Een van de oorzaken van oorlog

[Pies Descalzos]

Oorlog: een grote groep individuen van dezelfde soort die vechten tegen een grote groep individuen van eenzelfde soort.
Ik heb me al vaak afgevraagd hoe het zover kan komen dat mensen en masse ten strijde trekken voor hun land om elkaar uit te moorden.

Kijkend naar de dierenwereld ben ik tot de conlusie gekomen dat er buiten mensen maar een paar diersoorten zijn die dit ook doen.
Dit zijn de mieren en bepaalde bijen en wespensoorten.

Ik dacht eerst dat er meerdere soorten moesten zijn, maar die vechten enkel om hun kinderen te beschermen en hun nesten of holen waarin ze leven. Dit is eigenlijk geen oorlog te noemen, ook door het lage aantal deelnemers.

Wat hebben wij dan gemeen met mieren e.d. dat een mogelijke aanzet voor oorlog zou kunnen zijn?
Ik dacht eerst dat het lag aan het in grote groepen leven, en dat dat resulteert in mekaar uitmoorden.
Maar dan heb je de rondtrekkende ganzen, die soms in grote groepen leven, die voeren ook nooit oorlog. Ook wolven en dergelijke doen dit niet, die vermijden of verjagen elkaar enkel.

Ik denk dat het komt doordat we de natuur verdelen in verschillende landen en deze natuur met alle grondstoffen binnen bepaalde grenzen van een land tot het bezit van dit land uitroepen.
In de natuur zie je overigens alle dieren vreedzaam op dezelfde grond eten zoeken en wat ze maar nodig hebben zonder dat er een oorlog van komt.
M.a.w. zij beschouwen de aarde alsof ze van iedereen is.
Ze hebben geen staat of gemeenschappelijk bezit.

Mieren e.d. vechten met elkaar omdat ze voedsel als bezit van hun kolonie zien. Zo zit het volgens mij vaak ook bij mensen.
Grondstoffen en grondgebied zijn vaak de oorzaak van oorlog.
Natuurlijk zijn er nog andere redenen, religieuze redenen en...
Ik kan er niet meteen andere bedenken.

Het zou toch gemakkelijker zijn als de aarde van iedereen was nietwaar?
Een wereldstaat ofzo...
Er zou toch meer vrede en rust zijn als de aarde van iedereen was.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Oorlog: een grote groep individuen van dezelfde soort die vechten tegen een grote groep individuen van eenzelfde soort.
Ik heb me al vaak afgevraagd hoe het zover kan komen dat mensen en masse ten strijde trekken voor hun land om elkaar uit te moorden.

Kijkend naar de dierenwereld ben ik tot de conlusie gekomen dat er buiten mensen maar een paar diersoorten zijn die dit ook doen.
Dit zijn de mieren en bepaalde bijen en wespensoorten.

Ik dacht eerst dat er meerdere soorten moesten zijn, maar die vechten enkel om hun kinderen te beschermen en hun nesten of holen waarin ze leven. Dit is eigenlijk geen oorlog te noemen, ook door het lage aantal deelnemers.

Wat hebben wij dan gemeen met mieren e.d. dat een mogelijke aanzet voor oorlog zou kunnen zijn?
Ik dacht eerst dat het lag aan het in grote groepen leven, en dat dat resulteert in mekaar uitmoorden.
Maar dan heb je de rondtrekkende ganzen, die soms in grote groepen leven, die voeren ook nooit oorlog. Ook wolven en dergelijke doen dit niet, die vermijden of verjagen elkaar enkel.

Ik denk dat het komt doordat we de natuur verdelen in verschillende landen en deze natuur met alle grondstoffen binnen bepaalde grenzen van een land tot het bezit van dit land uitroepen.
In de natuur zie je overigens alle dieren vreedzaam op dezelfde grond eten zoeken en wat ze maar nodig hebben zonder dat er een oorlog van komt.
M.a.w. zij beschouwen de aarde alsof ze van iedereen is.
Ze hebben geen staat of gemeenschappelijk bezit.

Mieren e.d. vechten met elkaar omdat ze voedsel als bezit van hun kolonie zien. Zo zit het volgens mij vaak ook bij mensen.
Grondstoffen en grondgebied zijn vaak de oorzaak van oorlog.
Natuurlijk zijn er nog andere redenen, religieuze redenen en...
Ik kan er niet meteen andere bedenken.

