Moet links ook bij ons niet radicaler worden? De tijd is heel rijp...

[C2C]

Moet links in Vlaanderen niet veel radicaler worden? De SPa dan, bedoel ik.

De tijd is er toch rijp voor: economische crisis, de ramp van het bankwezen en het gefoefel daar, het falen van het internationale financiële kapitalisme, de stijgende energieprijzen, het onnozele gepruts door flaminganten die de echte themas van de agenda houden, de liberale agenda van Europa die tegen onze eigen belangen werkt, de armoede bij ons, etc...

Allemaal themas die meer en meer gewone mensen bezighouden. Is de tijd niet rijp? Het succes van de Linkspartei in Duitsland toont dat het misschien wel kan.

Maar ik begrijp dat het Vlaamse electoraat fundamenteel nogal bekrompen is en zich te makkelijk laat leiden door rechts-populistische prietpraat. Anderzijds, de vergrijzing is misschien een kans om op het thema armoede te spelen, want vele oudjes zijn echt arm. Maar dan moeten we wel die groep kunnen mobiliseren, en ze ervan overtuigen dat armoedebestrijding belangrijker is dan xenofobe lust, waar rechts zo op speelt.

[vavli]

Ik twijfel er niet aan dat de komende jaren de SPa en de PS in hun retoriek zullen opschuiven naar links. dat proces is al begonnen: Reynders beschuldigde de PS vorige week al dat ze de PvdA beginnen te volgen me (zie Solidair deze week). De kloof tussen rijk en arm groeit inderdaad en overal begint het neo-liberale offensief van de voorbije decennia zijn kracht en geloofwaardigheid te verliezen. Probleem is dat de SPa ideologisch zo sterk verweven is met het bestaande systeem...Ik ben ervan overtuigd dat het daarom bij woorden zal blijven om de linkse oppositie te kunnen recupereren. Het SPa-apparaat zal echter als core businnes blijven vasthouden aan het meebeheren van het systeem.

[Ambiorix]

ik geloof niet in een comeback van de spa, die hebben zich veel te goed genesteld in het huidige systeem (ook ideologisch, cfr hun vernieuwing, hun naamsverandering, etc).
Wel zie ik ruimte voor nieuwlinkse partijen zoals pvda.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik geloof niet in een comeback van de spa, die hebben zich veel te goed genesteld in het huidige systeem (ook ideologisch, cfr hun vernieuwing, hun naamsverandering, etc).
Wel zie ik ruimte voor nieuwlinkse partijen zoals pvda.

Zo hoort u het ook eens van een ander De sfeer bij de PvdA is in elk geval heel optimistisch: we winnen overal vlot nieuwe leden- de opkomst op lokale activiteiten is bijzonder goed; we hebben net het 8 ste partijcongres afgerond met op 2 maart een slotzitting waar de besluiten, de nieuwe leiding, het nieuwe logo worden voorgesteld en het 3000ste lid in de bloemetjes wordt gezet. Dat alles zorgt voor veel enthousiasme en veel goesting bij de leden om er in te vliegen. Ik ben zelf nog maar een klein jaar lid, aanvankelijk niet van plan me zwaar te engageren maar ik heb er steeds meer goesting in gezien de goeie respons. De impact van de akties groeit ook :Onze volgende belangrijke aktie is op 20 februari, samen met o.a. de Christelijke en Socialistische Mutualiteit rond het kiwimodel. De PvdA esite al twee jaar dat de BTW op energie van 21 naar 6 procent moet want dat is geen luxeproduct en die eis wordt nu door steeds meer organisaties overgenomen. En in heel het land verspreiden we nu de Blijf van mijn patattenfolder me een reeks concrete eisen tegen de aantasting van de koopkracht.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Zo hoort u het ook eens van een ander De sfeer bij de PvdA is in elk geval heel optimistisch: we winnen overal vlot nieuwe leden- de opkomst op lokale activiteiten is bijzonder goed; we hebben net het 8 ste partijcongres afgerond met op 2 maart een slotzitting waar de besluiten, de nieuwe leiding, het nieuwe logo worden voorgesteld en het 3000ste lid in de bloemetjes wordt gezet. Dat alles zorgt voor veel enthousiasme en veel goesting bij de leden om er in te vliegen. Ik ben zelf nog maar een klein jaar lid, aanvankelijk niet van plan me zwaar te engageren maar ik heb er steeds meer goesting in gezien de goeie respons. De impact van de akties groeit ook :Onze volgende belangrijke aktie is op 20 februari, samen met o.a. de Christelijke en Socialistische Mutualiteit rond het kiwimodel. De PvdA esite al twee jaar dat de BTW op energie van 21 naar 6 procent moet want dat is geen luxeproduct en die eis wordt nu door steeds meer organisaties overgenomen. En in heel het land verspreiden we nu de Blijf van mijn patattenfolder me een reeks concrete eisen tegen de aantasting van de koopkracht.

