Socialisten / Communisten ect ect .......Eenheid

[Breda]

komt er een dag dat we de handen in een slaan ondanks de verschillen ??

alles voor de revolutie !!!

[toccata]

Misschien
Als iedereen misschien volwassen met elkaar leert omgaan ipv elkaar af te schilderen als verrader van het Ware Communisme
Niet al te snel dus

[Pelgrim]

En wat is het doel dan?
Een echte linkse oppositie vormen, of een partij steunen die privatiseringen ondanks veel blabla toch goedkeurt?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En wat is het doel dan?
Een echte linkse oppositie vormen, of een partij steunen die privatiseringen ondanks veel blabla toch goedkeurt?

Een emancipatoriche revolutie hoeft niet per defintie via de parlementaire weg op te gaan.Door niet te stemmen en het weigeren van werken en belasting te betalen kom je ook in revolutionnaire vaarwater!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Een emancipatoriche revolutie hoeft niet per defintie via de parlementaire weg op te gaan.Door niet te stemmen en het weigeren van werken en belasting te betalen kom je ook in revolutionnaire vaarwater!

zelfs daar valt nog iets voor te zeggen. Zolang de basisprincipes gevolgd worden.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zelfs daar valt nog iets voor te zeggen. Zolang de basisprincipes gevolgd worden.

Zeg het en over welke basis princiepen heb je het?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Een emancipatoriche revolutie hoeft niet per defintie via de parlementaire weg op te gaan.Door niet te stemmen en het weigeren van werken en belasting te betalen kom je ook in revolutionnaire vaarwater!

Inderdaad, maar je zal het systeem pas kunnen verlammen als een meerderheid van de bevolking het systeem mee lamlegt. En dat realsieer je niet op een spontanistische manier, het vereist een organisatie van het lenistische type om zo een revolutionaire situatie te kunnen creëren

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

komt er een dag dat we de handen in een slaan ondanks de verschillen ??

alles voor de revolutie !!!

Zeer graag. Ik ben bereid alles wat naar links reikt te betrekken, van sociaaldemocraten over trotskisten en linkse Communisten tot en met anarchisten.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Een emancipatoriche revolutie hoeft niet per defintie via de parlementaire weg op te gaan.Door niet te stemmen en het weigeren van werken en belasting te betalen kom je ook in revolutionnaire vaarwater!

Ik weet het niet. Niet stemmen geeft de niet-linkse partijen meer kans om hogerop te komen. Stemmen op extreemlinks heeft meer zin lijkt me.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Inderdaad, maar je zal het systeem pas kunnen verlammen als een meerderheid van de bevolking het systeem mee lamlegt. En dat realsieer je niet op een spontanistische manier, het vereist een organisatie van het lenistische type om zo een revolutionaire situatie te kunnen creëren

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Zeer graag. Ik ben bereid alles wat naar links reikt te betrekken, van sociaaldemocraten over trotskisten en linkse Communisten tot en met anarchisten.

Elke linkse partij heeft de opdracht te streven naar de breedst mogelijke eenheid en om het sektarisme te bekampen. De valkuil daarbij is echter dat men in naam van de eenheid vervalt in opportunisme: de macht in handen krijgen wordt dan belangrijker dan de politieke idealen (een socialistische maatschappij) en dan zit je op de sociaal-democratische schuif af: mee het systeem beheren, een partijleiding die in beheerraden van bedrijven stapt, mee in de Navo en andere imperialistische bondgenootscahppane stapt, etc.
Dus : eenheid: zoveel mogelijk ja, maar niet tenkoste van alles.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Inderdaad, maar je zal het systeem pas kunnen verlammen als een meerderheid van de bevolking het systeem mee lamlegt. En dat realsieer je niet op een spontanistische manier, het vereist een organisatie van het lenistische type om zo een revolutionaire situatie te kunnen creëren

Het vereist organisatie tout court.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Zeer graag. Ik ben bereid alles wat naar links reikt te betrekken, van sociaaldemocraten over trotskisten en linkse Communisten tot en met anarchisten.

Als je dat soort sociaal-democraten bedoelt zoals we die vandaag kennen, dan kan je voor mij de boom in. Ik zie mij op geen enkele manier ooit op politiek vlak samenwerken met een Caroline Gennez of een Frank Vandenbroucke.

Sociaal-democraten die zich achter Quaregnon blijven scharen, dat is wat anders - maar dat charter kent de huidige SPa-top volgens mij zelfs niet meer...

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Als je dat soort sociaal-democraten bedoelt zoals we die vandaag kennen, dan kan je voor mij de boom in. Ik zie mij op geen enkele manier ooit op politiek vlak samenwerken met een Caroline Gennez of een Frank Vandenbroucke.

Sociaal-democraten die zich achter Quaregnon blijven scharen, dat is wat anders - maar dat charter kent de huidige SPa-top volgens mij zelfs niet meer...

