Flamingant Lode Claes: protestanten waren beter dan katholieken

[Europahater]

Dit artikel stond een aantal jaar te lezen in het Vlaams Nationale satirische weekblad "'T pallieterke".

Wij exporteerden ons calvinisme

Oud-bankier, ex-politicus, oud-journalist en levenslange flamingant Lode Claes leefde de laatste jaren voor zijn dood in 1998, tussen de hervormden van Cadzand en zei met zijn gevoel voor sociologie en geschiedenis tegen zijn Vlaamse bezoekers: “Als er in Vlaanderen vijfhonderdduizend protestanten gebleven waren, en geen verwaarloosbare minderheid in de steden en op het Oost-Vlaamse platteland, dan was een Vlaamse beweging nooit nodig geweest. Protestanten hebben meer talent om voor zichzelf op te komen, zijn minder gezagsgetrouw en mogen zich, zeker als het calvinisten zijn, voor een hoger doel verzetten tegen de overheid. Vlaanderen is slap omdat het een slappe mentaliteit behield onder zijn katholieke overheersing.”
Is dit pure geschiedkunde? Wellicht niet. ’t Is anderzijds wel een knappe interpretatie van onze vijgenmentaliteit en ze werd gemaakt door iemand die in zijn adoptiedorp de anderschristenen goed leerde kennen. Het calvinisme was vroeger en nu door zijn nadruk op vorming en onderwijs geschikt om identiteit te vormen.

Het recht op opstand, tegen hun suzerein, de Spaanse koning, tijdens de godsdienstoorlogen, gaf de leer van Calvijn in de ogen van de “Lage Landers” een voordeel in de religiestrijd. Het calvinisme vergemakkelijkte, en streed voor onderwijs, lezen, rekenen, soberheid en heeft grote delen van de Nederlandse samenleving meer dan vier eeuwen geboetseerd. Dat met die gestudeerde en flinke achtergrond de eerste serieuze multinationale onderneming tot stand kwam in Nederland - de schitterende Verenigde Oost-Indische Compagnie, met ook geld van Vlaamse protestanten - verbaast niemand. Dichter bij vandaag: de huidige premier Balkenende is een Zeeuwse calvinist, zijn vicepremiers Bos en Rouvoet en verscheidene ministers zijn calvinist van huize uit. Geen toeval mag het heten dat de regeringen Balkenende het roken overal trachten te verbieden, minder tolerant zijn voor hasjcafés en coffeeshops en willen weten wat er achter de voordeuren gebeurt om in te grijpen bij gebroken gezinnen, drugsschurken, onwaardige vaders en moeders. Het hoogste dat er mag verdiend worden is de pree van de premier, is ook een nieuw en calvinistisch beginsel bij de noorderburen. Zonden als kaarten, dansen, gokken en drinken - typische volksgebreken - waren eeuwenlang, en vandaag nog in de zogenaamde Bijbelgordel, de “Bible Belt”, (de sliert dwars door Nederland van Bijbelvaste dorpen en gemeenschappen), in strijd met de calvinistische zuiverheid.


Wat gaan al die Rooms Katholieke Vlaamse Nationalisten nu beweren???

http://www.pallieterke.info/archief/...alvinisme.html

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Wat gaan al die Rooms Katholieke Vlaamse Nationalisten nu beweren???

Ik heb alvast een leuk antwoord hierop. Die man is familie van mij

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Wat gaan al die Rooms Katholieke Vlaamse Nationalisten nu beweren???

Bij het lezen van jouw bericht, heeft Sinn Fein alvast de handdoek in de ring gegooid. Het grotendeels katholieke Ierland zal nederig het hoofd buigen, en the Church of England erkennen als enige religie in de hele Republiek.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Dit artikel stond een aantal jaar te lezen in het Vlaams Nationale satirische weekblad "'T pallieterke".

Wij exporteerden ons calvinisme

Oud-bankier, ex-politicus, oud-journalist en levenslange flamingant Lode Claes leefde de laatste jaren voor zijn dood in 1998, tussen de hervormden van Cadzand en zei met zijn gevoel voor sociologie en geschiedenis tegen zijn Vlaamse bezoekers: “Als er in Vlaanderen vijfhonderdduizend protestanten gebleven waren, en geen verwaarloosbare minderheid in de steden en op het Oost-Vlaamse platteland, dan was een Vlaamse beweging nooit nodig geweest. Protestanten hebben meer talent om voor zichzelf op te komen, zijn minder gezagsgetrouw en mogen zich, zeker als het calvinisten zijn, voor een hoger doel verzetten tegen de overheid. Vlaanderen is slap omdat het een slappe mentaliteit behield onder zijn katholieke overheersing.”
Is dit pure geschiedkunde? Wellicht niet. ’t Is anderzijds wel een knappe interpretatie van onze vijgenmentaliteit en ze werd gemaakt door iemand die in zijn adoptiedorp de anderschristenen goed leerde kennen. Het calvinisme was vroeger en nu door zijn nadruk op vorming en onderwijs geschikt om identiteit te vormen.

