Evo Morales wint wat Chavez wou: oneindige herverkiezing

[C2C]

's Werelds grootste democraat, Hugo Chavez, heeft zijn slag niet binnengehaald en moet zijn plan voor oneindige herverkiezing laten varen.

Intussen is de Boliviaanse president Evo Morales wel in een gelijkaardig opzet geslaagd.

Een grondwettelijke assemblée - gebaseerd op een parlementaire meerderheid - heeft de oneindige herverkiesbaarstelling goedgekeurd.

Hoewel de nieuwe regel nu in de grondwet staat ingeschreven, wil Morales de zaak nog wel voorleggen aan het volk, in een referendum - hoewel dit geen bindende waarde heeft.


New Bolivia constitution would allow Morales indefinite re-election

http://www.iht.com/articles/ap/2007/...nstitution.php

De nieuwe grondwet bevat ook maatregelen die de autochtone bevolking van Bolivia meer macht en rechten geeft, zodat eeuwen onderdrukking, discriminatie, slavernij en uitbuiting eindelijk tot het verleden kunnen behoren.

[Babylonia]

Hier in Europa zijn vele president- en minister posten ook eindeloos herverkiesbaar.
Om dan maar niet van de koningen te spreken.
In een land waar met bindende referendums word gewerkt is dit democratisch.
Chavez hield maar liefs 7 referendums sinds het begin van zijn hervormingen waar soms tot 7 miljoen mensen op stemden. to 4 milj van de oppositie,de vroegere heersende klasse.
Het 'kiezen ' in een land als de VS is tussen een marionet van de ene en een marionet van de andere coorporate partij. is dat dan wel democratisch?
Achter elke president staat een resem 'adviseurs' en de kandidaten worden voorbereid en naar voren geschoven. Er is nog weinig sprake van democratie. Bovendien zijn er vermoedens van fraude bij de verkiezingen in de VS. De Bushes en de clintons zijn al 50 jaar aan de macht. Ik denk dat Clinton gaat winnen omdat dit al afgesproken is, hoe ze het ook doen...
Bij ons 'kiezen' we en de partijhoofden maken het regeerakkoord waar de bevolking het maar half mee eens is. Heeft u daar vertrouwen in?
Onze democratie is heel bedenkelijk en niet gecontroleerd door het volk.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

Hier in Europa zijn vele president- en minister posten ook eindeloos herverkiesbaar.
Om dan maar niet van de koningen te spreken.
In een land waar met bindende referendums word gewerkt is dit democratisch.
Chavez hield maar liefs 7 referendums sinds het begin van zijn hervormingen waar soms tot 7 miljoen mensen op stemden. to 4 milj van de oppositie,de vroegere heersende klasse.
Het 'kiezen ' in een land als de VS is tussen een marionet van de ene en een marionet van de andere coorporate partij. is dat dan wel democratisch?
Achter elke president staat een resem 'adviseurs' en de kandidaten worden voorbereid en naar voren geschoven. Er is nog weinig sprake van democratie. Bovendien zijn er vermoedens van fraude bij de verkiezingen in de VS. De Bushes en de clintons zijn al 50 jaar aan de macht. Ik denk dat Clinton gaat winnen omdat dit al afgesproken is, hoe ze het ook doen...
Bij ons 'kiezen' we en de partijhoofden maken het regeerakkoord waar de bevolking het maar half mee eens is. Heeft u daar vertrouwen in?
Onze democratie is heel bedenkelijk en niet gecontroleerd door het volk.

Inderdaad, we moeten naar echt linkse regimes, waar het volk de baas is...

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Inderdaad, we moeten naar echt linkse regimes, waar het volk de baas is...

Chipie, gij hebt niks te zeggen over volkssoevereiniteit en sociale rechtvaardigheid. Dus doe uw plicht en zwijg.

[LeMmOnN]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Chipie, gij hebt niks te zeggen over volkssoevereiniteit en sociale rechtvaardigheid. Dus doe uw plicht en zwijg.

Een forum waar de mensen moeten zwijgen?! Goe bezig

[Ambiorix]

en nu is er opeens veel minder verontwaardiging?
typisch liberaalrechts natuurlijk, omdat het niet als uitgesproken links in de media wordt uitgesmeerd is het geen reactie waard. Stelleke mediahoeren.

