Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 november 2007, 13:55   #1
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard Links en de media

Ik trap open deuren in als ik zeg dat we de media niet mee hebben. In een bourgeoisstaat als België zullen de grote gevestigde media, zowel staatsmedia als private, altijd in wezen anti links zijn.

De reden is snel achterhaald: momenteel wordt het grootste deel van onze berichtgeving 'verzorgd' door de VRT en de drie mediaoligopolies in ons land, zijnde Corelio (VUM) Persgroep en Roularta. Wat dit concreet betekent hebben we kunnen vaststellen toen De Morgen (u weet wel, die linkse propagandagazet *kuch*) de vakbonden voor conservatieve egoïsten uitschold in de strijd tegen het generatiepact. Aangezien het om drie mediaconcerns gaan die volledig verstrengeld zijn met de belangen van het grootkapitaal, zullen zij nooit 'objectieve' berichtgeving kunnen doen over een van de voornaamste oppositiebewegingen in dit land, de sociale beweging en de linkerzijde.

De vraag die zich nu opdringt is wat we er aan kunnen doen. Niet bijzonder veel uiteraard, we beschikken niet over gelijke middelen en kapitaal om de vier oligopolisten in dit land te bestrijden. Een bijkomend probleem is dat links zo hopeloos verdeeld is dat een echt gezamenlijk initiatief haast onmogelijk is. Haast, maar ik hoop niet helemaal. Het is een noodzaak dat er hoe dan ook iets gedaan wordt, want zolang we het mediacordon niet kunnen doorbreken zullen we nooit het brede publiek kunnen bereiken. We moeten durven erkennen dat de media wel degelijk die macht hebben. Al is het een feit dat het vertrouwen van het brede publiek in de berichtgeving dalende is, een alternatief is er simpelweg niet voorhanden, dus blijft men opinievorming en informering voornamelijk baseren op de gazetten van de drie genoemde mediagiganten. Voor linkse projecten en partijen geen goede zaak. Projecten als CAP of V-SB komen zelden of nooit aan bod. En de PVDA, die toch al enige reputatie en inplanting heeft kunnen opbouwen, moet ook niet op veel persaandacht rekenen.

Daarom met deze draad een eerste poging om na te denken over een concrete mediastrategie. Een mediastrategie die uitgaat van de hele linkerzijde.

Mijn twee voorstellen:

* Verzamelen van alle linkse media. Er bestaan wel onafhankelijke tijdschriften van partijpolitieke en niet-partijpolitieke afkomst in Vlaanderen. Zo voor de vuist weg denk ik aan Solidair, De Nar, Socialistisch Links, Meervoud, Rood, VMT, Vonk. Tijdschriften van bewegingen die op z'n zachtst gezegd helaas geen al te dikke vrienden zijn, een samenwerking tussen al deze tijdschriften zie ik dus niet gebeuren. Ideaal zou zijn het uitwisselen van artikels, bronnen, expertise enz., maar we moeten realistisch blijven. Een mogelijkheid is het opstarten van een nieuw, onafhankelijk initiatief, dat al deze linkse media verzamelt en bundelt, een archief aanlegt (bestaat er nu zoiets? Ik denk het niet), een soort links persbureau creëert dat los van doctrines en partijdisciplines een forum biedt voor iedere linkse beweging en militant (neen, indymedia is daartoe niet geschikt). Deze linkse mediabibliotheek moet dan ook voor iedereen toegankelijk zijn, en zou de main stream perscommunicatie wat kunnen professionaliseren.
Wie gaat dat doen? Om de pluraliteit van dit project te vrijwaren zou een optie kunnen zijn het instellen van een eigen redactieraad, waar elk aangesloten medium (elk tijdschrift) een vertegenwoordiger naar stuurt, in ruil voor een 'aandeel', dwz dat ieder deelnemende organisatie een eigen bijdrage levert in de investeringen voor het opstarten (een coöperatieve werking).