Ik denk dat ik later ook eens bij de PVDA kom.
Momenteel heb ik problemen met dat inschrijvingsgeldgedoe (minderjarig, weet je wel).

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Moet links in Vlaanderen niet veel radicaler worden? De SPa dan, bedoel ik.

De tijd is er toch rijp voor: economische crisis, de ramp van het bankwezen en het gefoefel daar, het falen van het internationale financiële kapitalisme, de stijgende energieprijzen, het onnozele gepruts door flaminganten die de echte themas van de agenda houden, de liberale agenda van Europa die tegen onze eigen belangen werkt, de armoede bij ons, etc...

Allemaal themas die meer en meer gewone mensen bezighouden. Is de tijd niet rijp? Het succes van de Linkspartei in Duitsland toont dat het misschien wel kan.

Maar ik begrijp dat het Vlaamse electoraat fundamenteel nogal bekrompen is en zich te makkelijk laat leiden door rechts-populistische prietpraat. Anderzijds, de vergrijzing is misschien een kans om op het thema armoede te spelen, want vele oudjes zijn echt arm. Maar dan moeten we wel die groep kunnen mobiliseren, en ze ervan overtuigen dat armoedebestrijding belangrijker is dan xenofobe lust, waar rechts zo op speelt.

De tijd is zo rijp als het maar kan.
We moeten niet lang wachten, anders wordt-ie nog rot.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik geloof niet in een comeback van de spa, die hebben zich veel te goed genesteld in het huidige systeem (ook ideologisch, cfr hun vernieuwing, hun naamsverandering, etc).
Wel zie ik ruimte voor nieuwlinkse partijen zoals pvda.

Nieuw?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nieuw?

Zeg wel,de pVDA is een machien waarin je niet kan bewegen.Bij CAP daartegen is er ruimte.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Zeg wel,de pVDA is een machien waarin je niet kan bewegen.Bij CAP daartegen is er ruimte.

waarop baseer je die mening? PvdA is goed georganiseerd en de debatten worden er heel democratisch georganiseerd: voor het 8 ste partijcongres zijn de ontwerpteksten een jaar geleden aan alle afdelingen bezorgd: daar werden ze besproken en werden congresafgevaardigden verkozen. De teksten werden op basis van de kritieken herschreven en vervolgens werden ze in regionale commissies met de congersafgevaardigden opnieuw besproken en op die basis nog eens aangepast en in de afdelingen besproken. daarna was er het congres waar de 460 afgevaardigden konden stemmen (voor de verkiezing van de leiding ging het daarbij om een geheime stemming) en enkele hete hangijzers waar minder eensgezindheid over was werden uitgebreid besproken Dit was dus een heel democratisch proces waar echt alle standpunten aan bod kwamen en waar je als gewoon lid heel goed kon zien hoe in de loop van het proces de congresdocumenten werden aangepast. Resultaat is dat in mijn afdeling iedereen zich kan vinden in de grote lijnen- over details blijven natuurlijk uiteenlopende opinies bestaan en die blijven we ook wel bespreken. Er is in elk geval voor elk lid alle ruimte om zijn gedacht te zeggen en er wordt van niemand geeist om het over alles eens te zijn. Misschien liep het vroeger bij de PvdA anders, dat weet ik niet, maar nu verloopt het in elk geval heel democratisch en ik zie echt niet hoe ze dit nog beter (democratischer) hadden kunnen organiseren
Loopt het bij CAP beter en democratischer? Hoe dan?

[GC]

Wij wilden daar ook een discussie over houden op Socialisme 2008 en hebben PVDA, SPA-Rood en 15 decemberbeweging uitgenodigd naast CAP. PVDA stelde enkel te willen komen indien alle anderen ook komen. SP.A-Rood weigert de discussie aan te gaan. Blijkbaar zijn de ontdooide relaties met de partijleiding voor SP.a-Rood belangrijker? Ik zou het niet weten, maar het is flauwtjes om zelfs geen discussie te willen aangaan natuurlijk.