[AdrianHealey]

De 'oneindige' herverkiezing van Chavez kon me eigenlijk niet zoveel boeien - alhoewel ik daar geen voorstander van ben.

Ik was tegen het referendum omdat er teveel macht naar de overheid ging. Niet omdat Chavez al dan niet 'eeuwig' herverkozen an worden.

't is maar dage het weet.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Inderdaad, we moeten naar echt linkse regimes, waar het volk de baas is...

Dat gaan de werk"gevers"-organisaties nooit willen. Dan komen de Amerikanen je "bevrijden".

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat gaan de werk"gevers"-organisaties nooit willen. Dan komen de Amerikanen je "bevrijden".

Ik hoop het...

[Babylonia]

Dat Chavez geen diktator is blijkt wel uit deze woorden:

'Het aspect van de betrokkenheid en de controle door de arbeiders zal van cruciaal belang zijn naast het effectief overgaan tot het vestigen van een systeem van arbeidersdemocratie. Er moeten historische lessen getrokken worden uit de Allende-regering in Chili die in 1973 werd omvergeworpen door een militaire staatsgreep onder leiding van Pinochet.'
Vlak na zijn eedaflegging trok Chavez naar Nicaragua om de eedaflegging van Daniel Ortega mee te maken. De Sandinisten gingen destijds slechts over tot de nationalisatie van zowat 25% van de industriële capaciteit. Het zorgde ervoor dat de kapitalisten nog steeds de controle behielden en de deur open zetten voor een contrarevolutie.
Zoals u weet zijn er al verschillende coups gepleegd op Chavez en recent is operatie nijptang op tijd onderschept door een amerikaanse advocate van Chavez.

Volgens chavez zal er volledig moeten gebroken moeten worden met het kapitalisme en de aanzet moet worden gegeven voor een socialistische federatie van in eerste instantie Venezuela, Cuba en Bolivia. Dat zou het begin vormen van de opbouw van een socialistisch alternatief in Latijns-Amerika en nadien ook elders.

Is er nu werkelijk niemand niet meer die geloofd in een alternatief voor het enigst overgebleven economisch model, het kapitalisme, dat puur op winst en dus op uitsluiting van de KOST/arbeider is gebaseerd? Het Kapitalisme zal onherroepelijk ook in het rijke westen tot verarming van de werkende klasse gaan lijden. Het systematisch afromen van kapitaal uit de samenleving zoals dat nu gebeurt door Sarkozy en co door met maitresses in luxe hotels geld uit te geven terwijl een doorstep verder mensen creveren van de honger in Darfur... Misselijk word ik daar van.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

Is er nu werkelijk niemand niet meer die geloofd in een alternatief voor het enigst overgebleven economisch model, het kapitalisme, dat puur op winst en dus op uitsluiting van de KOST/arbeider is gebaseerd? Het Kapitalisme zal onherroepelijk ook in het rijke westen tot verarming van de werkende klasse gaan lijden. Het systematisch afromen van kapitaal uit de samenleving zoals dat nu gebeurt door Sarkozy en co door met maitresses in luxe hotels geld uit te geven terwijl een doorstep verder mensen creveren van de honger in Darfur... Misselijk word ik daar van.

Nee, want dat kapitalisme heeft ons onze huidige welvaart gegeven.
Het vroegere IJzeren Gordijn, de scheidinglijn tussen het kapitalisme en het socialisme is nu nog steeds, na al die jaren, de scheidingslijn tussen rijk Europa en arm Europa. Het is dankzij de liberale en kapitalistische EU dat nu ook daar de welvaart stijgt.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

Dat Chavez geen diktator is blijkt wel uit deze woorden:

'Het aspect van de betrokkenheid en de controle door de arbeiders zal van cruciaal belang zijn naast het effectief overgaan tot het vestigen van een systeem van arbeidersdemocratie. Er moeten historische lessen getrokken worden uit de Allende-regering in Chili die in 1973 werd omvergeworpen door een militaire staatsgreep onder leiding van Pinochet.'
Vlak na zijn eedaflegging trok Chavez naar Nicaragua om de eedaflegging van Daniel Ortega mee te maken. De Sandinisten gingen destijds slechts over tot de nationalisatie van zowat 25% van de industriële capaciteit. Het zorgde ervoor dat de kapitalisten nog steeds de controle behielden en de deur open zetten voor een contrarevolutie.
Zoals u weet zijn er al verschillende coups gepleegd op Chavez en recent is operatie nijptang op tijd onderschept door een amerikaanse advocate van Chavez.