Op geen enkele vlak? Dat vind ik een sektaristische houding. Er is volgens mij wel samenwerking mogelijk rond concrete punten. Niet om het socialisme te realsisren natuurlijk maar wel bijvoorbeeld tegen het Vlaams Blok, e.a. concrete thema's is een tijdelijke samenwerking mogelijk. In dat soort fronten kan je dan ook met de achterban van deze soc.dem figuren het debat aangaan en dat kan meer opleveren dan je van hen totaal te isoleren.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Als je dat soort sociaal-democraten bedoelt zoals we die vandaag kennen, dan kan je voor mij de boom in. Ik zie mij op geen enkele manier ooit op politiek vlak samenwerken met een Caroline Gennez of een Frank Vandenbroucke....

Ik zie niemand echt samenwerken met LSP.

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Op geen enkele vlak? Dat vind ik een sektaristische houding. Er is volgens mij wel samenwerking mogelijk rond concrete punten. Niet om het socialisme te realsisren natuurlijk maar wel bijvoorbeeld tegen het Vlaams Blok, e.a. concrete thema's is een tijdelijke samenwerking mogelijk. In dat soort fronten kan je dan ook met de achterban van deze soc.dem figuren het debat aangaan en dat kan meer opleveren dan je van hen totaal te isoleren.

Je geeft al in je eigen post een aantal nuanceringen aan die duidelijk maken hoezeer samenwerking met de sociaal-democratie een nogal moeilijk punt is. Samenwerken rond antifascisme met Animo is b.v. niet hetzelfde als een aantal eisen naar voren schuiven i.v.m. pakweg koopkracht waar de Sp.A misschien formeel achterstaat, maar zelf mede de oorzaak van is. Je hoeft ook helemaal niet te verwachten dat dergelijke figuren toenadering zullen zoeken tot echt links... Samenwerking moet vandaag de dag gezocht worden links van Sp.A. Noem mij een lul, maar is het geen toeval dat de PVDA nog eerder wil samenwerken met Groen! dan met eender wat waarbij LSP/CAP betrokken is? Die indruk begin ik stilaan te krijgen. Jullie kunnen dat gerust proberen, hoor... ik zal achteraf proberen niet té cynisch te doen.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Noem mij een lul, maar is het geen toeval dat de PVDA nog eerder wil samenwerken met Groen! dan met eender wat waarbij LSP/CAP betrokken is? .

Groot gelijk van de PVDA. CAP en LSP dat is nog verschillend niet?
CAP, daar zitten nog verschillende ernstige mensen tussen.
Met LSP samenwerken, daar komen alleen problemen van.
Zie wat ze gedaan hebben met UAG en SAP.
Gauchisme is dikwijls schadelijker dan opportunisme.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Op geen enkele vlak? Dat vind ik een sektaristische houding. Er is volgens mij wel samenwerking mogelijk rond concrete punten. Niet om het socialisme te realsisren natuurlijk maar wel bijvoorbeeld tegen het Vlaams Blok, e.a. concrete thema's is een tijdelijke samenwerking mogelijk. In dat soort fronten kan je dan ook met de achterban van deze soc.dem figuren het debat aangaan en dat kan meer opleveren dan je van hen totaal te isoleren.

Als je samenwerkt rond punten dan geef je ze legitimiteit ter linkerzijde... Ik ben daartegen; en dat heeft niets met gauchisme of ideologische scherpslijperij te maken, maar met het feit dat ik anti-reformist ben.
Het kan bovendien gewoon niet dat je een partij die 20 jaar aan een stuk een neoliberaal beleid heeft gevoerd in naam van de linkerzijde - en die iedere vorm van legitimiteit bij de arbeiders verloren heeft - zou gaan helpen om terug geloofwaardig te worden, in een "links front".

Eender welke "sociale" maatregel die de SPa nu naar voor brengt - jou concrete punten dus - moeten volgens mij gewoon aangepakt worden voor wat ze zijn, namelijk HYPOCRISIE.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Als je dat soort sociaal-democraten bedoelt zoals we die vandaag kennen, dan kan je voor mij de boom in. Ik zie mij op geen enkele manier ooit op politiek vlak samenwerken met een Caroline Gennez of een Frank Vandenbroucke.

Sociaal-democraten die zich achter Quaregnon blijven scharen, dat is wat anders - maar dat charter kent de huidige SPa-top volgens mij zelfs niet meer...

Bij de SPA kan je de "sociaal" in het woord sociaaldemocraten al weglaten.
Maar bij echte sociaaldemocraten valt nog te spreken over een unie.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Bij de SPA kan je de "sociaal" in het woord sociaaldemocraten al weglaten.
Maar bij echte sociaaldemocraten valt nog te spreken over een unie.

Inderdaad, maar de tragedie is dat men veel te snel vergeet... Zet de SPa 1 jaar in de oppositie en de helft van de linkerzijde krijgt terug illusies in de verlinksing ervan.