Het recht op opstand, tegen hun suzerein, de Spaanse koning, tijdens de godsdienstoorlogen, gaf de leer van Calvijn in de ogen van de “Lage Landers” een voordeel in de religiestrijd. Het calvinisme vergemakkelijkte, en streed voor onderwijs, lezen, rekenen, soberheid en heeft grote delen van de Nederlandse samenleving meer dan vier eeuwen geboetseerd. Dat met die gestudeerde en flinke achtergrond de eerste serieuze multinationale onderneming tot stand kwam in Nederland - de schitterende Verenigde Oost-Indische Compagnie, met ook geld van Vlaamse protestanten - verbaast niemand. Dichter bij vandaag: de huidige premier Balkenende is een Zeeuwse calvinist, zijn vicepremiers Bos en Rouvoet en verscheidene ministers zijn calvinist van huize uit. Geen toeval mag het heten dat de regeringen Balkenende het roken overal trachten te verbieden, minder tolerant zijn voor hasjcafés en coffeeshops en willen weten wat er achter de voordeuren gebeurt om in te grijpen bij gebroken gezinnen, drugsschurken, onwaardige vaders en moeders. Het hoogste dat er mag verdiend worden is de pree van de premier, is ook een nieuw en calvinistisch beginsel bij de noorderburen. Zonden als kaarten, dansen, gokken en drinken - typische volksgebreken - waren eeuwenlang, en vandaag nog in de zogenaamde Bijbelgordel, de “Bible Belt”, (de sliert dwars door Nederland van Bijbelvaste dorpen en gemeenschappen), in strijd met de calvinistische zuiverheid.


Wat gaan al die Rooms Katholieke Vlaamse Nationalisten nu beweren???

http://www.pallieterke.info/archief/...alvinisme.html

Gelukkig dan maar dat Lode Claes niet leefde in de tijd dat de calvinisten in Gent de Calvinistische Republiek uitriepen. Een waar schrikbewind. Zelfs Willem de Zwijger moest niets hebben van de calvinisten die hij omschreef als een onverdraagzame fanatieke bende. En dat wil al wat zeggen.

[VerenigdeNederlanden]

maar de ene calvinist is de andere ook niet. Willem van Oranje was protestants opgevoed echter hij werd om de erfenis van zijn neef te kunnen aanvaarden omgetoverd in een katholiek aan het hof in brussel.

maar dat er slechte Calvinisten zijn is zo en dat er slechte katholieken waren is ook eenfeit.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door VerenigdeNederlanden

maar de ene calvinist is de andere ook niet. Willem van Oranje was protestants opgevoed echter hij werd om de erfenis van zijn neef te kunnen aanvaarden omgetoverd in een katholiek aan het hof in brussel.

maar dat er slechte Calvinisten zijn is zo en dat er slechte katholieken waren is ook eenfeit.

Calvinisten waren in het algemeen gewoon onverdraagzaam. Toen en later ook nog gedurende lange tijd. Het is niet voor niets dat de katholieken in de Republiek hun erediest moesten houden in de beruchte 'schuilkerken'. Meer nog, in Hollands Brabant in het zuiden gooiden de Hollandse calvinisten de katholieke kerken gewoon dicht en gingen de aldaar wonenende katholieken van de grensdorpen stiekem naar de kerk over de grens zoals in de Antwerpse Kempen. Ze moesten wel.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Wat gaan al die Rooms Katholieke Vlaamse Nationalisten nu beweren???

Ik zou beginnen met op dit forum eens na te vragen of die nog bestaan. Ja, Max van Dietschland misschien, maar ik geloof niet dat ik in het ware leven al eens zo'n curiosum tegen het lijf ben gelopen.

Je komt 20 jaar te laat met je vraag.