Volgens chavez zal er volledig moeten gebroken moeten worden met het kapitalisme en de aanzet moet worden gegeven voor een socialistische federatie van in eerste instantie Venezuela, Cuba en Bolivia. Dat zou het begin vormen van de opbouw van een socialistisch alternatief in Latijns-Amerika en nadien ook elders.

Is er nu werkelijk niemand niet meer die geloofd in een alternatief voor het enigst overgebleven economisch model, het kapitalisme, dat puur op winst en dus op uitsluiting van de KOST/arbeider is gebaseerd? Het Kapitalisme zal onherroepelijk ook in het rijke westen tot verarming van de werkende klasse gaan lijden. Het systematisch afromen van kapitaal uit de samenleving zoals dat nu gebeurt door Sarkozy en co door met maitresses in luxe hotels geld uit te geven terwijl een doorstep verder mensen creveren van de honger in Darfur... Misselijk word ik daar van.

Inderdaad... Communisme creëert rijkdom en welvaart... Dat is reeds gedurend honderd jaar bewezen...

Communisme = trouwens ook vrijheid...

---

Spitsmuizen worden misselijk van scheten latende communisten...

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De nieuwe grondwet bevat ook maatregelen die de autochtone bevolking van Bolivia meer macht en rechten geeft, zodat eeuwen onderdrukking, discriminatie, slavernij en uitbuiting eindelijk tot het verleden kunnen behoren.

Of een exclusiviteit worden van de eeuwige president.

[Babylonia]

Ik denk dat soms ook als ik mijn ogen sluit voor de rest. Het lijkt ook zo te zijn, dat het hier beter gaat dank zij 'onze noeste arbeid en slimme wetenschap' en wat nog meer. Er is toch vooruitgang? De triggle down theorie van het kapitalisme werkt ie dan niet?
Dat zou ook waar zijn als we werkelijk autonoom en zelfstandig waren in onze economie in Europa of het 'rijke westen'.
Dus ons eigen energie, grondstoffen en voedsel zouden uit de grond halen. Als we onze eigen bouwmaterialen en alles wat we gebruiken in onze samenleving, zouden maken en verkopen en hergebruiken. Dus een lokale cirkel hadden van productie en consumptie.
En daar zit de vergissing... want dat is verre van. We doen het niet op eigen kracht.
Zelf ons afval gaat naar China...

In naam van vrije handel wordt een protectionistische wereldmarkt gehandhaafd vanuit het westen. Als europa teveel melk heeft maakt het melkpoeder met subsidies van de belasting betaler, verkoopt dat in afrika, en vernielt de lokale markt aldaar. Het IMF(met westers geld) leent geld aan een 'arm' land en koppelt daaraan heel veel voorwaarden zoals 'u moet bepaalde producten van westerse landen aankopen'. Dit beleid heeft wereldwijd de economische zelfstandigheid van arme landen kapot gemaakt. Thailand produceert nu soya voor onze varkens en koeien en koopt tarwe uit de VS.
Wij zitten met teveel stront...
Vroeger maakte het rijst voor eigen consumptie...

Hoe kan het dat de bevolking in Kongo met diamanten, rubber voor banden, en goud en mangaan en andere bijzondere zeldzame stoffen in de natuur zo arm is? Banden maken met rubber moet toch welvaart brengen?
Waar worden die gemaakt? In het 'westen' ....
De Beers al van gehoord? Heeft het monopolie op diamanten...
Ze maken wetten, en leger en politie zorgen hier en in Kongo dat die gerespecteerd worden. Probeer maar eens een niet geregistreerde diamant aan te bieden op de markt. Dat mag niet.Je krijgt de politie aan de deur.In Belgie.
Op gebrande koffie zit een hele hoge tax op invoer. Dus kan je alleen koffiebonen invoeren. Dit om de Belgische koffiebranderijen te beschermen. De meerwaarde en de meeste winst zit um wel in het afwerken van een product. Niet in het cultiveren.