Het zou toch gemakkelijker zijn als de aarde van iedereen was nietwaar?
Een wereldstaat ofzo...
Er zou toch meer vrede en rust zijn als de aarde van iedereen was.

Elke (normale) mens is enkel en alleen geïnterresseerd in het overleven van zijn eigen genenpoel. Wij zijn daar geenszins van bewust, en spinnen daar allerlei verhaaltjes rond (religie, eer, nationaliteit, ras enz enz). Hebzucht en veroveren van macht en grondgebied zijn gewoon symptomen van deze genen-oorlog.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Oorlog: een grote groep individuen van dezelfde soort die vechten tegen een grote groep individuen van eenzelfde soort.
Ik heb me al vaak afgevraagd hoe het zover kan komen dat mensen en masse ten strijde trekken voor hun land om elkaar uit te moorden.

Kijkend naar de dierenwereld ben ik tot de conlusie gekomen dat er buiten mensen maar een paar diersoorten zijn die dit ook doen.
Dit zijn de mieren en bepaalde bijen en wespensoorten.

Ik dacht eerst dat er meerdere soorten moesten zijn, maar die vechten enkel om hun kinderen te beschermen en hun nesten of holen waarin ze leven. Dit is eigenlijk geen oorlog te noemen, ook door het lage aantal deelnemers.

Wat hebben wij dan gemeen met mieren e.d. dat een mogelijke aanzet voor oorlog zou kunnen zijn?
Ik dacht eerst dat het lag aan het in grote groepen leven, en dat dat resulteert in mekaar uitmoorden.
Maar dan heb je de rondtrekkende ganzen, die soms in grote groepen leven, die voeren ook nooit oorlog. Ook wolven en dergelijke doen dit niet, die vermijden of verjagen elkaar enkel.

Ik denk dat het komt doordat we de natuur verdelen in verschillende landen en deze natuur met alle grondstoffen binnen bepaalde grenzen van een land tot het bezit van dit land uitroepen.
In de natuur zie je overigens alle dieren vreedzaam op dezelfde grond eten zoeken en wat ze maar nodig hebben zonder dat er een oorlog van komt.
M.a.w. zij beschouwen de aarde alsof ze van iedereen is.
Ze hebben geen staat of gemeenschappelijk bezit.

Mieren e.d. vechten met elkaar omdat ze voedsel als bezit van hun kolonie zien. Zo zit het volgens mij vaak ook bij mensen.
Grondstoffen en grondgebied zijn vaak de oorzaak van oorlog.
Natuurlijk zijn er nog andere redenen, religieuze redenen en...
Ik kan er niet meteen andere bedenken.

Het zou toch gemakkelijker zijn als de aarde van iedereen was nietwaar?
Een wereldstaat ofzo...
Er zou toch meer vrede en rust zijn als de aarde van iedereen was.

Er zou toch een balans moeten bestaat in de natuur om de natuur in evenwicht te houden, niet ?

Als de wereld overbevolkt zou zijn, dan is het van natuur dat er één of andere oorlog uitbreekt ?!

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Elke (normale) mens is enkel en alleen geïnterresseerd in het overleven van zijn eigen genenpoel. Wij zijn daar geenszins van bewust, en spinnen daar allerlei verhaaltjes rond (religie, eer, nationaliteit, ras enz enz). Hebzucht en veroveren van macht en grondgebied zijn gewoon symptomen van deze genen-oorlog.

Exact wat ik dacht, we zijn geboren egoïsten, niets aan te doen, be happy or die.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

In de natuur zie je overigens alle dieren vreedzaam op dezelfde grond eten zoeken en wat ze maar nodig hebben zonder dat er een oorlog van komt.

Zowat alle dieren bakenen hun eigen territorium af...

[Raven]

vrouwen, godsdienst, grondstoffen, machtswellust....

Trouwens, niets is zo verrijkend voor het ene volk, dan de mannen van een ander volk massaal uit te moorden en/of in de slavernij dumpen en hun vrouwen te gebruiken voor voortplanting, en bovendien hun grondgebied in te palmen voor voedsel.

"de wereld is van iedereen"

De threadstarter zal nog vaak achteraan de wachtrij aan een waterput geslagen worden. In gebieden van schaarste is het de wet van de sterkste.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Exact wat ik dacht, we zijn geboren egoïsten, niets aan te doen, be happy or die.