[VerenigdeNederlanden]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Calvinisten waren in het algemeen gewoon onverdraagzaam. Toen en later ook nog gedurende lange tijd. Het is niet voor niets dat de katholieken in de Republiek hun erediest moesten houden in de beruchte 'schuilkerken'. Meer nog, in Hollands Brabant in het zuiden gooiden de Hollandse calvinisten de katholieke kerken gewoon dicht en gingen de aldaar wonenende katholieken van de grensdorpen stiekem naar de kerk over de grens zoals in de Antwerpse Kempen. Ze moesten wel.

tja beter in een schuil kerk en toch katholiek mogen blijven dan dat je perse katholiek moet worden :

1585 bezegelde de val van Antwerpen de scheiding van noord en zuid. De Zuidelijke Nederlanden bleven onder het bewind van een landvoogd die door de koning van Spanje benoemd werd. Het katholicisme bleef daar de enige toegestane godsdienst.

ander stuk :

In 1550 vaardigde keizer Karel in de Nederlanden het Bloedplakkaat uit. Hiermee werd het drukken, schrijven, verspreiden en bezitten van ketterse boeken en afbeeldingen, het bijwonen van ketterse bijeenkomsten, het prediken van een tegendraadse religie en het huisvesten van ketters, met de doodstraf en inbeslagname van alle goederen beantwoord. Een derde van de vervolgden waren anabaptisten. Omdat ze zo sterk aan hun geloof vasthielden, wachtte hun de brandstapel.

bron : http://nl.wikipedia.org/wiki/Tachtigjarige_Oorlog

dus gezellige jongens die katholieken zeg.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Het recht op opstand, tegen hun suzerein, de Spaanse koning, tijdens de godsdienstoorlogen, gaf de leer van Calvijn in de ogen van de “Lage Landers” een voordeel in de religiestrijd.

De Amerikaanse revolutie was geïnspireerd door de voorafgaande Engelse revoluties, vooral de Glorious Revolution, die de cultuur die het Plakkaat van Verlatinge had voortgebracht naar Engeland bracht. De Britse cultuur heeft haar bloei, en latere koloniale macht, voor een groot deel te danken aan de invloed van de Nederlandse cultuur, die in de 17de eeuw verre superieur was. En de Franse revolutie werd door de Amerikaanse revolutie geïnspireerd, en door Rousseau, die uit het calvinistische Zwitserland kwam.

Het klopt dat het vrijheidsdenken in de Westerse wereld veel aan de calvinisten te danken heeft, en dat wij onze calvinisten helaas hebben geëxporteerd.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Calvinisten waren in het algemeen gewoon onverdraagzaam. Toen en later ook nog gedurende lange tijd.

Hebt u nog meer van dit soort plattitudes? We spreken hier over een tijd waarin intolerantie de boventoon voerde.

Uiteraard is het u erom te doen voor te wenden alsof intolerantie typisch iets is voor de calvinisten. Dat is ver beneden ons niveau, system.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Hebt u nog meer van dit soort plattitudes? We spreken hier over een tijd waarin intolerantie de boventoon voerde.

Uiteraard is het u erom te doen voor te wenden alsof intolerantie typisch iets is voor de calvinisten. Dat is ver beneden ons niveau, system.

De calvinisten waren zeer onverdraagzaam. Ook bij het starten van de 80-jarige oorlog. Zo wilde bijvoorbeeld Amsterdam niet meedoen in het begin. De calvinisten pleegden een soort 'coup' zoals in Gent, en dwongen de Amsterdammers met geweld mee te doen. En zulk fanatiek en op geweld gesteund optreden van de calvinisten vinden wij met de regelmaat van een klok terug in andere gebieden.

[respublica]

Het klopt volgens mij dat, ware Vlaanderen protestants geweest, we al die jaren van onderdrukking niet zo makkelijk aanvaard zouden hebben. Maar godsdienst is niet het enige in een cultuur, kijk maar naar Ierland, dat zich wel bevrijd heeft.

Beste system, naar mijn mening waren in die tijden de katholieken niet minder onverdraagzaam. Al ooit van de inquisitie gehoord? Je hebt wel gelijk om te zeggen dat protestanten in het heden vaak onverdraagzamer zijn, o.a omdat velen onder hen een letterlijke lezing van de Bijbel voor ogen hebben.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het klopt volgens mij dat, ware Vlaanderen protestants geweest, we al die jaren van onderdrukking niet zo makkelijk aanvaard zouden hebben. Maar godsdienst is niet het enige in een cultuur, kijk maar naar Ierland, dat zich wel bevrijd heeft.

Beste system, naar mijn mening waren in die tijden de katholieken niet minder onverdraagzaam. Al ooit van de inquisitie gehoord? Je hebt wel gelijk om te zeggen dat protestanten in het heden vaak onverdraagzamer zijn, o.a omdat velen onder hen een letterlijke lezing van de Bijbel voor ogen hebben.

Ik heb zelfs het boek gelezen van Gert Gielis, 'Verdoelde schaepkens, bytende wolven. De Inquisitie in de Lage Landen'. U ook? Dus u moet me niets komen vertellen over de Inquisitie in de Lage Landen.