We kopen bijna alles aan uit het buitenland.
Van waar komt je onderbroek, sokken en hemden?
China India meestal, heel vaak.
Waar word je computer gemaakt, je auto, je gsm je wasmachine?
Zelfs belgische oude bakstenen worden met scheepsladingen naar marokko gestuurd om daar te kuisen en dan terug.... de transport kost is veeeeel lager dan het handwerk dat erin kruipt.
Garnalen uit Nederland worden ook in Marokko schoongemaakt en terug gevoerd. Oud papier gaat nu naar china waar gebrek is aan papierpap.

Dus heel onze economie en welvaart hangt af van uitwisseling met de wereld buiten europa. We zijn niet zelfstandig.
Daarop komt dan nog de duistere markt en handel in opium en andere drugs wereldwijd..
En de duistere en vreemde handel in Wapens en Uranium wereldwijd.
Enorme hoeveelheden geld gaan daarin om;
De economie en welvaart hangt dus samen met heel de wereldbevolking.
Ook al zou je willen dat t van jezelf en je goede inzet hier afhangt...
Helaas is het niet zo.
En daardoor is de armoede elders wel degelijk een gevolg van keuzes en wetten in het 'westen'. De macht over verdeling van de rijkdommen zit bij degene die het geld hebben. Al die multinationale bedrijven, banken, olieproducenten die hun overdaad aan geld investeren in allerlei zaken via de beurzen in het westen en niet in sociale zaken.

Er komt dus te weinig geld vrij voor mensen,scholen,wegen,ziekenhuizen, op bepaalde plaatsen op de wereld( zelfs in Saoudi arabie is er er een onderstand.)
Dit door de concentratie van het geld die alsmaar groter schijnt te worden volgens economisch onderzoek, bij een kleine groep mensen met te weinig inlevingsvermogen en te veel hebzucht in de transnationale bedrijven en banken.
Dus de triggle down theorie werkt niet...

Het verschil met vroeger en nu is dat die kinderarbeid nu in bv India is en niet hier. Dat wekt de illusie dat het beter gaat. Maar aan jouw nike schoenen kleeft uitbuiting.Sorry.
Het vervelende is dat als al de fabrieken hier wegtrekken er op den duur hier ook nieuwe armoede zal komen.
Het is al bezig.
En het zal niet lang meer duren of de kloof wordt groter en groter.
Er zijn nog nooit zoveel winsten geboekt dit jaar door bedrijven en banken in Belgie...
Toch dreigt Janssen farmaceutica met 600 ontslagen.

Communisme in de URSS was een vorm van Kapitalisme. De Rothschilds en co hebben ook dat gefinancierd. Er ontstond in de urss een nieuwe uitbuitende elite in een jasje van socialisme.
Er zijn daar nooit referendums gehouden.

Daarom dat het experiment Chavez zo boeiend is, volgens mij probeert hij werkelijk de lokale autonomie te herstellen. Dat zouden wij hier ook moeten doen.
Dat is de enige oplossing. Hij heeft de schuld van Venezuela aan de wereldbank afgelost.
En dan zouden ook de belastingparadijzen moeten worden afgeschaft en illegaal verklaard. Belastingparadijzen zijn sociale fraude; Ook een monetary reform is nodig.
IN afspraken over geld zoals rente van Bretton Woods en in de jaren 70 nog es zitten fundamentele onrechtvaardigheden in gebouwd die lijden tot armoede van een groot deel van de wereldbevolking.
Sorry zo'n lang verhaal.
Kan iemand het korter zeggen?

[Chipie]

Tja, dat Chavez dat eens probeert zonder zijn olie inkomsten...

