Verspreidt de varkensgriep zich sneller in Oekraïne dan elders...

[Felix (be)]

Reisadvies van de Belgische overheid

Het Ministerie van Volksgezondheid deelt mee dat negen regio's in het Westen van Oekraïne, nml. Lvov, Ivano-Frankivsk, Ternopil, Zakarpatskij, Tjernovitskij, Rovenskij, Chmelnitskij, Vinnitysia et Volynskij, voor onbeperkte duur in quarantaine zijn gebracht wegens de snelle verspreiding van het H1N1 virus. Elke verplaatsing in deze regio's is dus praktisch onmogelijk en wordt ten zeerste afgeraden.

Slowakije sluit grens met Oekraïne om griep

Slowakije sluit op één na alle grensovergangen met Oekraïne vanwege de Mexicaanse griepepidemie. In Oekraïne zijn bijna 900.000 mensen besmet geraakt, van wie er ten minste 135 zijn overleden.
Bij de belangrijkste grensovergang Vysne Nemecke, die open blijft, worden artsen en hygiënisten gestationeerd.

... of is er iets anders aan de hand?

Het lijkt erop alsof er een virus woedt dat de luchtwegen aantast.
Als je op YouTube de Russische woorden Lvov en longaandoeninng of longontsteking invoert, worden tekenfilmpjes met apen, respectievelijk leeuwen getoond.
(Львов en ОРЗ resp. Пневмония)
Censuur blijkbaar...

De situatie lijkt erg.
Bij gebrek aan beter een paar linkjes van enkele dagen geleden
die meteen op de conspiracy-kar springen.

Influenza or Pneumonic Plague? The situation is getting worse and worse

Suspected Hemorrhagic Pneumonia Outbreak Hits Ukraine

UKRAINE PNEUMONIC PLAGUE OR SWINE FLU? GOVERNMENT COVER UP?

Virtuele martial law Oekraïne vanwege virus: proeftuin WHO voor rest van de wereld?

Ukraine Swine Flu Tracking the 1.1 Million (1,122,188) affected, 189 Deaths, 57,286 Hospitalised

Een reactie van een lezer bij dit filmpje:

Symptoms
All the six dead young people had symptoms of severe hemmorhagic pneumonia.
The disease starts slowly, with temperature rising to 37.2 - 37.3 degrees, slight cough and pain in joints.
Nasal catarrh developed at the end of the second or third day.
Autopsy revealed that the lungs were soaked with blood, the oblast chief specialist said.

Voor wie Russisch verstaat:

Russische Wiki (cfr het stuk over Oekraïne)

De oranje plaag
Een "zalvend stuk" waarin niet ontkend wordt dat er in Lvov op een bepaald moment grote paniek heerste en mensen met mondmaskers op straat rondlo(ie)pen.
Het optreden van Julia Timosjenko wordt geloofd. Binnenkort zijn er weer presidentsverkiezingen in Ukraine.
Vrije vertaling van een wat pittigere alinea:

Антивирусный штаб во Львове создали 29 октября, а в ночь на 30-е городские больницы захлестнула волна заболевших. «До этого поступало просто много. А в ту ночь дежурила доктор, так она говорит: я не могу сосчитать, сколько было людей. Но всех приняли», - с ужасом вспоминает Алексанян. Эпидемиологический порог был преодолен за одну ночь. Сейчас замгубернатора Кашуба и мэр Андрей Садовый ругают главного санитарного врача Романа Павлова за то, что он не объявил карантин раньше. «Нет, мы действуем по закону, - обижается Павлов. - Я им показал, что такое карантин». Он достает закон об инфекционных заболеваниях. В нем сказано, что карантин вводится только после прохождения эпидемиологического порога и что вводится он не областными властями, а правительством страны.

De anti-viruscel in Lvov werd op 29 oktober opgericht. Tijdens de nacht van de 30ste kregen de ziekenhuizen af te rekenen met een enorme golf van zieke mensen. "Er stroomden er gewoonweg te veel toe. Die nacht hebben we alle zieken behandeld, maar het was niet bij te houden hoeveel het er waren. We hebben niemand geweigerd. Het virus had zich op één nacht massaal verspreid", zegt de arts. Nu verwijten gouverneur Kasjoeba en burgemeester Sadovy hoofdarts Pavlov dat er niet eerder mensen in quarantaine geplaatst zijn. Pavlov zegt dat hij de wet mbt infectieziekten gevolgd heeft. Die wet zegt dat er pas van quarantaine sprake kan zijn nadat een epidemie is vastgesteld en dat zulks niet onder bevoegdheid valt van plaatselijke maar van nationale overheden.

