Als de maatschappij je uitgespuwd heeft, moet je dan terugspuwen?

[eno2]

Als de maatschappij je uitgespuwd heeft, moet je dan terugspuwen?
En zo ja, hoe?
Ik verwacht hier recepten van ervaringsspecialisten...

[Mataiva]

'de maatschappij': bedoel je daarmee het gevestigd gezag of bv. een bepaalde bevolkingsgroep?

[King of beggars and fleas]

ik troost mezelf maar met het gedacht dat alle groten der aarde uitgespuwd werden

de verworpen steen wordt de hoeksteen

als je helemaal geen gelijk had dan zou men de moeite niet doen je uit te spuwen

dat ze je uitspuwen wil zeggen dat je een punt hebt dat hun uitermate irriteert en niks irriteert meer dan waarheid

[Flippend Rund]

Wat had je dan wel gewild van de maatschappij?

[Mataiva]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik troost mezelf maar met het gedacht dat alle groten der aarde uitgespuwd werden

de verworpen steen wordt de hoeksteen

als je helemaal geen gelijk had dan zou men de moeite niet doen je uit te spuwen

dat ze je uitspuwen wil zeggen dat je een punt hebt dat hun uitermate irriteert en niks irriteert meer dan waarheid

Als ik die redenering even samenvat:

alle groten der aarde worden uitgespuwd
als men wordt uitgespuwd zegt men de waarheid

dus: alle groten der aarde hebben de waarheid in pacht?

Dan moet u toch maar is even verduidelijken wie onder die noemer 'groten der aarde' vallen.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Als de maatschappij je uitgespuwd heeft, moet je dan terugspuwen?

Nee, dan moet je verhuizen of jezelf van kant maken.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Als de maatschappij je uitgespuwd heeft, moet je dan terugspuwen?
En zo ja, hoe?
Ik verwacht hier recepten van ervaringsspecialisten...

Even konkreter worden:
iemand belandt in 't gevang (voor de vierde keer een diefstal gepleegd, en met geweld, want eer kom je er gagarandeerd niet in), dan ben je minstens tijdelijk uitgespuwd door de maatschappij;
iemand belandt in de werkloosheid .... ben je dan uitgespuwd door "de maatschappij" ..???
iemand hare vent trekt eruit, en betaalt geen bal meer, zelfs niet voor de kinderen die nog erg klein zijn ... ben je dan uitgespuwd door "de maatschappij" ...???
je bent wat onstuimig, je begint een eigen zaakje (frituurke vb. hé, simpele mens), maar 't is wat zwaar en je drinkt graag een pintje teveel ... en je gaat failliet en dik in de schulden ... ben je dan uitgespuwd door "de maatschappij" ..
je bent jong en je hoort zo graag die anarchistische jokes, je trekt liever aan een dzjointje die je gaat halen in een zogenaamde koffiewinkel over de grens, en je gaat wonen in een kraakpand waar niemand van de medebewoners het twalet uitkuist, ook niet als ze naast de pot gekakt of gekotst hebben ... ben je dan uitgespuwd door "de maatschappij"? ...

Persoonlijk spuw ik iets uit, als er iets van een heel lelijke smaak plots in mijn mond terecht komt.

Tsja, ik ben geen ervaringsdeskundige.
En ik ben niet goed in het prepareren van "resepten", zoals de draadopstarter het woord gebruikt.

Maar ik weet wel dat de uitgespuwde best eens in 't eigen hart kijkt, alvorens te gaan slapen enz. enz.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mataiva

Als ik die redenering even samenvat:

alle groten der aarde worden uitgespuwd
als men wordt uitgespuwd zegt men de waarheid

dus: alle groten der aarde hebben de waarheid in pacht?