[Babylonia]

Elk land heeft zijn Rijkdommen. Soms alleen arbeid en vernuft.
Er is genoeg voor iedereen.
Nederlanders hebben een grote mond door hun gasbel.
Noorwegen heeft olie
Zweden witte energie
Ipv tegaan poepen met een fotomodel in het arabische Egypte op 300 km van Darfur zouden onze leiders zich met de herverdeling van rijkdommen behoren bezig te houden. Is het niet hun taak de bevolking te vertegenwoordigen en voor hun veiligheid te zorgen?
Worden ze daar niet voor betaald door ons ?
Ter verantwoordingen moeten we ze roepen!

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

Elk land heeft zijn Rijkdommen. Soms alleen arbeid en vernuft.
Er is genoeg voor iedereen.
Nederlanders hebben een grote mond door hun gasbel.
Noorwegen heeft olie
Zweden witte energie
Ipv tegaan poepen met een fotomodel in het arabische Egypte op 300 km van Darfur zouden onze leiders zich met de herverdeling van rijkdommen behoren bezig te houden. Is het niet hun taak de bevolking te vertegenwoordigen en voor hun veiligheid te zorgen?
Worden ze daar niet voor betaald door ons ?
Ter verantwoordingen moeten we ze roepen!

Voor dat poepen?

Welke rijkdom heeft België (liefst per gewest uitgesplitst)?

---

Volgens Belgische professor Vermeulen (islamkenner) zouden de oosterse oliebezittende landen, zonder hulp van het buitenland, nog niet weten dat ze olie in hun zandbak hadden zitten...
Welke rijkdom zouden ze zonder die olie gehad hebben?

Oorspronkelijk geplaatst door Professor Vermeulen

"Als de Westerlingen er niet op gewezen hadden dat er iets onder hunne zandbak zat, dan hadden ze nooit olie gevonden. Nu zeggen de Arabieren dat God het hun gegeven heeft."

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

Ik denk dat soms ook als ik mijn ogen sluit voor de rest. Het lijkt ook zo te zijn, dat het hier beter gaat dank zij 'onze noeste arbeid en slimme wetenschap' en wat nog meer. Er is toch vooruitgang? De triggle down theorie van het kapitalisme werkt ie dan niet?
Dat zou ook waar zijn als we werkelijk autonoom en zelfstandig waren in onze economie in Europa of het 'rijke westen'.
Dus ons eigen energie, grondstoffen en voedsel zouden uit de grond halen. Als we onze eigen bouwmaterialen en alles wat we gebruiken in onze samenleving, zouden maken en verkopen en hergebruiken. Dus een lokale cirkel hadden van productie en consumptie.
En daar zit de vergissing... want dat is verre van. We doen het niet op eigen kracht.
Zelf ons afval gaat naar China...

In naam van vrije handel wordt een protectionistische wereldmarkt gehandhaafd vanuit het westen. Als europa teveel melk heeft maakt het melkpoeder met subsidies van de belasting betaler, verkoopt dat in afrika, en vernielt de lokale markt aldaar. Het IMF(met westers geld) leent geld aan een 'arm' land en koppelt daaraan heel veel voorwaarden zoals 'u moet bepaalde producten van westerse landen aankopen'. Dit beleid heeft wereldwijd de economische zelfstandigheid van arme landen kapot gemaakt. Thailand produceert nu soya voor onze varkens en koeien en koopt tarwe uit de VS.
Wij zitten met teveel stront...
Vroeger maakte het rijst voor eigen consumptie...

Hoe kan het dat de bevolking in Kongo met diamanten, rubber voor banden, en goud en mangaan en andere bijzondere zeldzame stoffen in de natuur zo arm is? Banden maken met rubber moet toch welvaart brengen?
Waar worden die gemaakt? In het 'westen' ....
De Beers al van gehoord? Heeft het monopolie op diamanten...
Ze maken wetten, en leger en politie zorgen hier en in Kongo dat die gerespecteerd worden. Probeer maar eens een niet geregistreerde diamant aan te bieden op de markt. Dat mag niet.Je krijgt de politie aan de deur.In Belgie.
Op gebrande koffie zit een hele hoge tax op invoer. Dus kan je alleen koffiebonen invoeren. Dit om de Belgische koffiebranderijen te beschermen. De meerwaarde en de meeste winst zit um wel in het afwerken van een product. Niet in het cultiveren.

