Kosovo onafhankelijk, is dat een juiste keuze?

[I amsterdam]

Nu de onderhandelingen zijn mislukt ,gaat Kosovo zich eenzijdig onafhankelijk verklaren.
Is dit een juiste keuze of staat u achter het standpunt van Servie?

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...gen_aan_VN-hof

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Nu de onderhandelingen zijn mislukt ,gaat Kosovo zich eenzijdig onafhankelijk verklaren.
Is dit een juiste keuze of staat u achter het standpunt van Servie?

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...gen_aan_VN-hof

Tegen een zich ‘onafhankelijk’ verklaren door een bevolkingsgroep is meestal niet veel in te brengen. Tenzij een kleine onafhankelijke staat erop is gericht de internationale rechtsorde te ondermijnen of dat die kleine bevolkingsgroep onredelijk veel wil profiteren van bodemschatten die zich toevalligerwijs op hun grondgebeid bevinden (Saddam Hoessein had natuurlijk volkomen gelijk om Koeweit in te willen pikken). Maar dat lijkt me in het geval van Kosovo niet aan de orde.

Onafhankelijk heb ik tussen haakjes gezet, want onafhankelijkheid voor een ministaat als Kosovo is maar heel gelimiteerd. Willen ze een beetje redelijk bestaan opbouwen, dan zullen ze toch veel regels moeten invoeren die in buurlanden en met name in de EU gelden.

[tomm]

Kosovo is nog steeds een deel van Servië, en volgens het akkoord in 1999 moet elke verandering van de status van Kosovo door de VN-veiligheidsraad beslist worden. Kosovo kan dus helemaal niet eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen. Als dat toch gebeurt, en als andere staten die onafhankelijkheid erkennen, is dit illegaal. We weten dat de VS zich niet te veel aantrekken van internationale rechtsregels, maar hopelijk volgt Europa dit voorbeeld niet. Als het toch gebeurt zou het wel eens zware gevolgen kunnen hebben, ik reken er bijvoorbeeld op dat Rusland dan de Georgische deelrepublieken Zuid-Ossetië en Abchazië zal erkennen. (en waarom ook niet, als de Amerikanen toch hetzelfde doen?), ook zal de Servische minderheid in Kosovo dat niet zomaar pikken en zich kunnen afscheiden, tenslotte is belgrado van plan om een economische blokkade in te stellen tegen Kosovo. Ze hebben ook al verklaard in te zullen grijpen als het toch grootschalige etnische zuiveringen komt tegen de servische minderheid.
Bezint eer ge begint...

[Vuyschthaemert]

Net zoals de Walen die massaal de Brusselse Rand koloniseren, of derde wereldvolk die onze steden koloniseren, hebben de Albanezen Kosovo gekoloniseerd.
En net zoals die Vlaamse gemeenten niet naar Wallonië zullen gaan of onafhankelijk worden, en net zoals onze steden geen deel gaan uitmaken van om het even welk achterlijk derde wereldland, zo ook is en blijft Kosovo onlosmakelijk verbonden met Servië en daar doet de ongebreidelde kolonisatie van en etnische zuiveringen op Serviërs door Albanezen, die er tot voor kort een marginale minderheid vormden, niets aan af.

Mocht Kosovo zich eenzijdig onafhankelijk verklaren, en mocht de VN dat allemaal goedkeuren, dan is dat het zoveelste bewijs van het totale failliet van diezelfde VN. In welk geval ik van ganser harte hoop dat de Russen zich daar eens gaan manifesteren door Servië met raad en daad te steunen en aldus voorgoed duidelijk maken aan die Albanese clowns dat Kosovo Servisch is en blijft.