Dan moet u toch maar is even verduidelijken wie onder die noemer 'groten der aarde' vallen.

nee uiteraard zijn niet alle uitgespuwden groten der aarde

"groten der aarde" zijn voor mij mensen die enkele duizenden jaren na hun dood nog niet vergeten zijn en dit in een over t algemeen positieve contekst

een goed voorbeeld dat ik zou kunnen geven in deze is socrates - die kennen we nu nog allemaal

maar weet jij welke toenmalige machthebbers hem veroordeelde tot de gifbeker ? ( en dus uitspuwde )

jaja de uitspuwers waren toen acuut de groten der aarde maar de tand des tijds heeft duidelijk gemaakt wie de echte grote der aarde was

uitgespuwden moeten dus bij zichzelf denken waarom ze worden uitgespuwd

indien dit uitgespuwd worden iets te maken heeft met het verkondigen van je mening dan zit je in dezelfde richting als de "groten der aarde" en is het enige recept dat er denk ik is geduld hebben tot de tand des tijds zijn werk gedaan heeft

natuurlijk zijn er wellicht ook veel vergeten "groten der aarde"

[King of beggars and fleas]

wat in deze mss ook nog relevant is dat is dat alle uitgespuwden die de tand destijds overleefden niet hebben teruggespuwd

maar daarvoor moet je wel een stalen karakter hebben

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

dat ze je uitspuwen wil zeggen dat je een punt hebt dat hun uitermate irriteert en niks irriteert meer dan waarheid

Of gewoon dat je niets waard bent in de ogen van hen die je uitspuwen?

[Mataiva]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

nee uiteraard zijn niet alle uitgespuwden groten der aarde

"groten der aarde" zijn voor mij mensen die enkele duizenden jaren na hun dood nog niet vergeten zijn en dit in een over t algemeen positieve contekst

een goed voorbeeld dat ik zou kunnen geven in deze is socrates - die kennen we nu nog allemaal

maar weet jij welke toenmalige machthebbers hem veroordeelde tot de gifbeker ? ( en dus uitspuwde )

jaja de uitspuwers waren toen acuut de groten der aarde maar de tand des tijds heeft duidelijk gemaakt wie de echte grote der aarde was

uitgespuwden moeten dus bij zichzelf denken waarom ze worden uitgespuwd

indien dit uitgespuwd worden iets te maken heeft met het verkondigen van je mening dan zit je in dezelfde richting als de "groten der aarde" en is het enige recept dat er denk ik is geduld hebben tot de tand des tijds zijn werk gedaan heeft

natuurlijk zijn er wellicht ook veel vergeten "groten der aarde"

Wie dan uiteindelijk na het verloop van tijd onder de benaming 'grote der aarde' valt in dan uiteindelijk ook cultuurgebonden, wie vanuit het oogpunt van de heersende cultuur in een positief daglicht wordt geplaatst, als grondlegger van het huidig wereldbeeld.

[Die Hard 007]

dan pak je een geweer en knal je zoveel mogelijk maatschappij figuren neer, simpel toch?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

iemand belandt in de werkloosheid .... ben je dan uitgespuwd door "de maatschappij" ..???

Hangt er vanaf, als je werkloos wordt omdat je baas je te assertief of te hoofddoekerig vind?

Persoonlijk spuw ik iets uit, als er iets van een heel lelijke smaak plots in mijn mond terecht komt.

Zoals het er nu voorstaat hebben illegalen, gehandicapten, bejaarden, zieken, depressieven, armen (4de wereld), daklozen, ... (categoriën overlappen jammer genoeg ook nog) dus allemaal een vieze smaak.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Als de maatschappij je uitgespuwd heeft, moet je dan terugspuwen?
En zo ja, hoe?
Ik verwacht hier recepten van ervaringsspecialisten...

Hier ben ik niets mee, hoor. Wat is dat, 'uitgespuwd worden door de maatschappij'?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Zoals het er nu voorstaat hebben illegalen, gehandicapten, bejaarden, zieken, depressieven, armen (4de wereld), daklozen, ... (categoriën overlappen jammer genoeg ook nog) dus allemaal een vieze smaak.

Illegalen, zijn dat geen lieden die zelf hun maatschappij vanwege de vieze smaak hebben verlaten? Zijn er geen voorzieningen en uitkeringen voor gehandicapten, bejaarden en zieken? Geen opleidingsmogelijkheden voor armen om werk te vinden? Geen initiatieven om daklozen op te vangen?