[roger verhiest]

"De nieuw linkse 9de internationale" is een concept waar ik niet in geloof. Er is een duidelijk verschil tussen een politieke partij die met gekozen mandatarissen aan de macht participeert en daaderkelijk compromissen moet afsluiten om er bij te blijven en groepjes die
hun theoretisch groot gelijk in stand weten te houden. Paars is kapot gegaan aan de spreidstand die veroorzaakt wordt door "compromissen" - de liberalen kregen een reuzegrote
splitsing aan hun broek veroorzaakt door het compromisloze kiespubliek, de sociaal democraten zijn in hetzelfde bedje ziek. Als klpa op de vuurpijl hebben e in het nederlandstalige landsgedeelte nog de oprisping van nationalistische (wat het eigen volk zelf doet is altijd beter) tendensen. Gevolg :algemene verrechtsing en verblinding van
de werkende klasse. Het is dan ook ergens vreemd dat er niemand de programmapunten van de PS eens bekijkt : die zijn inderdaad "linkser" dan die van de SPa, maar tegelijk heeft die partij de nationalistische stroming van het kiespubliek binnenskamers kunnen houden.

De mogelijke oplossing ligt in een realistische inschatting van de kansen om in de compromissen die nodig zijn om een erkbare EU commissie te bekomen in 2009 een duidelijke linkse lijn te verkrijgen (een sociaal europa, een groen europa, een vredestichtend europa) door de traditionele sociaal democraten te verenigen met
Skandinavisch-socialisten, Links-socialisten en crypto-communisten. Dat zal niet gemakkelijk zijn, gezien de traditionele opstelling van de sociaal democratie in coalities met christen-democraten (conservatieven) en/ of links resp. rechtsliberalen.

We moeten de illusie opgeven dat "klein links" aan de macht zal deelnemen in Vlaanderen of België :
a- De machtsuitoefening van deze niveau's is te verwaarlozen
b- Op een europees mandaat moet klein links in vlaanderen niet rekenen

CAP resp. PVDA in districts- of gemeenteraden "op de wip" zitten en sympathie ekken bij de locale kiezers is fijn en het eze alle aspirant-mandatarissen gegund : maar het stelt in feite niet veel voor.

SPA-rood is het exponent van een lange traditie nog uit de tijd van de BSP. Ik as toen jong en had meer sympathie voor Ida Dequeeker (ik ga overigens naar een voordracht van haar morgenavond)

De "linkse samenwerking" mislukte grandioos in Nederland, maar we moeten blijven hopen dat het er ooit van komt . Vive le front populaire !

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Wij wilden daar ook een discussie over houden op Socialisme 2008 en hebben PVDA, SPA-Rood en 15 decemberbeweging uitgenodigd naast CAP. PVDA stelde enkel te willen komen indien alle anderen ook komen. SP.A-Rood weigert de discussie aan te gaan. Blijkbaar zijn de ontdooide relaties met de partijleiding voor SP.a-Rood belangrijker? Ik zou het niet weten, maar het is flauwtjes om zelfs geen discussie te willen aangaan natuurlijk.

Dat is positief nieuws en hetgeen ik voorspelde. Niemand wil nog samenwerken met LSP

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

"De nieuw linkse 9de internationale" is een concept waar ik niet in geloof. Er is een duidelijk verschil tussen een politieke partij die met gekozen mandatarissen aan de macht participeert en daaderkelijk compromissen moet afsluiten om er bij te blijven en groepjes die
hun theoretisch groot gelijk in stand weten te houden. Paars is kapot gegaan aan de spreidstand die veroorzaakt wordt door "compromissen" - de liberalen kregen een reuzegrote
splitsing aan hun broek veroorzaakt door het compromisloze kiespubliek, de sociaal democraten zijn in hetzelfde bedje ziek. Als klpa op de vuurpijl hebben e in het nederlandstalige landsgedeelte nog de oprisping van nationalistische (wat het eigen volk zelf doet is altijd beter) tendensen. Gevolg :algemene verrechtsing en verblinding van
de werkende klasse. Het is dan ook ergens vreemd dat er niemand de programmapunten van de PS eens bekijkt : die zijn inderdaad "linkser" dan die van de SPa, maar tegelijk heeft die partij de nationalistische stroming van het kiespubliek binnenskamers kunnen houden.

