De splitsing van Respect en de lessen voor CAP

[Cunhal]

In Engeland bestaat sinds enkele jaren een nieuwe linkse partij: Respect.
Hun voorman is Galloway, een dissident uit de Labour Party die grote kritiek heeft op de steun van Labour aan de oorlogen in Afghandistan en Irak.
Respect is (bij mijn weten) gegroeid uit de anti-oorlogscoalitie.
Die coalitie slaagt erin om tienduizenden to 1 miljoen betogers te mobilizeren tegen de oorlog.
Respect heeft één verkozene in het parlement: Galloway.
De dominante kracht in Respect is SWP. Het is een partij die allicht te vergelijken is met LSP. Ze heeft alles gedaan om radicaal links te verenigen maar ze is veel groter en bestaat al veel langer. (SWP is ook trotskistisch maar van een andere internationale).

Onlangs kwam het tot een split.
Galloway beschuldigt SWPdat ze de coalitie Respect wil domineren en enkel aan haar eigen organisatie denkt.

Waarschijnlijk dat we Respect niet kunnen vergelijken met CAP:
CAP is op sterven na dood.
Niemand in dit land kent CAP en nog minder liggen er wakker van.
Maar de problemen van Respect zijn wel te vergelijken:
Gauchisme is dodelijk voor elke vooruitgang.

http://www.georgegalloway.com/

[GC]

Hier kan je meer lezen over de splitsing in Respect:
http://www.socialismtoday.org/114/respect.html

Wij hebben altijd kritiek gehad op Respect. Als je in België iemand wil aanspreken over hun steun aan Respect, moet je bij de SAP zijn. Alleen is mij niet duidelijk aan welke kant zij nu staan na de splitsing van Respect: hun Engelse organisatie is met Galloway meegegaan, maar een internationale spreker deed beide conferenties van beide vleugels van Respect aan.

CAP is niet dood. Er zijn nuttige contacten gelegd en er is een positieve samenwerking. Nu zal het erop aankomen om het idee van een politieke vertegenwoordiging van de werkenden, werklozen, gepensioneerden,... te populariseren met CAP. Als we daarin slagen, is er een belangrijke stap vooruit gezet. Als het leidt tot lijsten bij de verkiezingen van 2009 zou het ook heel goed zijn, en dat hoeft niet beperkt te zijn tot CAP hoor. Maar bon, voor de verkiezingen van 2009 ligt wellicht alles nog open van opties en mogelijkheden.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Hier kan je meer lezen over de splitsing in Respect:
http://www.socialismtoday.org/114/respect.html

Wij hebben altijd kritiek gehad op Respect. Als je in België iemand wil aanspreken over hun steun aan Respect, moet je bij de SAP zijn. Alleen is mij niet duidelijk aan welke kant zij nu staan na de splitsing van Respect: hun Engelse organisatie is met Galloway meegegaan, maar een internationale spreker deed beide conferenties van beide vleugels van Respect aan.

CAP is niet dood. Er zijn nuttige contacten gelegd en er is een positieve samenwerking. Nu zal het erop aankomen om het idee van een politieke vertegenwoordiging van de werkenden, werklozen, gepensioneerden,... te populariseren met CAP. Als we daarin slagen, is er een belangrijke stap vooruit gezet. Als het leidt tot lijsten bij de verkiezingen van 2009 zou het ook heel goed zijn, en dat hoeft niet beperkt te zijn tot CAP hoor. Maar bon, voor de verkiezingen van 2009 ligt wellicht alles nog open van opties en mogelijkheden.

Ik heb geprobeerd bovenstaand artikel te lezen.
Goed raad aan de anderen: doe niet te veel moeite: het is het gevecht tussen twee strekkingen die elkaar beconcurreren om te worden beschouwd als de ware enige echte leider van de Britse proletariërs.
Wat niet belet dat ze beiden super gauchist zijn.

En wat CAP betreft: denk je nu werkelijk dat CAP in 2009 meer stemmen zal halen dan in 2007?
Uw hypothese kan nu al beantwoordt worden: neen, CAP en LSP zullen niet slagen "om het idee van een politieke vertegenwoordiging van de werkenden, werklozen, gepensioneerden,... te populariseren met CAP". Er zal nog minder media-aandacht zijn, nog minder animo.
600 mense bijeenbrengen zoals in oktober 2006 zal niet meer mogelijk zijn.
En lijsten die ruimer zijn dan CAP: ik denk dat je dat kan vergeten.
Met Groen!? Die zullen een zullen een nieuw aanbod niet meer doen nu ze weten hoeveel CAP electoraal weegt.
PVDA? Het zou mij verwonderen. Ik zou het hen in elk geval afraden. Met LSP halen ze in geval van een kartel een organisatie binnen die enkel uit is op eigenbelang.