* Parallel daarmee, op termijn het opstarten van een nieuw dagblad, dat dezelfde functies heeft. Ik denk dat er in al de linkse bewegingen redactioneel talent genoeg is, als we die bijeenbrengen kunnen we zeker een krantenredactie vullen. Het eerste obstakel is het startkapitaal, maar ik denk dat als we de handen in elkaar slaan ook daar een oplossing voor kan gevonden worden. Het tweede obstakel is de verspreiding en het vinden van lezers. De Morgen heeft een oplage van tachtig duizend, ik denk eerlijk gezegd dat dit zeker kan overtroffen worden, als ook op dat vlak alle bewegingen en partijen een gezamenlijke campagne voeren.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2007, 18:03   #2
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

De Morgen, dat is toch die linkse gazet die failliet ging en dan opgekocht werd door een liberale uitgever?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 08:40   #3
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

raar, extreem-rechts verwijt de media te links te zijn, extreem-links verwijt diezelfde media dat te rechts zijn.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 09:08   #4
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Een soort l'Humanité hier zou wel tof zijn, ja.


__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 11:45   #5
Starkan
Staatssecretaris
 
Starkan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Ik trap open deuren in als ik zeg dat we de media niet mee hebben. In een bourgeoisstaat als België zullen de grote gevestigde media, zowel staatsmedia als private, altijd in wezen anti links zijn.

De reden is snel achterhaald: momenteel wordt het grootste deel van onze berichtgeving 'verzorgd' door de VRT en de drie mediaoligopolies in ons land, zijnde Corelio (VUM) Persgroep en Roularta. Wat dit concreet betekent hebben we kunnen vaststellen toen De Morgen (u weet wel, die linkse propagandagazet *kuch*) de vakbonden voor conservatieve egoïsten uitschold in de strijd tegen het generatiepact. Aangezien het om drie mediaconcerns gaan die volledig verstrengeld zijn met de belangen van het grootkapitaal, zullen zij nooit 'objectieve' berichtgeving kunnen doen over een van de voornaamste oppositiebewegingen in dit land, de sociale beweging en de linkerzijde.

De vraag die zich nu opdringt is wat we er aan kunnen doen. Niet bijzonder veel uiteraard, we beschikken niet over gelijke middelen en kapitaal om de vier oligopolisten in dit land te bestrijden. Een bijkomend probleem is dat links zo hopeloos verdeeld is dat een echt gezamenlijk initiatief haast onmogelijk is. Haast, maar ik hoop niet helemaal. Het is een noodzaak dat er hoe dan ook iets gedaan wordt, want zolang we het mediacordon niet kunnen doorbreken zullen we nooit het brede publiek kunnen bereiken. We moeten durven erkennen dat de media wel degelijk die macht hebben. Al is het een feit dat het vertrouwen van het brede publiek in de berichtgeving dalende is, een alternatief is er simpelweg niet voorhanden, dus blijft men opinievorming en informering voornamelijk baseren op de gazetten van de drie genoemde mediagiganten. Voor linkse projecten en partijen geen goede zaak. Projecten als CAP of V-SB komen zelden of nooit aan bod. En de PVDA, die toch al enige reputatie en inplanting heeft kunnen opbouwen, moet ook niet op veel persaandacht rekenen.

Daarom met deze draad een eerste poging om na te denken over een concrete mediastrategie. Een mediastrategie die uitgaat van de hele linkerzijde.

Mijn twee voorstellen:

* Verzamelen van alle linkse media. Er bestaan wel onafhankelijke tijdschriften van partijpolitieke en niet-partijpolitieke afkomst in Vlaanderen. Zo voor de vuist weg denk ik aan Solidair, De Nar, Socialistisch Links, Meervoud, Rood, VMT, Vonk. Tijdschriften van bewegingen die op z'n zachtst gezegd helaas geen al te dikke vrienden zijn, een samenwerking tussen al deze tijdschriften zie ik dus niet gebeuren. Ideaal zou zijn het uitwisselen van artikels, bronnen, expertise enz., maar we moeten realistisch blijven. Een mogelijkheid is het opstarten van een nieuw, onafhankelijk initiatief, dat al deze linkse media verzamelt en bundelt, een archief aanlegt (bestaat er nu zoiets? Ik denk het niet), een soort links persbureau creëert dat los van doctrines en partijdisciplines een forum biedt voor iedere linkse beweging en militant (neen, indymedia is daartoe niet geschikt). Deze linkse mediabibliotheek moet dan ook voor iedereen toegankelijk zijn, en zou de main stream perscommunicatie wat kunnen professionaliseren.
Wie gaat dat doen? Om de pluraliteit van dit project te vrijwaren zou een optie kunnen zijn het instellen van een eigen redactieraad, waar elk aangesloten medium (elk tijdschrift) een vertegenwoordiger naar stuurt, in ruil voor een 'aandeel', dwz dat ieder deelnemende organisatie een eigen bijdrage levert in de investeringen voor het opstarten (een coöperatieve werking).