[agrariër]

kwestie van natuurlijk selectie? kan.

ergens gelezen en weet ni meer waar
mensen die lijden aan ziekte van crohn worden gemakkelijker slachtoffer van virus

[Felix (be)]

Seventy A(H1N1) cases confirmed in Ukraine, 17 die
Today at 14:51 | Interfax-Ukraine
Seventy cases of the A(H1N1) flu subtype have been laboratory-confirmed in Ukraine, and 17 of these cases ended up lethally, Ukrainian First Deputy Health Minister Vasyl Lazoryshynets said at a news briefing on Nov. 11.
"But this does not mean that the other deaths were not caused by this flu virus, because everything depends on the way laboratory samples are taken and transported," he said.

Bron
Hoewel de varkensgriep tot nu toe zeer weinig slachtoffers maakt,
lijkt me dit toch een staaltje van overheidspropaganda om de zaak te minimaliseren.

(zie ook het stukje in mijn openingspost uit de Russische Wikipedia; daar zit je in elk geval aan een kleine 200 overlijdens)
"Naar het schijnt" (inderdaad onbevestigd op dit moment) zijn er in Oekraïne VELE DUIZENDEN doden gevallen.
Dat komt dus van iets anders.

[Felix (be)]

Yushchenko asking UN to hold virus expert examination of Ukraine
Lezersreactie:

Many people in UA simply REFUSE to believe the gov't about anything. The gov't is covering up. Rumours are rampant "A friend of a friend who works for SBU said there are thousands of unburied bodies in _________ (name your own town here)."
When I try to poiint out it's very, very difficult to have a conspiracy these days, in he internet age the answer is "yes but they lied to us about Chenobyl" How long ago was that?
Total and complete lack of trust is ALL GOV"T

(5 november)

Zelfde site: Health ministry proposes prolongation of quarantine

The Health Ministry of Ukraine pointed out a fall in the number of flu and acute respiratory virus infection cases...
“The number of patients is decreasing. The downward tendency is observed every day,” he said noting if earlier up to 160,000 new cases of the disease were fixed a day, now it is 35,000 - 50,000.
...
“To my mind, it is necessary to prolong the quarantine,” he said adding the last say is with the chief health officer.
...

[patrickve]

We hebben dat al gezien na Chernobyl: toen hadden ze ginder ook allerlei rare ziektes (die nooit geassocieerd werden met gematigde of zwakke bestraling), en ook heel emotionele en fantastische medische meldingen. Ik denk dat we hier een re-belot krijgen van toen: een staaltje van veralgemeende hysterie en paniek.

En ja, als er 900 000 mensen de griep hebben, verwacht je dat daar een klein duizendtal door complicaties met long-aandoeningen gaan van sterven, "zoals voor de gewone, onschuldige griep".

Ik weet er natuurlijk niks van, maar als je de berichten die hier gepost worden, naleest, zie ik geen enkele aanwijzing dat het hier over iets anders zou gaan dan onze varkensgriep.

Wel eigenaardig dat het diezelfde posters zijn die overal rondbazuinen dat het vaccin tegen die griep gevaarlijk, nutteloos en dergelijke is, dat die griep onschuldig is en dat die vaccinatie een conspiratie is - in 't ergste geval om de wereld omzeep te helpen en in het zachtste geval om iets nutteloos te doen en veel geld te verdienen - die nu meedoen over de paniek in een land waar men tenminste niet zo dom is geweest om in die vaccinatie campagne te trappen en dus dat onschuldig griepje gewoon zijn gang te laten gaan, nee ?

Ben ik de enige die daar een inconsistentie in ziet ?

