zelfdodingspil verdeelt volk en politici

[Den Duisteren Duikboot]

Zaterdag 1 maart: 'Klaar met leven'

In Rondom 10: ouderen voor wie het leven ‘op’ is en die een eind aan hun leven willen maken. Een eerdere aflevering over dit onderwerp, een jaar geleden, leverde de Rondom 10-redactie honderden reacties op. Nu in Rondom 10 de resultaten van een opinie-onderzoek over levensbeëindiging door ouderen. Mensen die niet ernstig ziek zijn of zwaar psychisch lijden. Hebben deze ouderen het recht op een humane manier uit het leven te stappen? En moet hulp daarbij strafbaar blijven?



Helft Nederlanders: Hulp bij levensbeëindiging ouderen niet langer strafbaar

Een meerderheid van de Nederlanders vindt dat ouderen die levensmoe zijn het recht hebben een eind aan hun leven te maken. De helft van de bevolking vindt bovendien dat hulp bij zelfdoding van die ouderen niet langer strafbaar moet zijn. Redenen die door Nederlanders vooral worden genoemd om niet langer te willen leven: lichamelijke gebreken, eenzaamheid en het besef dat het leven ‘mooi genoeg’ geweest is. Dat blijkt uit onderzoek van het NCRV-programma Rondom 10 waarvan de resultaten vanavond (1 maart 21.10 uur, Ned. 2) bekend worden gemaakt. Duizend Nederlanders werden daarvoor ondervraagd.

Maar liefst 63 procent van de ondervraagden vindt dat bejaarden, die niet ‘uitzichtloos en ondraaglijk lijden’ toch het recht hebben een eind aan hun leven te maken. Hulp bij dat zelfgekozen levenseinde moet niet langer strafbaar zijn, zo zegt 49 procent van de Nederlanders. Nog eind vorig jaar moesten de kinderen van een hoogbejaarde vrouw uit Almelo een nacht in de cel doorbrengen. Justitie verdenkt hen ervan hun moeder te hebben geholpen bij het sterven.

Uit het Intomart-onderzoek in opdracht van Rondom 10 blijkt ook het volgende. 45 Procent van de bevolking kan zich voorstellen dat ze een eind aan hun leven maken, als ze als oudere ‘klaar’ zijn met dat leven. Een bijna even groot percentage (46 procent) kan zichzelf zo’n keuze tot levensbeëindiging niet voorstellen.

Op dit moment verbiedt de euthanasiewetgeving niet-ernstig zieke mensen te helpen bij hun dood. Dat mag ook niet als zij ‘genoeg’ hebben van het leven. Terwijl een meerderheid van de bevolking (55 procent) zich voor kan stellen dat hun eigen ouders of grootouders een eind aan hun leven zouden willen maken, omdat het leven ‘op’ is.

Uit het Rondom 10-onderzoek blijkt ook dat 74 procent van de mensen vindt dat een gecontroleerde verstrekking van de zogenoemde ‘pil van Drion’ mogelijk moet worden. Met deze zelfdodingspil kunnen ouderen die hun bestaan als ‘afgerond’ beschouwen op een humane manier een eind aan hun leven maken. Maar een meerderheid (59 procent) zou zo´n Drion-pil niet zelf als voorzorgsmaatregel in huis halen.

De meerderheid van de Nederlanders vindt dus dat ouderen recht hebben op een zelfgekozen levenseinde. Daarin vindt de bevolking de wetgeving én de regering tegenover zich. Binnen het kabinet zijn afspraken gemaakt om niet te experimenteren met de ‘pil van Drion’.

Bron: www.rondom10.nl



Een duidelijk bewijs dat de Nederlanders m.b.t. dit debat tenminste al uit de "spiral of silence" zijn gekropen. Hopelijk komt er nu meer druk op de politieke elite om aan deze vraag uit de bevolking te voldoen.