De mogelijke oplossing ligt in een realistische inschatting van de kansen om in de compromissen die nodig zijn om een erkbare EU commissie te bekomen in 2009 een duidelijke linkse lijn te verkrijgen (een sociaal europa, een groen europa, een vredestichtend europa) door de traditionele sociaal democraten te verenigen met
Skandinavisch-socialisten, Links-socialisten en crypto-communisten. Dat zal niet gemakkelijk zijn, gezien de traditionele opstelling van de sociaal democratie in coalities met christen-democraten (conservatieven) en/ of links resp. rechtsliberalen.

We moeten de illusie opgeven dat "klein links" aan de macht zal deelnemen in Vlaanderen of België :
a- De machtsuitoefening van deze niveau's is te verwaarlozen
b- Op een europees mandaat moet klein links in vlaanderen niet rekenen

CAP resp. PVDA in districts- of gemeenteraden "op de wip" zitten en sympathie ekken bij de locale kiezers is fijn en het eze alle aspirant-mandatarissen gegund : maar het stelt in feite niet veel voor.

SPA-rood is het exponent van een lange traditie nog uit de tijd van de BSP. Ik as toen jong en had meer sympathie voor Ida Dequeeker (ik ga overigens naar een voordracht van haar morgenavond)

De "linkse samenwerking" mislukte grandioos in Nederland, maar we moeten blijven hopen dat het er ooit van komt . Vive le front populaire !

Op Europees vlak hebben de soc-dem aprtijen jarenlang een politieke meerderheid gehad (tot 11 op de 15 lidstaten) en wat hebben ze daarmee gedaan? Een neo-liberaal project voor Europa uitgetekend. Karel Van Miert, commissaris voor de concurrentie was daarin een voortrekker (in hoeveel beheerraden van MNO's zit die gast nu ?). Marxistisch links is op europees vlak nog klein, maar in Griekenland (zowat een verdubbeling bij de laatste verkiezingen), Portugal, ... is het toch een kracht, in Italie en Frankrijk kan links als ze zich reorganiseren op een anti-kapitalistische basis snel groeien en laat ons nog maar even afwachten hoe in Duitsland, Nederland nieuw links zich verder ontwikkeld. Hoe het ook zij: we kunnen niet anders dan in eigen land werken aan een anmti-kapitalistische beweging en m.i. is de PvdA daarvoor op dit moment het best geplaatst. Maar dat de weg nog lang is ga ik niet betwisten...

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Dat is positief nieuws en hetgeen ik voorspelde. Niemand wil nog samenwerken met LSP

ik kan het mij al goed voorstellen:

Oorspronkelijk geplaatst door SPa-Rood*

Dju zeg, dat zijn die mannen van dat forum die ons uitnodigen voor een discussie. Maar volgens Cunhal werken we daar beter niet mee samen. Beter niet reageren.

Oorspronkelijk geplaatst door PVDA-leiding*

Miljaar, dat zijn die mannen dat Cunhal op het politics-forum ons over waarschuwde. Snel, zoek een excuus om niet te gaan.

*Bovenstaande quotes zijn mogelijk niet op waargebeurde feiten gebaseerd

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

ik kan het mij al goed voorstellen:



*Bovenstaande quotes zijn mogelijk niet op waargebeurde feiten gebaseerd

Grappig,
Gelukkig is dit maar een forum.
In realiteit zal er niet samengewerkt worden met LSP

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

waarop baseer je die mening?

Intuitie

Loopt het bij CAP beter en democratischer? Hoe dan?

Ik ga daar voor zorgen

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Intuitie


Ik ga daar voor zorgen

Bij PvdA moet je daar niet voor zorgen: het is er al

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Intuitie

Seriues: als je je analyse van de interne werking van PvdA baseert op je intuitie, doe je PvdA onrecht aan.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Moet links in Vlaanderen niet veel radicaler worden? De SPa dan, bedoel ik.

De tijd is er toch rijp voor: economische crisis, de ramp van het bankwezen en het gefoefel daar, het falen van het internationale financiële kapitalisme, de stijgende energieprijzen, het onnozele gepruts door flaminganten die de echte themas van de agenda houden, de liberale agenda van Europa die tegen onze eigen belangen werkt, de armoede bij ons, etc...

