Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
4 november 2010, 22:12 | #1 | |
Partijlid
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
|
Is Voka kleinburgerij?
Ik heb er in een ander topic al eens naar gevraagd, maar had toen geen antwoord gekregen.
Het valt mij op dat de LSP blijft vasthouden aan de stelling dat Voka kleinburgerij is. Nu ook in hun congresteksten: Citaat:
|
|
4 november 2010, 22:14 | #2 |
Banneling
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
|
LSP is keiklein.
|
5 november 2010, 08:04 | #3 | |
Burger
Geregistreerd: 3 januari 2006
Berichten: 132
|
Citaat:
|
|
16 januari 2011, 16:08 | #4 | |
Partijlid
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
|
Ik merk dat LSP blijft vasthouden aan het bestempelen van Voka als kleinburgerij. Nu ook in een artikel van iemand die ook wel eens hier tussenkomt:
Citaat:
Ik zal verduidelijken waarom ik deze vraag stel: Volgens mij getuigt het van een bijzonder povere klassenanalyse om Voka als kleinburgerij te bestempelen. Het verwondert mij dan ook dat uitgerekend LSP, die de pvda vaak verwijt geen klassenanalyses te hanteren, tot zo'n rare stelling komt. De kans bestaat natuurlijk altijd dat ik één en ander niet goed begrepen heb en dat Voka wel degelijk als kleinburgerij te omschrijven valt, maar dan had ik daar toch graag wat meer argumenten voor gezien. |
|
16 januari 2011, 19:51 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
De burgerij staat helemaal vanboven de voedselpiramide. Zij is oppermachtig en neemt de beslissingen. De Belgische bourgeoisie was van dat type, gevestigd op de industrie en het kapitaal beheerd door de Société Générale. In de feiten hield die burgerij (en daarmee de Belgische staat) op te bestaan toen Fortis definitief verkocht werd. VOKA noch UNIZO hebben ooit de top van een soortgelijke piramide bekleed. Het zijn organisaties van managers en kleine onderaannemingen, die uiteindelijk onbdergeschikt zijn aan (vooral buitenlands) "anoniem" kapitaal. Simpel samengevat: VBO was de baas. UNIZO en VOKA zijn management. |
|
17 januari 2011, 00:14 | #6 | ||||||
Partijlid
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
|
Citaat:
Bedankt voor je antwoord. Ik begon me zo onderhand al af te vragen of mijn vraag nu echt zo idioot was dat niemand zich verwaardigde er op te antwoorden. Ik ben wel niet overtuigd van je argumenten, zoals ik hieronder verder zal argumenteren: Citaat:
Citaat:
Ten eerste lijkt mij dit een redelijk verregaande stelling, waar ik toch wat meer argumenten voor zou willen zien. Ten tweede zelfs als we ervan uitgaan dat je gelijk hebt, dan betekent dit dat ook het VBO niet langer een vertegenwoordiger is van de burgerij en dus op gelijke voet staat met voka? Citaat:
Wat er ook van zij topmanagers worden toch aangesteld als vertegenwoordigers van de aandeelhouders? In dat opzicht is het dan toch hun taak om de belangen van de burgerij te verdedigen (in de praktijk zit hier wel ruis op, maar in grote lijnen klopt dit toch of niet?)? Citaat:
1. Volgens mij zijn veel grote bedrijven lid van zowel voka als het VBO. Dit blijkt ook uit volgende feiten: a) Thomas Leysen (vbo-voorzitter) is/was lid van de AV van Voka: Citaat:
Meer nog hij is zelfs nog vice-voorzitter van het VBO geweest. http://trends.rnews.be/nl/economie/n...633994438.htm# Nog meer nog hij is/was zelfs bestuurder bij de Waalse werkgevers van UWE. c) Daarenboven is De Bruyckere voorzitter van de Raad van Bestuur van Ter Beke, een bedrijf met ongeveer 1800 werknemers. Het is natuurlijk maar een hulpmiddel maar de Europese definitie van KMO is max. 250 werknemers. Nu moet je weten dat op Europees niveau 99,8% van de bedrijven (jawel zoveel) beantwoord aan de Europese definitie van KMO. Het lijkt mij dus redelijk veilig om de leiders van de overige 0,2% als burgerij te klasseren. Zeker als ze zomaar even 7x meer werknemers onder zich hebben dan de Europese KMO-definitie (die reeds hoger ligt dan de Belgische). Dit zijn enkele van de redenen waarom ik vermoed dat zowel VBO als Voka de belangen van de burgerij verdedigen. Als je dieper ingaat op de samenstelling van de directiecomités en rvb's en av's van deze organisatie zal je vaak dezelfde namen tegenkomen. Daarom lijkt het me zeker raar om het VBO en Voka niet onder dezelfde benaming te plaatsen. Dit alles gezegd zijnde ben ik nog steeds benieuwd naar een reactie vanuit de LSP. Ik heb zo'n voorgevoel dat ook zij niet akkoord gaan met je stellingen dat de Belgische burgerij de facto niet meer bestaat en dat managers niet tot de burgerij behoren. Ik ben natuurlijk ook zeer benieuwd over wat jij van mijn argumenten denkt. Ik ben ook akkoord dat Unizo de vertegenwoordiger is op Vlaams en op nationaal niveau van de kleinburgerij. Laatst gewijzigd door Alamoet : 17 januari 2011 om 00:41. Reden: oops te snel |
||||||
17 januari 2011, 05:43 | #7 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Citaat:
Dat is toch ook zo, hoeveel grote bedrijven van het 'oude België' ken jij nog die echt nationaal Belgisch zijn? Bijna alles is al uitverkocht. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||
17 januari 2011, 08:19 | #8 | |||||||
Partijlid
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
|
Citaat:
Citaat:
Er zijn nog heel wat kroonjuwelen deels of volledig in Belgische/Vlaamse handen hoor. Denk maar aan KBC, Bekaert, Barco, Umicore, Ter Beke, ... Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik ben niet helemaal akkoord met je vergelijking met het politiekorps. Elke werknemer van eender welk bedrijf wordt ook betaald om de belangen van zijn patroon te behartigen. Dat maakt de werknemer nog niet vergelijkbaar met het topmanagement. Citaat:
Sta mij toe terug te komen op het voorbeeld van huidig voka-voorzitter Luc De Bruyckere. Was hij in zijn vorig leven als vice-voorzitter van het VBO dan een vertegenwoordiger van de burgerij en nu als voorzitter van voka een vertegenwoordiger van de kleinburgerij? De Bruyckere is daarenboven geen manager maar voorzitter van de Raad van Bestuur van zijn bedrijf. Veel meer burgerij kan je toch niet worden? Citaat:
Ik blijf nog steeds zeer benieuwd naar de reactie vanuit LSP en ben een beetje verwonderd dat die uitblijft. Als zij werkelijk zo'n gedegen klassenanalyses uitvoeren als ze ons steeds voorhouden, moet het toch een fluitje van een cent zijn om mijn vraag te beantwoorden. Ik ben redelijk zeker dat ze dit niet met de argumenten van Pelgrim zullen doen. Maar vraag mij af met welke dan wel. Vooralsnog zie ik geen reden om voka en het vbo een ander klassenkarakter toe te schrijven. |
|||||||