Niet helemaal waar. Onderzoek op kinderen, zelfs bij babys, heeft aangetoond dat de mens een sterk groepsgevoel heeft.

Een groep die echter niet al omvattend is natuurlijk. Zeg eens eerlijk, wat is het leukste... paintbal waarbij de ene de andere probeert af te knallen... of paintballen waar iedereen aan dezelfde kant staat?

Raven schiet alvast met rood op Hashiwokakero

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Niet helemaal waar. Onderzoek op kinderen, zelfs bij babys, heeft aangetoond dat de mens een sterk groepsgevoel heeft.

Een groep die echter niet al omvattend is natuurlijk. Zeg eens eerlijk, wat is het leukste... paintbal waarbij de ene de andere probeert af te knallen... of paintballen waar iedereen aan dezelfde kant staat?

Raven schiet alvast met rood op Hashiwokakero

Natuurlijk is toch logisch, dank u om mijn stelling te bevestigen, hoe kan je anders egoïstisch zijn, als je niemand hebt om niet met te delen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Ik denk dat het komt doordat we de natuur verdelen in verschillende landen en deze natuur met alle grondstoffen binnen bepaalde grenzen van een land tot het bezit van dit land uitroepen.
In de natuur zie je overigens alle dieren vreedzaam op dezelfde grond eten zoeken en wat ze maar nodig hebben zonder dat er een oorlog van komt.
M.a.w. zij beschouwen de aarde alsof ze van iedereen is.
Ze hebben geen staat of gemeenschappelijk bezit.

Mieren e.d. vechten met elkaar omdat ze voedsel als bezit van hun kolonie zien. Zo zit het volgens mij vaak ook bij mensen.
Grondstoffen en grondgebied zijn vaak de oorzaak van oorlog.
Natuurlijk zijn er nog andere redenen, religieuze redenen en...
Ik kan er niet meteen andere bedenken.

Het zou toch gemakkelijker zijn als de aarde van iedereen was nietwaar?
Een wereldstaat ofzo...
Er zou toch meer vrede en rust zijn als de aarde van iedereen was.

territoriumdrift dus, hé... op de 4 hoeken van een bosje pissen om te laten weten d�*t is nu van mij!!

Ooit moeten alle Vlamingen eens aan de taalgrens zijn gaan staan en... En hier loopt de taalgrens:

(dachten jullie nu écht dat die daar zomaar staat mooi te wezen?)
Er zal nog wel een andere uitleg gegeven worden, maar deze lijkt logisch.

[VlaamseKracht]

Het verdrag van Versaille...
Duw een land dat aan de grond zit nog dieper onder grond,zet het vast in een hoek,pak alles af waar het trots op is en dan moet je niet schrikken als het plots de aanval kiest.

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht

Het verdrag van Versaille...
Duw een land dat aan de grond zit nog dieper onder grond,zet het vast in een hoek,pak alles af waar het trots op is en dan moet je niet schrikken als het plots de aanval kiest.

Ze waren vergeten de bevolking uit te roeien, niet erg, kan de beste overkomen.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Ze waren vergeten de bevolking uit te roeien, niet erg, kan de beste overkomen.

Was er geen plan om tenminste een deel van de Duitse bevolking te laten verhongeren? Morgenthau of zoiets?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht

Het verdrag van Versaille...
Duw een land dat aan de grond zit nog dieper onder grond,zet het vast in een hoek,pak alles af waar het trots op is en dan moet je niet schrikken als het plots de aanval kiest.

Er eerst nog de oorlog aan verklaren en dan verschieten dat het aanvalt.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Was er geen plan om tenminste een deel van de Duitse bevolking te laten verhongeren? Morgenthau of zoiets?

Wel waren er plannen (eerder voorstellen) om van Duitsland een landbouwstaat te maken zonder enige industrie.

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Kijkend naar de dierenwereld ben ik tot de conlusie gekomen dat er buiten mensen maar een paar diersoorten zijn die dit ook doen.
Dit zijn de mieren en bepaalde bijen en wespensoorten.

Chimpansees en bonobo's (dwergchimpansees) voeren ook oorlog, en deinzen net als de mens niet terug voor brute afslachtingen en georganiseerde moordpartijen op andere groepen soortgenoten. Evenzo voor bepaalde dolfijnen die georganiseerd tegen andere groepen dolfijnen ten strijde trekken. Oorlog komt dus ook bij hoger ontwikkelde diersoorten voor en is dus niet enkel voorbehouden aan insecten en de mens.