Allemaal themas die meer en meer gewone mensen bezighouden. Is de tijd niet rijp? Het succes van de Linkspartei in Duitsland toont dat het misschien wel kan.

Maar ik begrijp dat het Vlaamse electoraat fundamenteel nogal bekrompen is en zich te makkelijk laat leiden door rechts-populistische prietpraat. Anderzijds, de vergrijzing is misschien een kans om op het thema armoede te spelen, want vele oudjes zijn echt arm. Maar dan moeten we wel die groep kunnen mobiliseren, en ze ervan overtuigen dat armoedebestrijding belangrijker is dan xenofobe lust, waar rechts zo op speelt.

De SP.a die veel radicaler wordt? Dat zou leuk zijn, maar niet erg waarschijnlijk. De BWP was niet eens radicaal in 1885.
Maar toch blijft het charter van Quaregnon een goede tekst vind ik:

"1. De rijkdommen in het algemeen, en de voortbrengingsmiddelen in het bijzonder, zijn of natuurlijke bestanddelen, of de vrucht van de handen-of de hoofdarbeid der vorige geslachten, zowel als van het huidige geslacht; bijgevolg moeten zij beschouwd worden als het gemeenschappelijk erfgoed van de mensheid.
2. Slechts om reden van maatschappelijk nut en met het doel aan elk menselijk wezen zoveel mogelijk vrijheid en welzijn te verschaffen, kunnen afzonderlijke mensen of groepen het recht hebben over dat erfgoed te beschikken.
3. De verwezenlijking van dit ideaal brengt natuurlijk de verdwijning mee van het kapitalistisch stelsel, dat de maatschappij in twee noodzakelijk vijandige klassen verdeelt: de ene die zonder werken van de eigendom kan genieten; de andere die verplicht is een deel harer voortbrenging aan de bezittende klasse af te staan.
4. De arbeiders kunnen hun volkomen vrijmaking maar verwachten van de afschaffing der klassen en van een grondige hervorming van de maatschappij. Die hervorming zal niet uitsluitend ten voordele zijn van het proletariaat, maar van de gehele mensheid; daar zij echter strijdig is met de onmiddellijke belangen van de bezittende stand, moet de ontvoogding der arbeiders grotendeels het werk van de arbeiders zelf zijn.
5. Op stoffelijk vlak moeten zij voor doel hebben zich het vrije en kosteloos gebruik van alle voortbrengingsmiddelen te verzekeren. Die uitslag kan maar verkregen worden in een maatschappij waar het gezamenlijk werk meer en meer in de plaats komt van het afzonderlijk werk, dat is, door het collectief of gezamenlijk gebruik der natuurlijke rijkdommen en der voortbrengingsmiddelen
6. De omvorming van het kapitalistisch stelsel in een collectivistisch stelsel moet natuurlijk vergezeld zijn van hiermede samenhangende omvormingen:
- op zedelijk gebied, door het ontwikkelen van de naastenliefde en het betrachten van de solidariteit.
- op staatkundig gebied, door het omvormen van de Staat in een beheer van zaken.
7. Het Socialisme moet dus tegelijk de stoffelijke, zedelijke en politieke ontvoogding der arbeiders betrachten. Niettemin moet de stoffelijke omvorming het hoofddoel zijn, want de samentrekking der kapitalen in de handen van enkele klassen maakt de grondslag uit van al de andere vormen zijnder overheersing. "
In de contekst gezien was dit een zeer gematigde tekst, maar nu lijkt dit al radicaal als je het uit de mond van een sociaal-democraat zou horen.

Anyway, ik zou al content zijn als de SP.a afstand neemt van het 'derde-weg-verhaal' en de verderfelijke invloed van Anthony Giddens en het Blairisme. Ik zou al blij zijn als partijvernieuwing en modernisering niet langer synoniemen zouden zijn voor het 'vercentrummen' van de partij.

[Dr. Strangelove]

By the way, natuurlijk vind ik, als kind van mijn generatie, de zinnen over "zedelijke ontvoogding" uiterst paternalistisch.
Maar ja, dat waren andere tijden, toen men het volk nog wilde verheffen door de werkmens te doen stoppen met drinken en te verplichten om naar politiek toneel te kijken.