Bij mijn weten zijn geen van deze categorieën "uitgespuwd". Ze bevinden zich in de maatschappij, genieten dezelfde rechten, etc. Uiteraard zitten ze in een zwakkere positie, op verschillende vlakken tegelijk soms, maar zeggen dat ze aan hun lot worden overgelaten of "uitgespuwd" zijn is alweer zwaar overdreven. Zie waar we 100 jaar geleden stonden. En vraag je af hoever we, realistisch gesproken, nog kunnen geraken.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Illegalen, zijn dat geen lieden die zelf hun maatschappij vanwege de vieze smaak hebben verlaten?

Ja, en?

Zijn er geen voorzieningen en uitkeringen voor gehandicapten, bejaarden en zieken?

Vaak onder de armoedegrens, en dan nog, mensen wat geld geven en wegstoppen in een instelling, mja...

Geen opleidingsmogelijkheden voor armen om werk te vinden?

Geen initiatieven om daklozen op te vangen?

Hoe zit het met de wachtlijsten voor sociale woningen, hoe komt het dat mensen zich zelfs geen dak boven hun hoofd kunnen veroorloven, ... ?

[guerin]

http://www.biteback.be/

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ja, en?

Besluit: ze zijn niet uitgespuwd. Ze kunnen onder bepaalde voorwaarden asiel krijgen. Voldoen ze niet aan die voorwaarden, kunnen ze terug naar hun eigen samenleving. Uiteraard moet alles in het werk worden gesteld om die samenleving leefbaar te maken en om de voorwaarden voor asiel regelmatig te heroverwegen in het licht van veranderende omstandigheden.

Vaak onder de armoedegrens, en dan nog, mensen wat geld geven en wegstoppen in een instelling, mja...

Ik mag je eraan herinneren dat sinds begin jaren '80 het wegstoppen in instellingen in het beleid vermeden werd: in eerste instantie omwille van de hoge kosten, later omdat men inzag dat de meeste mensen zelf zo lang mogelijk thuis wensten te blijven. Sinds eind jaren '90 is de nadruk gaan liggen op thuisverzorging en -verpleging. De doelstellingen daaromtrent zijn voorlopig nog niet gehaald, maar Rome is ook niet op een dag gebouwd. Alleszins worden die mensen zeker niet aan hun lot overgelaten. Ten andere moeten verontwaardigde lieden ook niet alle heil van de staat verwachten.

Hoe zit het met de wachtlijsten voor sociale woningen, hoe komt het dat mensen zich zelfs geen dak boven hun hoofd kunnen veroorloven, ... ?

Ik sta ook op zo'n wachtlijst en ik heb toch een dak boven mijn hoofd. Onder Marino Keulen worden 15.000 nieuwe sociale woningen gebouwd. Nog ruimschoots onvoldoende om de huurmarkt meer zuurstof te geven (en daardoor ook de prijzen te drukken), maar alleszins een stap in de goede richting.

Kortom, ik zie geen samenleving, en al helemaal geen overheid die mensen "uitspuwt". Ik zie alleen samenlevingen die beter moeten kunnen.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Besluit: ze zijn niet uitgespuwd. Ze kunnen onder bepaalde voorwaarden asiel krijgen.

Zeer strikte, arbitraire voorwaarden die nog niet eens volstaan vaak, waarom zou dat in eerste instantie al aan voorwaarden onderworpen moeten zijn trouwens? En daarnaast, waarom zouden mensen die wachten op, moeten opgesloten zitten, zonder rechten?

Voldoen ze niet aan die voorwaarden, kunnen ze terug naar hun eigen samenleving.

Jeej, danku.

Kortom, ik zie geen samenleving, en al helemaal geen overheid die mensen "uitspuwt". Ik zie alleen samenlevingen die beter moeten kunnen.

Misschien kan je het zo ook stellen ja.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Zeer strikte, arbitraire voorwaarden die nog niet eens volstaan vaak, waarom zou dat in eerste instantie al aan voorwaarden onderworpen moeten zijn trouwens?

Hoezo "arbitrair"?
"Volstaan" met betrekking tot welk doel, Steven?
Wat hoop je of denk je dan te bereiken door geen voorwaarden te stellen?