt met een hypothetisch Vlaanderen zonder autonomie? Als echt het enige argument is dat de Vlaamse economie niet meer zo sterk groeit als enkele decennia geleden (zoals in de rest van de Westerse wereld, en inderdaad nogal wiedes voor een volwassen Europese economie) is dat wel héél flinterdun, want zelfs de grootste amateur weet dat correlatie niet gelijkstaat aan causatie.

Leg me alsjeblief uit op basis van welke wetenschappelijke methode dat De Grauwe tot de conclusie is gekomen dat de staatshervormingen geen of een negatieve impact hadden op de economische groei van Vlaanderen. Ik ben al een tijdje benieuwd, maar niemand lijkt een antwoord te kunnen geven.

pajoske · 23 januari 2014, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Dat is dus nog steeds geen link naar de studie in kwestie. Ik wil weten op welke manier De Grauwe het verband heeft gelegd tussen de staatshervormingen en de economische groei van Vlaanderen. Hoe is dat geoperationaliseerd? Hoe is de vergelijking gemaakt met een hypothetisch Vlaanderen zonder autonomie? Als echt het enige argument is dat de Vlaamse economie niet meer zo sterk groeit als enkele decennia geleden (zoals in de rest van de Westerse wereld, en inderdaad nogal wiedes voor een volwassen Europese economie) is dat wel héél flinterdun, want zelfs de grootste amateur weet dat correlatie niet gelijkstaat aan causatie.

Als dit een antwoord is:

Citaat:

De Grauwe vergelijkt de relatieve sterkte van de Vlaamse en de Waalse economie aan de hand van het groeiverschil. Daaruit blijkt dat de opeenvolgende staatshervormingen de voorbije dertig jaar niet tot een grotere economische dynamiek hebben geleid. 'De Vlaamse economie is niet sneller gaan groeien in vergelijking met Wallonië. De groei in Vlaanderen stagneerde de voorbije decennia en boerde de laatste jaren zelfs achteruit. Het verschil tussen de Vlaamse en de Waalse economie wordt steeds kleiner'.

Dat is dus iets heel anders als een vergelijking met niet Belgische economieën.

vlijmscherp · 23 januari 2014, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als dit een antwoord is:

Dat is dus iets heel anders als een vergelijking met niet Belgische economieën.

en wat klinklare onzin is.

het belangrijkste is niet om het beter te doen dan Wallonië, maar wel om het beter te doen tout court. Dat geldt ook voor Wallonië trouwens.

Jan van den Berghe · 23 januari 2014, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wat klinklare onzin is.

het belangrijkste is niet om het beter te doen dan Wallonië, maar wel om het beter te doen tout court. Dat geldt ook voor Wallonië trouwens.

Als je alleen al naar het werkloosheidscijfer kijkt, dan zie je dat de bewering "het verschil tussen Waalse en Vlaamse economie wordt steeds kleiner" eigenlijk klinkklare onzin is.

mauste · 24 januari 2014, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je alleen al naar het werkloosheidscijfer kijkt, dan zie je dat de bewering "het verschil tussen Waalse en Vlaamse economie wordt steeds kleiner" eigenlijk klinkklare onzin is.

De nuchtere kijk op de trieste realiteit van de Vlaamse werkloosheid door de bril van ene van den Berghe .....
VDAB "Wat de gewesten betreft, wordt Vlaanderen het zwaarst getroffen. Het Vlaams gewest telde in augustus 162.626 werklozen, wat overeenstemt met een stijging met 10,2 procent op jaarbasis. In het Waals gewest steeg de werkloosheid met 3,7 procent tot 194.498 werklozen. In Brussel was er een toename met 1,6 procent tot 76.700 werklozen."
CDenV-studiedienst "Deze eeuw zijn de groeiverschillen tussen Vlaanderen en Wallonië verdwenen.