[Erwinvds]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

De anti-viruscel in Lvov werd op 29 oktober opgericht. Tijdens de nacht van de 30ste kregen de ziekenhuizen af te rekenen met een enorme golf van zieke mensen. "Er stroomden er gewoonweg te veel toe. Die nacht hebben we alle zieken behandeld, maar het was niet bij te houden hoeveel het er waren. We hebben niemand geweigerd. Het virus had zich op één nacht massaal verspreid", zegt de arts. Nu verwijten gouverneur Kasjoeba en burgemeester Sadovy hoofdarts Pavlov dat er niet eerder mensen in quarantaine geplaatst zijn. Pavlov zegt dat hij de wet mbt infectieziekten gevolgd heeft. Die wet zegt dat er pas van quarantaine sprake kan zijn nadat een epidemie is vastgesteld en dat zulks niet onder bevoegdheid valt van plaatselijke maar van nationale overheden.

OK, 't zal wel aan mij liggen maar hoe kan het dat een virus op 1 nacht zich massaal verspeidt?

[DonQuiSjot]

Oekraiens filmpje:

http://www.youtube.com/watch?v=VTRSeeTGagQ
BAXTER ADMITS CONTAMINATING 72 KILOS ON MAIN STREAM TELEVISION (PLEASE SHARE)

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Erwinvds

OK, 't zal wel aan mij liggen maar hoe kan het dat een virus op 1 nacht zich massaal verspeidt?

Er staat

Эпидемиологический порог был преодолен за одну ночь.

, letterlijker dan wat ik schreef (was een "vrije vertaling") is "De epidomologische stroomversnelling (= порог) deed zich in één nacht voor".

Er staat niet dat er voor 30 oktober geen gevallen waren.
Twee alinea's eerder werd uitgelegd dat er tot 14 september toen het aan het vriezen was, er volstrekt niets aan de hand leek.
Virussen houden niet zo van vrieskou...

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We hebben dat al gezien na Chernobyl: toen hadden ze ginder ook allerlei rare ziektes (die nooit geassocieerd werden met gematigde of zwakke bestraling), en ook heel emotionele en fantastische medische meldingen. Ik denk dat we hier een re-belot krijgen van toen: een staaltje van veralgemeende hysterie en paniek.

En ja, als er 900 000 mensen de griep hebben, verwacht je dat daar een klein duizendtal door complicaties met long-aandoeningen gaan van sterven, "zoals voor de gewone, onschuldige griep".

Ik weet er natuurlijk niks van, maar als je de berichten die hier gepost worden, naleest, zie ik geen enkele aanwijzing dat het hier over iets anders zou gaan dan onze varkensgriep.

Wel eigenaardig dat het diezelfde posters zijn die overal rondbazuinen dat het vaccin tegen die griep gevaarlijk, nutteloos en dergelijke is, dat die griep onschuldig is en dat die vaccinatie een conspiratie is - in 't ergste geval om de wereld omzeep te helpen en in het zachtste geval om iets nutteloos te doen en veel geld te verdienen - die nu meedoen over de paniek in een land waar men tenminste niet zo dom is geweest om in die vaccinatie campagne te trappen en dus dat onschuldig griepje gewoon zijn gang te laten gaan, nee ?

Ben ik de enige die daar een inconsistentie in ziet ?

Waarschijnlijk bent u niet de enige.

Maar varkensgriephysterie+vaccinhysterie zijn voor mij totaal anders dan
wat er zich misschien nu aan het afspelen is in Oekraïne.
En Oekraïners reageren inderdaad vaak veel heviger dan wij.

Het in quarantaine plaatsen van hele volksgemeenschappen (= BEVESTIGD)
is verdacht als het om het varkensgriepvirus gaat.
In Mexico zijn geen duizendend doden gevallen.

(In Oekraïne is voor mij volstrekt onduidelijk hoeveel slachtoffers er zijn.
Deze flu-tracker http://http://www.griph1n1.com.ua/flu-tracker/ geeft op dit moment een zevenduizendtaldoden aan (dus veel meer dan de paar honderd die courant genoemd worden),
en spreekt specifiek en alleen over flu.
Met name in Lvov is het aantal besmettingen hoog (75.000 op een bevolking van 750.000),
maar niet abnormaal hoog.
Ik betrouw die google-tracker echter voor geen haar.)