[Pies Descalzos]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert

Chimpansees en bonobo's (dwergchimpansees) voeren ook oorlog, en deinzen net als de mens niet terug voor brute afslachtingen en georganiseerde moordpartijen op andere groepen soortgenoten. Evenzo voor bepaalde dolfijnen die georganiseerd tegen andere groepen dolfijnen ten strijde trekken. Oorlog komt dus ook bij hoger ontwikkelde diersoorten voor en is dus niet enkel voorbehouden aan insecten en de mens.

Omdat ze vechten om gemeenschappelijk bezit. Een trekvogel zoals een gans bvb. doet dit niet.
Als verschillende soorten samenkomen wordt er niet gevochten, juist omdat ze de aarde niet voor zichzelf claimen.

Ik denk dat die dolfijnen trouwens tegen haaien vechten of andere dolfijnensoorten, en niet tegen andere dolfijnen van dezelfde soort, wat het geen oorlog maakt.

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Omdat ze vechten om gemeenschappelijk bezit. Een trekvogel zoals een gans bvb. doet dit niet.
Als verschillende soorten samenkomen wordt er niet gevochten, juist omdat ze de aarde niet voor zichzelf claimen.

Mensen vechten immers ook om gemeenschappelijk bezit, om territoria te verdedigen danwel uit te breiden, om macht te verkrijgen of te behouden. En macht is o.a. voedsel en grondstoffen en dat is weer goed om de eigen genen door te geven aan de volgende generatie. Niets anders dan wat dieren van dezelfde soort doen dus. Het enige verschil is dat de mens moderne technologie tot de beschikking heeft, maar het basisprincipe is en blijft hetzelfde.
Daarbij is er ook contact tussen mensen en laten we bijvoorbeeld zeggen koeien, verschillende soorten dus, en die leven ook vreedzaam samen zonder dat de koeien opeens de schedels van de mensen komen inkloppen of andersom.

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Ik denk dat die dolfijnen trouwens tegen haaien vechten of andere dolfijnensoorten, en niet tegen andere dolfijnen van dezelfde soort, wat het geen oorlog maakt.

Dolfijnen vechten zowel tegen opdringerige haaien, andere soorten dolfijnen als tegen andere groepen dolfijnen van hetzelfde soort. Deze aanvallen zijn dan ook zeer nauwkeurig gecoördineerd en er wordt constant informatie verspreid en commando's gegeven middels intricate series klikgeluidjes. Er is dus in het laatste geval wel degelijk sprake van oorlog.

Kortom, wat de mens doet, oorlog voeren dus, is van oorsprong honderd procent natuurlijk en zit gewoon in de genen.
Dat de mens daarbij iets heeft wat moraal genoemd kan worden, en dientengevolge het concept oorlog al dan niet kan goed- of afkeuren, is echter iets geheel anders, en niet of nauwelijks terzakedoend met betrekking tot je oorspronkelijke uitspraak die stelde dat er buiten de mens maar een paar diersoorten zijn die ook oorlog voeren.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Was er geen plan om tenminste een deel van de Duitse bevolking te laten verhongeren? Morgenthau of zoiets?

Voor je met woorden gooit, informeer je eerst:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-plan

Dus helmelsbreed ver van wat je daar schrijft

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Wel waren er plannen (eerder voorstellen) om van Duitsland een landbouwstaat te maken zonder enige industrie.

In een landbouwstaat verhongert men niet direct.

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Voor je met woorden gooit, informeer je eerst:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-plan

Dus helmelsbreed ver van wat je daar schrijft



In een landbouwstaat verhongert men niet direct.

Men wilde precies toen een derde wereldoorlog laten uitbreken. Dat de nazi's nog niet weg zijn in Duitsland is dan ook logisch.

[VlaamseKracht]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Voor je met woorden gooit, informeer je eerst:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-plan

Dus helmelsbreed ver van wat je daar schrijft



In een landbouwstaat verhongert men niet direct.

Van een Keizerrijk naar een landbouwstaat....
Hadden ze de Keizer gelaten waar hij was dan was het nooit tot een 2de wereldoorlog gekomen.