[Pelgrim]

En wat heeft Cunhal dan recent concreet bijgedragen aan de socialistische strijd?

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En wat heeft Cunhal dan recent concreet bijgedragen aan de socialistische strijd?

Mijn bescheiden bijdrage op dit forum bestaat erin af en toe mijn mening te schrijven.
Is die mening nuttig? Waarschijnlijk niet.
Net zoals jouw mening hier niets bijbrengt.
Maar, veronderstel dat er één lezer argumenten krijgt om te werken aan een alternatief links van de SPA dat:

- niet separatistisch is
- niet gauchistisch is,

dan is mijn bescheiden mening nuttig geweest.
Overigens maak ik mij weinig illusies.
Ik lees hier jongens (vnl) die constant het separatistische discours van VB, NVA en Voka overnemen.
En anderen, die zo bescheiden zijn zich als de voorhoede van het wereldproletariaat op te werpen, alhoewel ze nog niks gerealiseerd hebben, meestal niet weten wat werken is, en in een beschermd milieu leven.

Dat belet niet dat ik mij hier af en toe amuzeer.
-

[vavli]

De splitsing van Respect is het zoveelste bewijs van het falen van het trotskisme: splitsen zit die jongens gewoon in de genen Het resultaat is natuurlijk wel dat het aantal trotskistische partijen voortdurend aangroeit En die roepen dan elk om het hardste dat zij eenheid willen. Het is nu wachten op de splistisng van Psol in Brazilie: ik geef die nog hooguit twee jaar voor het zover is.
Cap kan moelijk splitsen, tenzij LSP het oneens wordt met zichzelf

[TOOL]

Zeg dan niks. Ik kan even goed een parodie schetsen op de internationale perspectieven van 'zusterpartijen' van de PVDA of organisaties/regimes waarmee het sympathiseert. Of eens kijken hoeveel debacles de PVDA heeft gekend over de verschillende decennia. Nogmaals: CAP bestaat nog maar net en het wordt steeds afgeschoten op basis van de verkiezingsresultaten. Doch, het staat wel ergens, brokkelt niet af en draait steeds autonomer. Bovendien lukt het je blijkbaar nog steeds niet om in eigen boezem te kijken (zowel wat betreft evolutie als verkiezingsresultaten).
Wees constructief en genuanceerd, aub. Dit vraag ik uiteraard aan de forumgasten die ik nog ietwat serieuze opvattingen toeschrijf. Ik noem voor de rest geen namen. Bedoeling is uiteindelijk dat uit dergelijke discussies iets uitkomt dat op enigzins op samenwerking lijkt. Kritiek om kritiek of omwille van frustraties/verbitterdheid is overbodige CO2 uitstoot (in de spreekwoordelijke zin, gezien het in dit geval neergetypt wordt).

Dank U.

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

PVDA? Het zou mij verwonderen. Ik zou het hen in elk geval afraden. Met LSP halen ze in geval van een kartel een organisatie binnen die enkel uit is op eigenbelang.

Ik weet niet goed of ik het vetgedrukte deel als hypocresie, kinderlijke naïviteit of onwetendheid moet afschilderen.

Misschien dit: ooit gehoord van 'aan politiek doen?'

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Ik weet niet goed of ik het vetgedrukte deel als hypocresie, kinderlijke naïviteit of onwetendheid moet afschilderen.

Misschien dit: ooit gehoord van 'aan politiek doen?'

nog steeds reageren op posts van cunhal zou uik eerder kinderlijke naiviteit of onwetendheid noemen

ik herhaal het een laatste keer: volgens mijn cursus algemene psychologie is het enige wat helpt negeren.

op een forum posten is sowieso een vorm van tijdsverspillig, maar reageren op cunhal geeft het woord tijdsverspilling een andere dimensie mijns inziens

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

nog steeds reageren op posts van cunhal zou uik eerder kinderlijke naiviteit of onwetendheid noemen

ik herhaal het een laatste keer: volgens mijn cursus algemene psychologie is het enige wat helpt negeren.