Wat mij opvalt is het gebrek aan informatie uit Oekraïne, en met name uit Lvov.
En ook over het feit dat de toon van de berichtgeving aan het veranderen is
(tussen 30 oktober en pakweg 4 november wordt er geregeld gesproken over een longziekte en worden er zelfs symptomen vermeld - symptomen die alleszins NIET typisch zijn voor griep; daarna wordt er vooral nog over varkensgriep gesproken en niet meer over ziektebeelden...)

Ga er later wellicht nog op in, maar ik moet zo ook af en toe gaan werken.
(Deze namiddag en het hele weekend - heb hele rare shifts).

[Felix (be)]

Juiste flu-tracker-link.
www.griph1n1.com.ua/flu-tracker/
Hij staat momenteel nog altijd op 11 november 's ochtends.

[Geert C]

't Is de schuld van dat vaccin, zeg ik u!

[Felix (be)]

De meeste links in mijn openingspost blijken niet te werken.
In de meeste gevallen kun je volstaan door één van de twee http:// 's te verwijderen.
Vermoedelijk hebben de meesten dat al lang begrepen.

Het verhaal van de tekenfilmpjes gaat niet meer op.
Blijkbaar heeft "men" ingezien dat dat misschien niet zo'n geloofwaardig idee was.
In de plaats staan er nu vooral wat nietszeggende links over leeuwen
(Lvov of lev is inderdaad Russisch en wellicht ook Oekraïens voor leeuw).
Nochtans is die plaats het hardst door "de epidemie" getroffen (cfr. de "flu-tracker" ).

* * *

Bij gebrek aan andere info dit "citroenfrisse" linkje van vandaag.

Pandemie en situatie Oekraïne doodgezwegen - Slachtoffers vaccin worden zwart gemaakt

De mysterieuze viruspandemie in de Oekraïne, die al 1,2 miljoen mensen ziek zou hebben gemaakt, 213 dodelijke slachtoffers zou hebben geeist (de overheid spreekt van slechts 17) , en die volgens sommige berichten inmiddels zou zijn overgeslagen naar Roemenië, wordt door de massamedia vrijwel compleet doodgezwegen. Toch heerst er in één van de grootste landen van Europa feitelijk de staat-van-beleg! Deze door de WHO (VN) opgelegde mediastilte is op zich al zeer verdacht, zeker in het licht van het feit, dat een Israëlische Mossad agent 2 maanden vóór de plotselinge virusuitbraak in Oekraïne waarschuwde dat er in dat land een door Baxter International geconstrueerd biowapen op de bevolking zou worden losgelaten, en dat Oekraïne de 'proeftuin' zou zijn voor de rest van de wereld.

Bij gebrek aan andere info dit (inderdaad schreeuwerig aandoende) linkje.
Hopelijk komt er de volgende dagen ook nieuws uit andere bronnen naar buiten.
Nog fijner zou zijn als het allemaal een storm in een glas water zou blijken te zijn.

Bij gebrek aan indere info wens ik echter met de info uit deze site rekening te houden.

* * *

Voor wat het waard is:
Ukraine and World Pneumonic Plague Information

[Felix (be)]

Van "Nick" uit Roemenië (courtesy Xander)
Respiratory Pneumonia in Ukraine Spreading Fast

Everything I am seeing out of the ukraine is very troubling. The government of ukraine is still holding to the story that this is h1n1, however there are reports now that doctors in ukraine are not allowed to give a diagnosis of "plague", they must call it a resperatory pneumonia.
There are also widespread reports of the police seizing medical records of the dead and cremation of the bodies.

Het kan vriezen of dooien, maar
HOPELIJK KOMT ER SNEL BEWIJS DAT DIT NIET WAAR IS...
(Pneumonic Plague of Respiratory Pneumonia=Longpest)

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Van "Nick" uit Roemenië (courtesy Xander)
Respiratory Pneumonia in Ukraine Spreading Fast

213 veronderstelde doden op een bevolking van +42 miljoen.
Dat zijn de feiten.

De rest is fantasie.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

213 veronderstelde doden op een bevolking van +42 miljoen.
Dat zijn de feiten.

De rest is fantasie.

Zoals de google-flu-tracker waarschijnlijk.

NOT.
Het in quarantaine plaatsen van 9 "oblacti" is geen fantasie,
maar de harde realiteit.

Ik daag u uit om de persmedelingen over die quarantaine te laten checken door iemand die Russisch spreekt. (bron: OA de Belgische overheid)
Kan anno 2009 in België geen al te groot probleem zijn.