Dit gezegd zijnde, moet het uit zijn met de indruk die sommigen hier proberen te wekken dat de calvinisten vredelievende en verdraagzame mensen waren toen. Niets is minder waar.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb zelfs het boek gelezen van Gert Gielis, 'Verdoelde schaepkens, bytende wolven. De Inquisitie in de Lage Landen'. U ook? Dus u moet me niets komen vertellen over de Inquisitie in de Lage Landen.

Dit gezegd zijnde, moet het uit zijn met de indruk die sommigen hier proberen te wekken dat de calvinisten vredelievende en verdraagzame mensen waren toen. Niets is minder waar.

Sorry hoor, ik wist niet dat u een 'expert' was. Ik beken dat ik dat boek nooit gelezen heb. Wat ik wel weet is dat de Spaanse en katholieke bezetting ons ook niet veel goed deed (denk maar aan de Spaanse furie in Antwerpen). Dat de protestanten destijds vredelievende mensen waren, heb ik nooit gezegd. Maar zij hebben het Spaans juk wel van zich afgeworpen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De Amerikaanse revolutie was geïnspireerd door de voorafgaande Engelse revoluties, vooral de Glorious Revolution, die de cultuur die het Plakkaat van Verlatinge had voortgebracht naar Engeland bracht. De Britse cultuur heeft haar bloei, en latere koloniale macht, voor een groot deel te danken aan de invloed van de Nederlandse cultuur, die in de 17de eeuw verre superieur was. En de Franse revolutie werd door de Amerikaanse revolutie geïnspireerd, en door Rousseau, die uit het calvinistische Zwitserland kwam.

Het klopt dat het vrijheidsdenken in de Westerse wereld veel aan de calvinisten te danken heeft, en dat wij onze calvinisten helaas hebben geëxporteerd.

Dat is een correcte analyse. De meest democratische staten zijn die waar de invloed van het protestantisme in het algemeen, en van het calvinisme in het bijzonder, de determinerende factor is geweest. Het calvinisme is gewoon meer beginselvast, rechtlijniger en eerlijker. Het katholicisme was altijd meer aan misbruiken en corruptie onderhevig, met het Vaticaan op kop. Denken we maar aan de, nagenoeg publieke, zedenverwildering aan het hof van de Renaissancepausen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Sorry hoor, ik wist niet dat u een 'expert' was. Ik beken dat ik dat boek nooit gelezen heb. Wat ik wel weet is dat de Spaanse en katholieke bezetting ons ook niet veel goed deed (denk maar aan de Spaanse furie in Antwerpen). Dat de protestanten destijds vredelievende mensen waren, heb ik nooit gezegd. Maar zij hebben het Spaans juk wel van zich afgeworpen.

De zogenaamde 'Spaanse furie' is alweer een begrip dat vaak uit zijn verband getrokken wordt. Dat had rechtstreeks niets met katholicisme te maken. Dat waren gewoon Spaanse soldaten die al een hele tijd geen soldij meer hadden getrokken en hun verhaal probeerden te halen door Antwerpen te plunderen. En dat liep volledig uit de hand. Dat was de 'Spaanse Furie'. Maar naast de zogenaamde 'Spaanse furie' waren er ook ' Engelse furies' en 'Franse furies' die katholieke steden plunderden en verwoestten. Alleen, daar spreekt men niet over of toch maar zelden. En zeker niet over de 'furies' die de bendes huurlingen van Willem van Oranje aanrichten.

[Kapitein Nemo]

We zullen het hier ook maar plaatsen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=138634

[Txiki]

Wacht maar tot de Vlamingen moslims zijn. Die bieden tenminste assertief weerstand!

[Metternich]

Interessant boek trouwens. Nederland is helemaal niet Angelsaksisch, de Angelsaksen zijn Nederlands.

[Europahater]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Calvinisten waren in het algemeen gewoon onverdraagzaam. Toen en later ook nog gedurende lange tijd. Het is niet voor niets dat de katholieken in de Republiek hun erediest moesten houden in de beruchte 'schuilkerken'. Meer nog, in Hollands Brabant in het zuiden gooiden de Hollandse calvinisten de katholieke kerken gewoon dicht en gingen de aldaar wonenende katholieken van de grensdorpen stiekem naar de kerk over de grens zoals in de Antwerpse Kempen. Ze moesten wel.

Nogal logisch na eeuwen inquisitie en slachtpartijen onder Filips II en consoorten. Over de honderduizenden protestanten en vrouwen(die als heks werden verbrand) zwijgt u zedig....Waarvan kennen we dat....