op een forum posten is sowieso een vorm van tijdsverspillig, maar reageren op cunhal geeft het woord tijdsverspilling een andere dimensie mijns inziens

Hey, bedankt voor de goeie raad. Ik zit hier nog maar sinds december, hehe.
Soit, op een forum posten is voor een groot stuk 'mental masturbation', jezelf graag zien schrijven/denken, whatever. Volledig akkoord. Ik heb besloten om alleen op forums te posten indien het nuttig is. Bij politics is er één nuttig sub-forum, nl. links. Misschien is dat ook kinderlijke naïviteit, hehe.
Als je met algemene psychologie die turf van 800 blz bedoelt (die zowat door alle universiteiten en hogescholen gebruikt wordt): dan weet ik niet goed waar dat staat.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Zeg dan niks. Ik kan even goed een parodie schetsen op de internationale perspectieven van 'zusterpartijen' van de PVDA of organisaties/regimes waarmee het sympathiseert. Of eens kijken hoeveel debacles de PVDA heeft gekend over de verschillende decennia.

Zij staan er nu wel al enigszins, alé ze bestaan nog.

Nogmaals: CAP bestaat nog maar net en het wordt steeds afgeschoten op basis van de verkiezingsresultaten. Doch, het staat wel ergens, brokkelt niet af en draait steeds autonomer.

Indien zo, succes ermee.

[ericferemans]

De organisatoren van de wereldrevolutie (talrijk hier op het forum, weinig talrijk in het wild) schijnen weeral plezier te vinden in het mekaar kastijden.
De beschuldigingen die over en weer vliegen zijn de moeite.
Men zou zeggen dat zich publiek masturberen al evenveel bij hen voorkomt dan privé masturberen.
Zoals geweten zijn beiden nogal weinig vruchtbaar....
Allez: en nu moogt ge nog wat kappen op de Sp.a (-Rood), dan pipi, kaka, nog een beetje internetten en dan dodo...

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Ik weet niet goed of ik het vetgedrukte deel als hypocresie, kinderlijke naïviteit of onwetendheid moet afschilderen.

Misschien dit: ooit gehoord van 'aan politiek doen?'

Bevestig je hierbij dat LSP aan politiek doet uit eigenbelang?
Ik dacht dat LSP in zijn programma de ontvoogding van de arbeidersklasse nastreeft?
De natte droom van LSP: LSP heeft alle "concurrentie" uitgeschakeld. Eric Byl is president en honderduizenden arbeiders komen in betoging naar de volgende bijeenkomst: "socialisme 2008".

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De organisatoren van de wereldrevolutie (talrijk hier op het forum, weinig talrijk in het wild) schijnen weeral plezier te vinden in het mekaar kastijden.
De beschuldigingen die over en weer vliegen zijn de moeite.
Men zou zeggen dat zich publiek masturberen al evenveel bij hen voorkomt dan privé masturberen.
Zoals geweten zijn beiden nogal weinig vruchtbaar....
Allez: en nu moogt ge nog wat kappen op de Sp.a (-Rood), dan pipi, kaka, nog een beetje internetten en dan dodo...

Fijn dat je zo bezorgd bent. Nog een geluk dat jij je onthoudt van wilde beschuldigingen. We kunnen helaas niet allemaal even gediciplineerd zijn als jij.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Fijn dat je zo bezorgd bent. Nog een geluk dat jij je onthoudt van wilde beschuldigingen. We kunnen helaas niet allemaal even gediciplineerd zijn als jij.

aha, de aloude clash in links: intellectuele wereldverbeteraars, meestal met een hoog diploma tov de arbeider die in het dagelijks leven staat.

[Pelgrim]

mooie omschrijving van de SP.A

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Hey, bedankt voor de goeie raad. Ik zit hier nog maar sinds december, hehe.
Soit, op een forum posten is voor een groot stuk 'mental masturbation', jezelf graag zien schrijven/denken, whatever. Volledig akkoord. Ik heb besloten om alleen op forums te posten indien het nuttig is. Bij politics is er één nuttig sub-forum, nl. links. Misschien is dat ook kinderlijke naïviteit, hehe.
Als je met algemene psychologie die turf van 800 blz bedoelt (die zowat door alle universiteiten en hogescholen gebruikt wordt): dan weet ik niet goed waar dat staat.

die jongen heeft ergens een lsp-fobie opgelopen of zoiets. hij lijkt er door geobsedeerd te zijn, maar ik ga me hier niet aan psychoanalyse wagen.