We kopen bijna alles aan uit het buitenland.
Van waar komt je onderbroek, sokken en hemden?
China India meestal, heel vaak.
Waar word je computer gemaakt, je auto, je gsm je wasmachine?
Zelfs belgische oude bakstenen worden met scheepsladingen naar marokko gestuurd om daar te kuisen en dan terug.... de transport kost is veeeeel lager dan het handwerk dat erin kruipt.
Garnalen uit Nederland worden ook in Marokko schoongemaakt en terug gevoerd. Oud papier gaat nu naar china waar gebrek is aan papierpap.

Dus heel onze economie en welvaart hangt af van uitwisseling met de wereld buiten europa. We zijn niet zelfstandig.
Daarop komt dan nog de duistere markt en handel in opium en andere drugs wereldwijd..
En de duistere en vreemde handel in Wapens en Uranium wereldwijd.
Enorme hoeveelheden geld gaan daarin om;
De economie en welvaart hangt dus samen met heel de wereldbevolking.
Ook al zou je willen dat t van jezelf en je goede inzet hier afhangt...
Helaas is het niet zo.
En daardoor is de armoede elders wel degelijk een gevolg van keuzes en wetten in het 'westen'. De macht over verdeling van de rijkdommen zit bij degene die het geld hebben. Al die multinationale bedrijven, banken, olieproducenten die hun overdaad aan geld investeren in allerlei zaken via de beurzen in het westen en niet in sociale zaken.

Er komt dus te weinig geld vrij voor mensen,scholen,wegen,ziekenhuizen, op bepaalde plaatsen op de wereld( zelfs in Saoudi arabie is er er een onderstand.)
Dit door de concentratie van het geld die alsmaar groter schijnt te worden volgens economisch onderzoek, bij een kleine groep mensen met te weinig inlevingsvermogen en te veel hebzucht in de transnationale bedrijven en banken.
Dus de triggle down theorie werkt niet...

Het verschil met vroeger en nu is dat die kinderarbeid nu in bv India is en niet hier. Dat wekt de illusie dat het beter gaat. Maar aan jouw nike schoenen kleeft uitbuiting.Sorry.
Het vervelende is dat als al de fabrieken hier wegtrekken er op den duur hier ook nieuwe armoede zal komen.
Het is al bezig.
En het zal niet lang meer duren of de kloof wordt groter en groter.
Er zijn nog nooit zoveel winsten geboekt dit jaar door bedrijven en banken in Belgie...
Toch dreigt Janssen farmaceutica met 600 ontslagen.

Communisme in de URSS was een vorm van Kapitalisme. De Rothschilds en co hebben ook dat gefinancierd. Er ontstond in de urss een nieuwe uitbuitende elite in een jasje van socialisme.
Er zijn daar nooit referendums gehouden.

Daarom dat het experiment Chavez zo boeiend is, volgens mij probeert hij werkelijk de lokale autonomie te herstellen. Dat zouden wij hier ook moeten doen.
Dat is de enige oplossing. Hij heeft de schuld van Venezuela aan de wereldbank afgelost.
En dan zouden ook de belastingparadijzen moeten worden afgeschaft en illegaal verklaard. Belastingparadijzen zijn sociale fraude; Ook een monetary reform is nodig.
IN afspraken over geld zoals rente van Bretton Woods en in de jaren 70 nog es zitten fundamentele onrechtvaardigheden in gebouwd die lijden tot armoede van een groot deel van de wereldbevolking.
Sorry zo'n lang verhaal.
Kan iemand het korter zeggen?

korter hoeft niet, herhaald mag altijd. Misschien wordt ooit zelfs geluisterd?

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Voor dat poepen?

Welke rijkdom heeft België (liefst per gewest uitgesplitst)?

---

Volgens Belgische professor Vermeulen (islamkenner) zouden de oosterse oliebezittende landen, zonder hulp van het buitenland, nog niet weten dat ze olie in hun zandbak hadden zitten...
Welke rijkdom zouden ze zonder die olie gehad hebben?

In het Westen hebben we veel kennis en veel bezit van grote multinationals.

[Breda]

mijn nieuwe held