[roger verhiest]

Ik geloof dat het verleden week in HUMO stond dat volgens voormalig president Clinton de "koude oorlog" gewoon gewonnen is door het feit dat mensen in een vrijere samenleving wilden wonen, omdat het leven daar meer aantrekkelijk schijnt. Het mislukken van de Servische federatie (of klein-Joegoslavië) is gewoon te wijten aan het scheeftrekken van "autonomie" en het overeenkomstige beschermen van minderheden. Om Kossovaren resp. Hongaren en Montenegrijnen in de federatie te houden verleende men "autonomie" aan de minderheden, die dan onmiddelijk "revanche" namen
op de overgebleven Serviërs in hun midden.. Er wonen overigens nu nog steeds nogal wat Serviërs in Kroatië, Bosnië-Herzogovina, Slovenië, Kosovo,
Macedonië ...

Vermits beide gebieden in wezen aansluiting bij de EU nastreven, volgt een hereniging automatisch (maar dan wel in een ander kader, waarvan de uiteindelijke vorm ook nog niet vaststaat). Wat alleszins vaststaat is dat vase nationalistische slogans volgen tot oorlog en bloedvergieten leidt, tolerantie en goed nabuurschap tot vrede en welvaart : dat hebben de mensen zelf in handen. Een Kosovo dat zich intolerant opstelt ten aanzien van de Servische minderheid is even verwerpelijk als een Servië dat zich intolerant opstelt tov de Kosovaarse minderheid. Vermits beide gebieden nu regelmatig verkozen politici rijk is kunnen die misschien eens trachten zelf met elkaar in gesprek te komen ? Vanuit België moeten we die mensen geen lessen geven dacht ik zo.

[ZERO]

Kosovo onafhankelijk is de juiste keuze.
Het is aan de Kosovaren om uit te maken wat zij willen, en zij willen blijkbaar onafhankelijkheid.
Rusland en Servië hebben zich daar niet mee te moeien.

Bovendien is de Albanese migratie geen recente (zoals bv. borgherhout of Randgemeenten) maar een historische.
In 1900 was er reeds een "Albanese meerderheid" in Kosovo, indien Servië toen integratie of migratie had gekozen had men nu misschien voor een andere oplossing kunnen kiezen.
Maar dat hebben zij niet gedaan, en gedane(of niet gedane) zaken nemen geen keer.

Anders kan Vlaanderen evengoed Noord-Frankrijk binnenvallen om het terug te annexeren of, als men wat verder, kunnen de Keltische Walen de Germaanse Vlamingen ook terug deporteren naar het Noord-Oosten.

[circe]

Bovendien is de Albanese migratie geen recente (zoals bv. borgherhout of Randgemeenten) maar een historische.
In 1900 was er reeds een "Albanese meerderheid" in Kosovo, indien Servië toen integratie of migratie had gekozen had men nu misschien voor een andere oplossing kunnen kiezen.
Maar dat hebben zij niet gedaan, en gedane(of niet gedane) zaken nemen geen keer.

leuke denkpiste.

Je emigreert als etnische Albanees naar Kosovo, je vertikt het om de taal te leren, de godsienst (tiens, 't zal toch weer niet waar zijn zekers?) over te nemen, en na 100 jaar mag je dan zeggen dat je onafhankelijk bent, want de originele inwoners hadden zich maar moeten aanpassen/migreren????

Klinkt me bekend in de oren ondertussen.

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

leuke denkpiste.

Je emigreert als etnische Albanees naar Kosovo, je vertikt het om de taal te leren, de godsienst (tiens, 't zal toch weer niet waar zijn zekers?) over te nemen, en na 100 jaar mag je dan zeggen dat je onafhankelijk bent, want de originele inwoners hadden zich maar moeten aanpassen/migreren????

Klinkt me bekend in de oren ondertussen.

Begrijpend lezen is niet je sterkste kant?
Het zijn de originele Servische inwoners die dat hadden moeten eisen van de inwijkelingen. Dat hebben ze nagelaten dus moeten ze nu maar aanvaarden dat ze met de gebakken peren zitten.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

leuke denkpiste.

Je emigreert als etnische Albanees naar Kosovo, je vertikt het om de taal te leren, de godsienst (tiens, 't zal toch weer niet waar zijn zekers?) over te nemen, en na 100 jaar mag je dan zeggen dat je onafhankelijk bent, want de originele inwoners hadden zich maar moeten aanpassen/migreren????