echt nuttig is het hier ook niet. ik zie het als ontspanning en idd als mentale masturbatie. beschouw het als iets sofistisch: het redeneren, discussieren en argumenteren oefenen.

jep, dat boek. wij hadden daar wel een aangepaste cursus op. Het komt hierop neer: als je reageert op die cunhal, dan krijgt hij respons, reactie, bevestiging op zijn gedrag en gaat hij er verder mee. Als je - volgens mijn psychologiecursus - de negeertruck toepast dan krijgt hij geen respons op zijn gedrag en zal dat gedrag automatisch afnemen. Het is iets in die genre, maar het dateert ook alweer van een jaar terug. Naar het schijnt werkt dit ook best bij de opvoeding van kinderen: als zo een k*tkind zich op de grond smijt of zo in de supermarkt gewoon geen aandacht aan besteden en weggaan. dan houdt hij er vanzelf mee op. als je erop reageert krijgt het kind aandacht (wat het wil) en zal het dat gedrag verderstellen.

tot zover mijn kennis psychologie

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

die jongen heeft ergens een lsp-fobie opgelopen of zoiets. hij lijkt er door geobsedeerd te zijn, maar ik ga me hier niet aan psychoanalyse wagen.

echt nuttig is het hier ook niet. ik zie het als ontspanning en idd als mentale masturbatie. beschouw het als iets sofistisch: het redeneren, discussieren en argumenteren oefenen.

jep, dat boek. wij hadden daar wel een aangepaste cursus op. Het komt hierop neer: als je reageert op die cunhal, dan krijgt hij respons, reactie, bevestiging op zijn gedrag en gaat hij er verder mee. Als je - volgens mijn psychologiecursus - de negeertruck toepast dan krijgt hij geen respons op zijn gedrag en zal dat gedrag automatisch afnemen. Het is iets in die genre, maar het dateert ook alweer van een jaar terug. Naar het schijnt werkt dit ook best bij de opvoeding van kinderen: als zo een k*tkind zich op de grond smijt of zo in de supermarkt gewoon geen aandacht aan besteden en weggaan. dan houdt hij er vanzelf mee op. als je erop reageert krijgt het kind aandacht (wat het wil) en zal het dat gedrag verderstellen.

tot zover mijn kennis psychologie

Nu negeer je mij en ik reageer toch.
Ter illustratie van die theorie:

http://fr.youtube.com/watch?v=K45m79fEyz8

[tomm]

Ik had een tijdje goede moed gehad in de CAP maar het lijkt gewoon LSP+ te worden, en daar heb ik geen zin in. LSP blijft LSP, een toffe studentenclub, en CAP is helaas een leeg omhulsel gebleken. Het is gebleken dat een bekende figuur en het samenvoegen van een paar marginale groepjes niet voldoende is voor electoraal succes.
De PVDA heeft goede resultaten neergezet bij de laatste verkiezingen (toch naar kleinlinkse normen) door volgehouden inspanningen en een hoge dosis realisme, in sommige gemeenten is de PVDA zelfs geen echt kleine partij meer.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Nogmaals: CAP bestaat nog maar net en het wordt steeds afgeschoten op basis van de verkiezingsresultaten. Doch, het staat wel ergens, brokkelt niet af en draait steeds autonomer. Bovendien lukt het je blijkbaar nog steeds niet om in eigen boezem te kijken (zowel wat betreft evolutie als verkiezingsresultaten).

Ik dacht echt dat CAP nu wel ongeveer begraven is. Recent citaat van Jonas (uit een andere draad): "Wij dachten dat we met Cap aan een arbeiderspartij konden bouwen. Door een aantal factoren is CAP een desillusie geworden. "
Ik ga geregeld nog eens kijken op de website van Cap en dat is toch zeer mager: hier en daar is er om de maand of zo nog eens een Capvergadering maar er is toch echt geen sprake van een partijwerking. Het is nu toe wel overduidelijk dat als LSP met CAP stopt, CAP geen dag langer nog bestaat. Of zie ik dat verkeerd? Vergist Jonas zich ?
Wat bedoel je met in eigen boezem kijken? Ik nodig je uit om begin maart eens naar de slotzitting van het 8ste PvdA-partijcongres te komen: dan kan je zien hoe de PvdA het afgelopen jaar met 460 afgevaardigden in eigen boezem heeft gekeken en heel concrete plannen heeft om de volgende jaren 1000den nieuwe leden te organiseren.