* Parallel daarmee, op termijn het opstarten van een nieuw dagblad, dat dezelfde functies heeft. Ik denk dat er in al de linkse bewegingen redactioneel talent genoeg is, als we die bijeenbrengen kunnen we zeker een krantenredactie vullen. Het eerste obstakel is het startkapitaal, maar ik denk dat als we de handen in elkaar slaan ook daar een oplossing voor kan gevonden worden. Het tweede obstakel is de verspreiding en het vinden van lezers. De Morgen heeft een oplage van tachtig duizend, ik denk eerlijk gezegd dat dit zeker kan overtroffen worden, als ook op dat vlak alle bewegingen en partijen een gezamenlijke campagne voeren.
Waarom moet hier zo nodig weer een communautaire toon aan geven worden? Zo haal je heel het serieux van uw intentie met één zin volledig onderuit.

Als reactie op uw schrijven dan. De bladen die je opnoemt zijn geen gewone kranten maar partijbladen en zullen dus ook niet zomaar de status van populaire media krijgen. Om dan toch de gemeenschappelijke zaken samen te voegen in een nieuwe linkse krant lijkt me nobel, maar ik vrees dat het mijden van tegengestelde meningen niet echt productief zou werken.
__________________
Starkan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 12:28   #6
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Starkan Bekijk bericht
Waarom moet hier zo nodig weer een communautaire toon aan geven worden? Zo haal je heel het serieux van uw intentie met één zin volledig onderuit.
Eh? waar zit er een communautaire ondertoon?????

Citaat:
Als reactie op uw schrijven dan. De bladen die je opnoemt zijn geen gewone kranten maar partijbladen en zullen dus ook niet zomaar de status van populaire media krijgen. Om dan toch de gemeenschappelijke zaken samen te voegen in een nieuwe linkse krant lijkt me nobel, maar ik vrees dat het mijden van tegengestelde meningen niet echt productief zou werken.
Wel,
1: net daarom stel ik voor een nieuw onafhankelijk project (zoals een krant) op te starten, waar al die andere schrijfsels aan kunnen bijdragen.
2: waarom zouden we tegengestelde meningen moeten mijden? Als we de hele linkerzijde daarbij betrekken gaan er sowieso al tegengestelde meningen aan bod komen. Er zou misschien voor het eerst wel eens echt gepraat worden...
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 12:50   #7
Starkan
Staatssecretaris
 
Starkan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Eh? waar zit er een communautaire ondertoon?????
In hetgeen ik onderstreepte..

Ik zou bijvoorbeeld kunnen antwoorden om in de sfeer te blijven: "Inderdaad in Vlaanderen, dat altijd racistisch zal zijn en waar patroonsorganisaties sowieso steeds de plak zullen zwaaien zou een links mediatiek initiatief zeker niet misstaan."
hopelijk verduidelijkt dit mijn standpunt... Maar kom, laten we misschien on topic gaan. Media en links hebben alleszins duidelijk nood aan elkaar

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Wel,
1: net daarom stel ik voor een nieuw onafhankelijk project (zoals een krant) op te starten, waar al die andere schrijfsels aan kunnen bijdragen.
2: waarom zouden we tegengestelde meningen moeten mijden? Als we de hele linkerzijde daarbij betrekken gaan er sowieso al tegengestelde meningen aan bod komen. Er zou misschien voor het eerst wel eens echt gepraat worden...
1: Onafhankelijk? Met wie als hoofredacteur? Jij of ik?
2: het doet me zeer hard aan CAP denken. Nobel, maar misschien ietwat naïef. Ik geloof in allerhande samenwerking, zelf op gebied van media. Ik vrees enkel dat dit pas gebeurt zodra de samenwerking tussen de partijen onontkombaar is. Dus als het concrete verschillen zal maken indien die samenwerking er komt.
__________________
Starkan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 14:32   #8
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Een mooie intentie, maar dit zal natuurlijk nooit werken.
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 14:37   #9
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Starkan Bekijk bericht
In hetgeen ik onderstreepte..
Jij vindt België dus geen kapitalistische staat?
Tja, en dat noemt zich links

Citaat:
1: Onafhankelijk? Met wie als hoofredacteur? Jij of ik?
dat moet de redactie dan maar bepalen, niet?