De afgelopen vier jaar (2008, 2009, 2010 en 2011) presteerde de Waalse economie aanzienlijk beter dan de Vlaamse. In de jaren 2008, 2009 en 2010 was de groei in Wallonië het dubbele van die in Vlaanderen. Voor 2011 werd dezelfde groei waargenomen[1]. Ook Brussel groeit sneller dan Vlaanderen.
Die sterkere groei is volledig de verdienste van de private sector. De overheidssector groeide in periode 2003-2011 iets trager in Wallonië dan in Vlaanderen."
Ook de Waalse export stijgt fors.

De kloof wordt dus inderdaad steeds kleiner tot grote ergernis van de separo-nationalisten die niet beseffen dat wat goed is voor Wallonië, ook goed is voor Vlaanderen.

17 januari 2014, 15:20	#1
mauste Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 3 november 2005 Berichten: 975	Wat wij doen, blablabla... Professor Economie De Grauwe kreeg deze week zowat de ganse Vlaams-nationalistische meute over zich heen. De prof publiceerde de conclusies van een interessante studie. Ondanks alle staatshervormingen die bevoegdheden en hefbomen naar de deelstaten overhevelden, heeft Vlaanderen geen economische vleugels gekregen. De Vlaamse economie is de jongste dertig jaar niet sneller gegroeid dan de Waalse. De economische groei van Vlaanderen kalft af tegenover die van Wallonië. Het nationalistische credo van N-VB (staathervorming leidt tot Vlaamse economische bloei en groei)verwezen naar de prullenmand.

17 januari 2014, 16:20	#4
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	De Grauwe laat bewust enkele zaken weg. het is niet omdat er een staatshervorming is, dat het een goeie staatshervorming is. Als je zoals de huidige staatshervorming voor 30 miljard bevoegdheden overdraagt, en maar 25 miljard van de middelen naast zet, dan is dit idd een slechte staatshervorming. En dan zwijgen we nog over de blanco check die Brussel jaarlijks krijgt. En De grauwe zwijgt ook in alle talen over de incoherente bevoegdheidspakketten die overkomen. Dit is bewust gedirigeerd van de Franstaligen, zodat bevoegde Vlaamse instanties verplicht worden nog steeds in de clinch te gaan met hun federale collega's, om hun bevoegdheden uit te voeren. Laatst gewijzigd door giserke : 17 januari 2014 om 16:21.

18 januari 2014, 23:03	#8
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Eigenlijk laat die studie van De Grauwe mij tamelijk koud, ik ben namelijk geen centennationalist __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 18 januari 2014 om 23:05.

20 januari 2014, 20:20	#10
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	De redenering van De Grauwe slaat toch totaal nergens op. Ten eerste is er helemaal niets om mee te vergelijken, want we weten toch niet hoe het met de Vlaamse economie zou gesteld zijn in een unitair België. Zijn stelling zweeft ergens in het ijle. Het is perfect normaal dat een volwassen Europese economie niet aan 10% per jaar groeit. Ten tweede zijn de staatshervormingen met opzet zo uitgevoerd om de bevoegdheden zoveel mogelijk te versnipperen en om de belangrijkste economische hefbomen (voornamelijk financiën en sociale zekerheid) federaal te houden. Zelfs de laatste staatshervorming verandert daar niet zoveel aan. Ten derde heeft ook Wallonië de kans gekregen om zijn eigen economisch beleid uit te stippelen. Als autonomie blijkbaar een lineair effect heeft op economische groei, dan is het toch perfect normaal dat de kloof hetzelfde blijft? Kan hij me dat eens uitleggen? En wat dat effect betreft zou ik wel eens de methodologie willen zien die gebruikt werd om dat verband te leggen, maar mauste vindt het blijkbaar niet de moeite om een link te geven.

22 januari 2014, 17:10	#12
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Begin eerst maar eens met de studie in kwestie te posten. Liefst in zijn volledigheid, dus ook het methodologische gedeelte.