Klinkt me bekend in de oren ondertussen.

Moeten de Amerikanen in de VS het bestuur ook maar weer overlaten aan de indianen?

Je schiet er weinig mee op 'onafhankelijk' te worden. Maar veel mensen denken nog steeds dat onafhankelijkheid een panacee is. Helaas ook velen in Vlaanderen.

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Kosovo onafhankelijk is de juiste keuze.
Het is aan de Kosovaren om uit te maken wat zij willen, en zij willen blijkbaar onafhankelijkheid.
Rusland en Servië hebben zich daar niet mee te moeien.

Servië heeft zich daar wel degelijk mee te moeien aangezien we het hier wél over historisch Servisch grondgebied hebben. Dat datzelfde grondgebied Servisch is en dient te blijven, is dan ook door Rusland gegarandeerd. Derhalve heeft ook Rusland zich er mee te moeien.

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Bovendien is de Albanese migratie geen recente (zoals bv. borgherhout of Randgemeenten) maar een historische.

In de lange geschiedenis van Kosovo is het wel degelijk een recente ontwikkeling, want:

De Ottomanen richtten bij de bestuurlijke hervormingen van 1864 het vilajet Kosovo in. Dit zorgde voor een grote volksverhuizing; met name islamitische en Rooms-Katholieke Albanezen en Turken kwamen zich massaal in Kosovo vestigen. Het overwegend Servisch, Bulgaars en Griekse Kosovo kreeg zo steeds meer Albanese inwoners, tot het percentage begin 20e eeuw de 50 passeerde en de Albanezen de meerderheid waren geworden.
(bron)

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

In 1900 was er reeds een "Albanese meerderheid" in Kosovo, indien Servië toen integratie of migratie had gekozen had men nu misschien voor een andere oplossing kunnen kiezen.
Maar dat hebben zij niet gedaan, en gedane(of niet gedane) zaken nemen geen keer.

Ook dat heeft Servië toentertijd geprobeerd te doen:

na onderhandelingen met Turkije werd afgesproken de Albanezen te laten migreren naar Turkije, wat echter weinig succes had.
(bron)

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Anders kan Vlaanderen evengoed Noord-Frankrijk binnenvallen om het terug te annexeren of, als men wat verder, kunnen de Keltische Walen de Germaanse Vlamingen ook terug deporteren naar het Noord-Oosten.

Afgezien van het feit dat Frans-Vlaanderen inderdaad aan Vlaanderen en niet aan Frankrijk behoort, kun je dit niet met elkaar vergelijken omdat er in het geval van Frans-Vlaanderen sprake was van een bezettende/annexerende mogendheid (Frankrijk), terwijl er in het geval van Kosovo sprake was, en nog steeds is, van al dan niet aangestuurde volksverhuizingen en kolonisatie, zoals hierboven reeds geciteerd, en zoals ook geschiedde tijdens en na de Tweede Wereldoorlog:

De Italianen hadden via Albanië ook Kosovo bezet en geannexeerd. Aangezien Albanië sinds de val van koning Zog een personele unie met Italië en Abessinië vormde, betekende iedere uitbreiding van Albanië een uitbreiding van Italië. Dit land had dus alle belang bij een Albanese dominantie, en trachtte dit derhalve te bewerkstelligen door Albanezen aan te moedigen zich in het gebied te vestigen, en Serviërs weg te jagen.
(bron)

en recenter:

Eind maart (1999) kwamen die luchtaanvallen, waarvoor overigens niet de volgens het oorlogsrecht vereiste toestemming van de VN-veiligheidsraad was verkregen.
(...)
Sindsdien staat Kosovo onder bestuur van de Verenigde Naties die daartoe de missie UNMIK (United Nation Interim Administration Mission in Kosovo) hebben opgericht. Een NAVO-vredesmacht met de naam KFOR (Kosovo Force) houdt toezicht op de openbare orde. De Albanezen zijn naar hun huizen teruggekeerd, en trachten hun leven weer op te bouwen. De Serviërs zijn op hun beurt gevlucht naar noord-Kosovo (met name rond Kosovska Mitrovica), waar de Serviërs nog een meerderheid vormen, en naar het eigenlijke Servië. Het Kosovaarse parlement zorgt in overleg met UNMIK voor wetgeving, die op sommige gebieden (met name op het gebied van het strafrecht) de Servische wetgeving volledig heeft vervangen.
(bron)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Kosovo onafhankelijk is de juiste keuze.
Het is aan de Kosovaren om uit te maken wat zij willen, en zij willen blijkbaar onafhankelijkheid.
Rusland en Servië hebben zich daar niet mee te moeien.

Bovendien is de Albanese migratie geen recente (zoals bv. borgherhout of Randgemeenten) maar een historische.
In 1900 was er reeds een "Albanese meerderheid" in Kosovo, indien Servië toen integratie of migratie had gekozen had men nu misschien voor een andere oplossing kunnen kiezen.
Maar dat hebben zij niet gedaan, en gedane(of niet gedane) zaken nemen geen keer.

Anders kan Vlaanderen evengoed Noord-Frankrijk binnenvallen om het terug te annexeren of, als men wat verder, kunnen de Keltische Walen de Germaanse Vlamingen ook terug deporteren naar het Noord-Oosten.

Mag de franssprekende meerderheid in de Brusselse rand dan ook beslissen wat ze willen?

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Mag de franssprekende meerderheid in de Brusselse rand dan ook beslissen wat ze willen?

Neen, want die migratie is recent.

Als Vlaanderen en de Vlamingen hier echter niks aan doen en geen "integratie of remigratie" eisen(wat het volste recht is van de Vlamingen) dan zal Vlaanderen volledig terecht de rand verliezen.

(wat trouwens in mijn oorspronkelijk bericht stond).

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Neen, want die migratie is recent.

Als Vlaanderen en de Vlamingen hier echter niks aan doen en geen "integratie of remigratie" eisen(wat het volste recht is van de Vlamingen) dan zal Vlaanderen volledig terecht de rand verliezen.

(wat trouwens in mijn oorspronkelijk bericht stond).

Aanpassen of opkrassen ...? zoiets?

[lombas]

De sukkeltjes die zielig sniffen om het verlies van Serviërs &c. in Kosovo maar zich vastklampen dat waar een volkje ooit woonde, het volkje tot de volle eeuwigheid ook baas moet kunnen spelen; steunen zij ook de onvoorwaardelijke inval van Duitsland in Polen en Rusland om Danzig, Breslau en Königsberg terug bij de Heim te sleuren?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kosovo is nog steeds een deel van Servië, en volgens het akkoord in 1999 moet elke verandering van de status van Kosovo door de VN-veiligheidsraad beslist worden. Kosovo kan dus helemaal niet eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen. Als dat toch gebeurt, en als andere staten die onafhankelijkheid erkennen, is dit illegaal. We weten dat de VS zich niet te veel aantrekken van internationale rechtsregels, maar hopelijk volgt Europa dit voorbeeld niet. Als het toch gebeurt zou het wel eens zware gevolgen kunnen hebben, ik reken er bijvoorbeeld op dat Rusland dan de Georgische deelrepublieken Zuid-Ossetië en Abchazië zal erkennen. (en waarom ook niet, als de Amerikanen toch hetzelfde doen?), ook zal de Servische minderheid in Kosovo dat niet zomaar pikken en zich kunnen afscheiden, tenslotte is belgrado van plan om een economische blokkade in te stellen tegen Kosovo. Ze hebben ook al verklaard in te zullen grijpen als het toch grootschalige etnische zuiveringen komt tegen de servische minderheid.
Bezint eer ge begint...