Citaat:
2: het doet me zeer hard aan CAP denken. Nobel, maar misschien ietwat naïef. Ik geloof in allerhande samenwerking, zelf op gebied van media. Ik vrees enkel dat dit pas gebeurt zodra de samenwerking tussen de partijen onontkombaar is. Dus als het concrete verschillen zal maken indien die samenwerking er komt.
een gezamenlijk mediaproject gaat wel degelijk een verschil maken hoor.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 14:38   #10
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos Bekijk bericht
Een mooie intentie, maar dit zal natuurlijk nooit werken.
Fraai dogma.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 14:44   #11
Starkan
Staatssecretaris
 
Starkan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Jij vindt België dus geen kapitalistische staat?
Tja, en dat noemt zich links
Knap pelgrim.. Zeer knap.
__________________
Starkan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 15:18   #12
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Starkan zit boven zijn oren ondergedompeld in het belgisch-nationalisme, alleen beseft hij het zelf nog niet.
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 15:28   #13
Starkan
Staatssecretaris
 
Starkan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Starkan zit boven zijn oren ondergedompeld in het belgisch-nationalisme, alleen beseft hij het zelf nog niet.
Ga jij mij hier een nationalist noemen? Je moet je eigen tekortkomingen niet op mij gaan projecteren hoor. Dat is niet lief en ook ver van constructief.
__________________
Starkan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 15:59   #14
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Starkan Bekijk bericht
Ga jij mij hier een nationalist noemen?
Ik kan nationalisten perfect herkennen, ik ben er immers zelfs één. Maar in tegenstelling tot jou ben ik een volksnationalist en geen staatsnationalist. Volgens de logica die jij volgt, zou Oostenrijk-Hongarije ook hebben moeten blijven bestaan, hoe lekker multi-etnisch was dat wel niet.
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 16:08   #15
Starkan
Staatssecretaris
 
Starkan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Ik kan nationalisten perfect herkennen, ik ben er immers zelfs één. Maar in tegenstelling tot jou ben ik een volksnationalist en geen staatsnationalist. Volgens de logica die jij volgt, zou Oostenrijk-Hongarije ook hebben moeten blijven bestaan, hoe lekker multi-etnisch was dat wel niet.
:geeuw:
__________________
Starkan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 17:05   #16
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Starkan Bekijk bericht
Knap pelgrim.. Zeer knap.
heel knap van jou om een topic om zeep te helpen door jouw obsessieve heksenjacht ja.
Dit was in het geheel geen communautaire discussie. Jij hebt die er van gemaakt.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 17:17   #17
Starkan
Staatssecretaris
 
Starkan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
heel knap van jou om een topic om zeep te helpen door jouw obsessieve heksenjacht ja.
Dit was in het geheel geen communautaire discussie. Jij hebt die er van gemaakt.
Toch niet hoor. In de openingspost staat namelijk deze zin:

"In een bourgeoisstaat als België zullen de grote gevestigde media, zowel staatsmedia als private, altijd in wezen anti links zijn."

Waarin ik duidelijk een communautaire teneur in herken. Ik meld even dat ik dat ergerlijk vind. Nu maak ik en verdraai ik en ben ik op heksenjacht en help ik om zeep. Yeah right!
__________________
Starkan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 18:08   #18
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Starkan, alles wat hij doet is het object DUIDEN, waar gij niet tegen kunt. Hoe dogmatisch!
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 18:24   #19
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Starkan Bekijk bericht
"In een bourgeoisstaat als België zullen de grote gevestigde media, zowel staatsmedia als private, altijd in wezen anti links zijn."
België is ook een kunstmatige, burgerlijke constructie; dat valt toch niet te ontkennen. Tis niet omdat je tegen de splitsing van de SZ en de Belgische arbeidersklasse bent, dat je daarom de feiten moet gaan ontkennen.

Maar ik zie niet in waarom ik tegen de geografische omschrijving 'België' zou moeten zijn ómdat het een burgerlijke constructie is; dat slaat immers nergens op.

Maar enfin; het ging hier over media... Mooi idee, maar moeilijk werkbaar. Je moet daar een actieve politieke basis voor hebben. Enkel indien je erin slaagt een breed deel van de linkerzijde - en dus niet enkel een verzameling van kleinlinks - kunt verenigen in een organisatie, zal je de basis hebben om een medium te lanceren.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2007, 18:31   #20
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Of we moeten in plaats van een nieuwe media aan te maken,
de huidige beter bespelen,
ook al staat die niet aan 'onze' kant,
het VB is er ook rijk van geworden...
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be