Waarom is er verfransing?

Rogge · 27 december 2007, 18:24

Waarom heeft het franse taalgebied volgens u de neiging zich uit te breiden?

Zwartengeel · 27 december 2007, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Waarom heeft het franse taalgebied volgens u de neiging zich uit te breiden?

Vanwege de achterliggende gedachte van het concept 'België', dat indertijd opgevat was als een verfransingsproject van de Zuidelijke Nederlanden. België is nu dan wel opgedeeld in taalgebieden, een bepaalde groep Franstaligen heeft de oude droom echter nog steeds niet opgegeven, getuige hun ijver om delen van Vlaanderen te verfransen en te annexeren en geen enkele moeite te willen doen om zich in Vlaanderen aan te passen aan het taalkundige karakter van de streek waar ze komen wonen.

DebianFox · 27 december 2007, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Waarom heeft het franse taalgebied volgens u de neiging zich uit te breiden?

Het verfransingsproject Belgie en haar koppige bourgeoise is hier de oorzaak van, het "oorspronkelijke" doel van België was heel het land verfransen om vervolgens aansluiting te zoeken bij Frankrijk. Nu worden sommige delen van de Vlaamse Rand ernstig verfranst wegens massale volksverhuizingen van Franstalige Brusselaars die zich weigeren te integreren. Ook aan de Vlaamse kust en het zuiden van West-Vlaanderen is er enige verfransing.

Rogge · 27 december 2007, 19:25

ik weet niet of dat wel klopt, tenslotte bestaat verfransing al langer dan België...

Zwartengeel · 27 december 2007, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

ik weet niet of dat wel klopt, tenslotte bestaat verfransing al langer dan België...

Het is daarbij ook wel de vraag in hoeverre we in die tijd al van 'Frans' spraken.

Heftruck · 27 december 2007, 19:47

Omdat mensen mobiel zijn.

stropkeuh · 27 december 2007, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Vanwege de achterliggende gedachte van het concept 'België', dat indertijd opgevat was als een verfransingsproject van de Zuidelijke Nederlanden. België is nu dan wel opgedeeld in taalgebieden, een bepaalde groep Franstaligen heeft de oude droom echter nog steeds niet opgegeven, getuige hun ijver om delen van Vlaanderen te verfransen en te annexeren en geen enkele moeite te willen doen om zich in Vlaanderen aan te passen aan het taalkundige karakter van de streek waar ze komen wonen.

Conclusie: franstaligen zijn just moslims.
Alleen ze slaan uwe kop er nie af als ge u niet tot franssprekende bekeerd...

another brick · 27 december 2007, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Het verfransingsproject Belgie en haar koppige bourgeoise is hier de oorzaak van, het "oorspronkelijke" doel van België was heel het land verfransen om vervolgens aansluiting te zoeken bij Frankrijk. Nu worden sommige delen van de Vlaamse Rand ernstig verfranst wegens massale volksverhuizingen van Franstalige Brusselaars die zich weigeren te integreren. Ook aan de Vlaamse kust en het zuiden van West-Vlaanderen is er enige verfransing.

Juist ja, bijna overal waar Franstaligen ons buurtje zijn.
Waarom er verfransing is?
1. Vlamingen schakelen haast automatisch over naar het Frans wanneer ze een Franssprekende te woord staan. Waarom zou die dan de moeite doen Nederlands te leren?
2. Willen Franstaligen Nederlands leren of kunnen ze het niet? (dixit Leterme, waarop er naast hevige commotie nog geen antwoord is gevallen)

Zwartengeel · 27 december 2007, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Conclusie: franstaligen zijn just moslims.
Alleen ze slaan uwe kop er nie af als ge u niet tot franssprekende bekeerd...

Je kop zullen ze er inderdaad nog niet af slaan. Probeer echter liefst niet een hartaanval of zo te krijgen in hun buurt...

Breda · 27 december 2007, 21:18

als het ff was gelukt ....spraken ze tot de Rijn Frans ......dus van Charleroi tot aan Den Bosch .......

Sjaax · 27 december 2007, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Waarom heeft het franse taalgebied volgens u de neiging zich uit te breiden?

De Franse cultuur is groter en rijker dan de Nederlandse. Dat vinden wij als Nederlandstaligen niet plezant. Maar het is niet anders. Nederlands is op wereldschaal te vergelijken met Scandinavisch. Aardige mensen daarboven, maar wie leert er nu Scandinavisch (Deens, Zweeds of Noors)?

Hetzelfde probleem hebben de Frantaligen ten opzichte van het Engels. Waarom is de dominante taal op het internet Engels?

Essevee_VL · 27 december 2007, 21:24

Er zijn heel wat redenen waarom er verfransing is.

Zwartengeel · 27 december 2007, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De Franse cultuur is groter en rijker dan de Nederlandse. Dat vinden wij als Nederlandstaligen niet plezant. Maar het is niet anders. Nederlands is op wereldschaal te vergelijken met Scandinavisch. Aardige mensen daarboven, maar wie leert er nu Scandinavisch (Deens, Zweeds of Noors)?

Hetzelfde probleem hebben de Frantaligen ten opzichte van het Engels. Waarom is de dominante taal op het internet Engels?

Waarom is er in Zwitserland zo goed als geen verschuiving van de taalgrenzen?