Ik heb echter ook al gehoord dat de man in de straat in Belgrado "de pot op met Kosovo!" durft roepen en om zich andere zaken bekommerd maakt.
Niet dat ik zeg dat de kwestie niet belangrijk is, integendeel, maar klopt jouw beeld wel dat elke Serviërs bereid is tot het uiterste te gaan om de provincie te behouden?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kosovo is nog steeds een deel van Servië, en volgens het akkoord in 1999 moet elke verandering van de status van Kosovo door de VN-veiligheidsraad beslist worden. Kosovo kan dus helemaal niet eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen. Als dat toch gebeurt, en als andere staten die onafhankelijkheid erkennen, is dit illegaal.

Amai, gij rebelse linkse!

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Begrijpend lezen is niet je sterkste kant?
Het zijn de originele Servische inwoners die dat hadden moeten eisen van de inwijkelingen. Dat hebben ze nagelaten dus moeten ze nu maar aanvaarden dat ze met de gebakken peren zitten.

binnen 20 jaar zullen de Marokkanen datzelfde zeggen tegen de Belgen. Dus in feite zegt u dat de mensen NU voor de VB moeten stemmen? (vermits dat de enigen zijn die het vreemdelingenprobleem ook een "probleem" durven noemen)

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Nu de onderhandelingen zijn mislukt ,gaat Kosovo zich eenzijdig onafhankelijk verklaren.
Is dit een juiste keuze of staat u achter het standpunt van Servie?

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...gen_aan_VN-hof

Servië behoort aan de Serviërs, en Kosovo is Servisch grondgebied, sinds zéér zéér lang nu al. Albanezen behoren in Albanië, en degenen die in Kosovo wonen zijn indringers, en land-dieven, die dringend moeten ophoepelen. Zo lang dat niet gebeurd is, gaat er daar steeds gevochten worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Kosovo onafhankelijk is de juiste keuze.
Het is aan de Kosovaren om uit te maken wat zij willen, en zij willen blijkbaar onafhankelijkheid.
Rusland en Servië hebben zich daar niet mee te moeien.

Bovendien is de Albanese migratie geen recente (zoals bv. borgherhout of Randgemeenten) maar een historische.
In 1900 was er reeds een "Albanese meerderheid" in Kosovo, indien Servië toen integratie of migratie had gekozen had men nu misschien voor een andere oplossing kunnen kiezen.
Maar dat hebben zij niet gedaan, en gedane(of niet gedane) zaken nemen geen keer.

Anders kan Vlaanderen evengoed Noord-Frankrijk binnenvallen om het terug te annexeren of, als men wat verder, kunnen de Keltische Walen de Germaanse Vlamingen ook terug deporteren naar het Noord-Oosten.

Feit is dat er nog een grote Servische minderheid woont in Kosovo en dat Kosovo nog steeds een deel van Servië is. Als men toestaat dat Albanezen zich afscheiden moet men ook kunnen toestaan dat Servische Bosniërs zich afscheiden van Bosnië en Servische Kroaten van Kroatië. Maar dat stond men niet toe. Dus moet men het voor de Albanezen ook niet toestaan. Als ze in een zuiver Albanese staat willen wonen staat het hen vrij naar Albanië te verhuizen. Anders moeten ze maar leren leven met autonomie binnen Servië.
Natuurlijk gebruikt de Vs een dubbele standaard, en zullen ze die onafhankelijkheid wel erkennen, ik stel dan ook direct voor dat Rusland Zuid-Ossetië erkent (wat, let op mijn woorden, uiteindelijk zal gebeuren) en Servië de Repulika Srpska. POok zullen in dat geval de Servische delen van Kosovo zich afscheiden van de rest. Als de VS en de Albanezen het hard willen spelen, dan doet de andere kant dat ook. Zo is het ook in Irak gebeurt, ze wilden oorlog ten koste van alles en tegen alle regels in, en ze hebben oorlog gekregen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Begrijpend lezen is niet je sterkste kant?
Het zijn de originele Servische inwoners die dat hadden moeten eisen van de inwijkelingen. Dat hebben ze nagelaten dus moeten ze nu maar aanvaarden dat ze met de gebakken peren zitten.

De Serviërs waren daar toen de baas niet, wel de Ottomaanse Turken, dat verklaart alles.