Ik zou geen Eurocent willen inzetten op de bewering dat Lvov (en zeer wijde omgeving) niet onder quarantaine geplaatst is.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Zoals de google-flu-tracker waarschijnlijk.

Kan je dat verduidelijken?

De google flu tracker is een indicatie hoeveel mensen op google opzoekingen doen over H1N1 en gerelateerde onderwerpen.
Het is dus een indicatie voor hysterie, (en internet gebruik), niet voor een effectieve afspiegeling van de toestand op het veld.

Maar dat weet je allemaal uiteraard.
Dus?

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Kan je dat verduidelijken?

De google flu tracker is een indicatie hoeveel mensen op google opzoekingen doen over H1N1 en gerelateerde onderwerpen.
Het is dus een indicatie voor hysterie, (en internet gebruik), niet voor een effectieve afspiegeling van de toestand op het veld.

Maar dat weet je allemaal uiteraard.
Dus?

Neen dat wist ik niet.
(Is dat echt zo?)
Maar zie hoe dan ook mijn vorige link ivm de quarantaine die inmiddels verlengd is.
Voor een paar tientallen (ok, honderden) doden in een gebied waar vele miljoenen mensen leven?
Zeg nu zelf...

PS: ik hoop met u mee dat dit allemaal een storm in een glas water is.
Maar ik heb geleerd overheidsinfo te wantrouwen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Neen dat wist ik niet.
(Is dat echt zo?)
Maar zie hoe dan ook mijn vorige link ivm de quarantaine die inmiddels verlengd is.
Voor een paar tientallen (ok, honderden) doden in een gebied waar vele miljoenen mensen leven?
Zeg nu zelf...

PS: ik hoop met u mee dat dit allemaal een storm in een glas water is.
Maar ik heb geleerd overheidsinfo te wantrouwen.

Tja, weet je wel, de Chernobylramp op 26 april 86?
Een paar dagen later liet men de 1 mei parade in Kiev gewoon doorgaan en geen kat die van iets op de hoogte was.

Nu slaat de slinger de andere kant op.
Men gaat in quarantaine zonder dat het nodig is,

Er is hysterie. Ik was er begin November. Ik heb het gezien.
No kidding.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tja, weet je wel, de Chernobylramp op 26 april 86?
Een paar dagen later liet men de 1 mei parade in Kiev gewoon doorgaan en geen kat die van iets op de hoogte was.

Nu slaat de slinger de andere kant op.
Men gaat in quarantaine zonder dat het nodig is,

Er is hysterie. Ik was er begin November. Ik heb het gezien.
No kidding.

In Lvov, begin november?
Maak dat de kat wijs.
Ik heb zin naar uw whereabouts te vragen, want dit is echt ongeloofwaardig.
Waarom bent u daar niet eerder mee gekomen?

Zelfs de Oekraïense president durfde toen niet naar Lvov te gaan.
(Ook no kidding.)

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

...
De google flu tracker is een indicatie hoeveel mensen op google opzoekingen doen over H1N1 en gerelateerde onderwerpen.
Het is dus een indicatie voor hysterie, (en internet gebruik), niet voor een effectieve afspiegeling van de toestand op het veld...

En wat betekent Fatal (7452) dan in de flu-tracker?
Schei toch uit met trollen man.

* * *

On-topic (herhaling grote delen van eerdere posts)

Bij gebrek aan andere info dit "citroenfrisse" linkje van vandaag.
Pandemie en situatie Oekraïne doodgezwegen - Slachtoffers vaccin worden zwart gemaakt

Inderdaad een "schreeuwerig" verhaal.
Hopelijk komt er de volgende dagen ook nieuws uit andere bronnen naar buiten.

Bij gebrek aan andere info wens ik echter met de info uit deze site rekening te houden.

* * *

Voor wat het waard is:
Ukraine and World Pneumonic Plague Information

* * *

Van "Nick" uit Roemenië (courtesy Xander)
Respiratory Pneumonia in Ukraine Spreading Fast

Het kan vriezen of dooien, maar
HOPELIJK KOMT ER SNEL BEWIJS DAT DIT NIET WAAR IS...
(Pneumonic Plague of Respiratory Pneumonia=Longpest)