LiberaalNL · 27 december 2007, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De Franse cultuur is groter en rijker dan de Nederlandse. Dat vinden wij als Nederlandstaligen niet plezant. Maar het is niet anders. Nederlands is op wereldschaal te vergelijken met Scandinavisch. Aardige mensen daarboven, maar wie leert er nu Scandinavisch (Deens, Zweeds of Noors)?

Hetzelfde probleem hebben de Frantaligen ten opzichte van het Engels. Waarom is de dominante taal op het internet Engels?

Nederlands wordt anders meer dan ooit geleerd door onder meer scholieren uit Zuid-Vlaanderen, Noord-Rijn Westfalen en Nedersaksen vooral door handelsbetrekkingen.

Sjaax · 27 december 2007, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waarom is er in Zwitserland zo goed als geen verschuiving van de taalgrenzen?

Omdat in Europa Duits, Frans en Italiaans alle grote talen zijn. En omdat tot voor kort de Zwitsers boeren waren die niet uit hun dal of vanaf hun berg kwamen. Retoromaans heeft het evenwel zeer moeilijk. Het wordt thans slechts nog aangeleerd door culturele archeologen.

Citaat:

Dit alpiene Latijn [Retoromaans] was vroeger over de het gehele berggebied van de Gotthard tot aan Triëst verbreid. Hier in Graubünden noemt men het in het algemeen Romontsch of Rumantsch, in de Dolomieten Ladinisch. Als geschreven taal kreeg het Retoromaans pas bestaansrecht door de Reformatie, toen de bijbel werd vertaald. Op deze eerste bloei volgde een lange reeks stichtelijke geschriften van beide geloofsovertuigingen en later historische en folkloristische bijdragen.
Het Retoromaans heeft het thans niet gemakkelijk, omdat het in een ongunstige positie verkeert ten opzichte van de omringende talen Duits en Italiaans. Men schat dat nog slechts 50.000 Retoromanen de taal spreken. Daar komt nog bij dat het Retoromaans bestaat uit een viertal dialecten en er geen overkoepelende taal is.

Bron: Graubünden, Tessin

vooruit · 27 december 2007, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De Franse cultuur is groter en rijker dan de Nederlandse. Dat vinden wij als Nederlandstaligen niet plezant. Maar het is niet anders. Nederlands is op wereldschaal te vergelijken met Scandinavisch. Aardige mensen daarboven, maar wie leert er nu Scandinavisch (Deens, Zweeds of Noors)?

Hetzelfde probleem hebben de Frantaligen ten opzichte van het Engels. Waarom is de dominante taal op het internet Engels?

Ik

Los daarvan zijn er verschillende redenen, en ook verschillende vormen van verfransing. Historisch is er hoofdzakelijk de verfransing van de elites en via die weg iedereen die in contact kwam met hen. En zo werkte de verfransing zich 'naar beneden' toe.

Tegenwoordig is verfransing in de rand echter vaak totaal anders. Het verhaal van de rijke Franstalige die de gronden opkoopt klopt niet (helemaal) meer. Vaak zijn het net arme Brusselaars die goedkope verkavelingen en sociale woningen inpalmen en dan gewoon rustig Frans blijven praten 'want we zijn toch in België'.

Wat niet wilt zeggen dat de rijke Franskiljon verdwenen is, er zijn er nog genoeg. Maar ze zijn wel op hun retour. Een paar decennia geleden zaten ze niet alleen in Brussel maar ook in alle grote Vlaamse steden. Nu zijn ze daar een rariteit geworden en over een generatie of 2 totaal verdwenen. In Brussel en in de faciliteitengemeentes blijven ze echter een grote groep. (Al denk ik niet dat ze nog aangroeien)

Essevee_VL · 27 december 2007, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waarom is er in Zwitserland zo goed als geen verschuiving van de taalgrenzen?

Er zijn ook Zwitserse dorpen verfranst...

DebianFox · 27 december 2007, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Er zijn ook Zwitserse dorpen verfranst...

Ja, maar daar daar in Zwitserland stelt niemand de taalgrenzen in vraag.

Essevee_VL · 27 december 2007, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ja, maar daar daar in Zwitserland stelt niemand de taalgrenzen in vraag.

Waarom zou dat niet mogen?

DebianFox · 27 december 2007, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Waarom zou dat niet mogen?

Ik respecteer het territorialiteitsbeginsel, in tegenstelling tot vele Franstaligen.

Bekijk resultaten enquête: Waarom is er verfransing?
Omdat het Frans een prestigieuzere taal is	4	11,43%
Omdat Vlamingen meer geneigd zijn Frans te leren dan omgekeerd	16	45,71%
andere	15	42,86%
Aantal stemmers: 35. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 december 2007, 18:24	#1
Rogge Parlementslid Geregistreerd: 16 november 2007 Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU Berichten: 1.545	Waarom is er verfransing? Waarom heeft het franse taalgebied volgens u de neiging zich uit te breiden?

27 december 2007, 21:18	#10
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	als het ff was gelukt ....spraken ze tot de Rijn Frans ......dus van Charleroi tot aan Den Bosch ....... __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

27 december 2007, 19:25	#4
Rogge Parlementslid Geregistreerd: 16 november 2007 Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU Berichten: 1.545	ik weet niet of dat wel klopt, tenslotte bestaat verfransing al langer dan België...

27 december 2007, 19:47	#6
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	Omdat mensen mobiel zijn.