[De Sponkmeester]

Mensen die hun leven beu zijn en op een pijnloze manier het leven willen verlaten, kunnen dit nu reeds doen:
-In een afgesloten(deurspleten met plakband sluiten) kamer een heleboel kaarsen aansteken
-Auto laten draaien in een gesloten garage.
-...
kortom met wat plakband en een boel kaarsen kom je er ook.
Waarom zou er dan nog een speciale pil moeten gemaakt worden, waar alleen de medische sector beter van wordt.

[Mataiva]

Oorspronkelijk geplaatst door De Sponkmeester

Mensen die hun leven beu zijn en op een pijnloze manier het leven willen verlaten, kunnen dit nu reeds doen:
-In een afgesloten(deurspleten met plakband sluiten) kamer een heleboel kaarsen aansteken
-Auto laten draaien in een gesloten garage.
-...
kortom met wat plakband en een boel kaarsen kom je er ook.
Waarom zou er dan nog een speciale pil moeten gemaakt worden, waar alleen de medische sector beter van wordt.

Zo'n pil maakt 'de overgang' net iets aangenamer en men is er zeker van dat men zal sterven. De extra winsten voor de medische sector zullen wel meevallen, tenzij de prijs voor zo'n pil extreem hoog komt te liggen. Maar aangezien iedereen het recht zou moeten hebben op een aangename manier zijn of haar leven te beëindigen zou dit niet in het plaatje passen.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Zaterdag 1 maart: 'Klaar met leven'

Hebben deze ouderen het recht op een humane manier uit het leven te stappen? En moet hulp daarbij strafbaar blijven?

Ja, die mensen hebben dat recht. Ik ken helaas voorbeelden uit mijn direkte omgeving. Mensen die een tiental jaar geleden nog genoten van een welverdiend pensioen.
Eén van hen heeft een hersenbloeding gekregen. Nu zit zij al jaren in haar zetel te bidden tot God om alstublieft te mogen sterven. Zij heeft pijn maar dat kan met een pilletje onderdrukt worden, zij kan nog lopen maar is na 10 passen doodmoe, trappen doen kan niet, zichzelf verzorgen en aankleden is een onmogelijke opgave enzovoort. Deze dame is het leven meer dan moe, maar niet ziek genoeg om voor euthanasie in aanmerking te komen. Echter ook niet goed genoeg om nog een gelukkig moment te kennen. Het feit dat ze weet dat ze een last is voor haar omgeving bezorgt haar bovendien een schuldgevoel.
Een andere is volkomen vereenzaamd, zijn vrouw is overleden, er zijn geen kinderen, nichten en neven bezoeken hem met het oog op de erfenis. Redelijk gezond maar zonder enige vreugde in zijn leven en zonder vooruitzichten op een mooiere toekomst. Eerlijk : wat voor vooruitzichten kan je nog hebben als je de 90 nadert?
Vele oudere mensen zijn ongelukkig. Velen hebben een slechte gezondheid, ze sukkelen met hun kwaaltjes en miserie voort en voelen zich ellendig.
Sommigen van deze mensen wensen niet liever dan eindelijk van al deze problemen verlost te zijn. Geef hen die kans!
Overigens wil ik ook pleiten voor een kans voor demente bejaarden om uit het leven te stappen. Als er werkelijk geen medicijnen meer zijn die deze mensen nog kunnen helpen, waarom dan hun lichaam dwingen in leven te blijven, terwijl hun geest reeds lang heeft afscheid genomen ?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door De Sponkmeester

Mensen die hun leven beu zijn en op een pijnloze manier het leven willen verlaten, kunnen dit nu reeds doen:
-In een afgesloten(deurspleten met plakband sluiten) kamer een heleboel kaarsen aansteken
-Auto laten draaien in een gesloten garage.
-...
kortom met wat plakband en een boel kaarsen kom je er ook.
Waarom zou er dan nog een speciale pil moeten gemaakt worden, waar alleen de medische sector beter van wordt.

Tamelijk idioot antwoord, de dame waarover ik in mijn vorige posting sprak heeft moeite om alleen een glas water leeg te drinken, laat staan een kaars aan te steken ...

[Mataiva]

Hoe bekijken we het geval als iemand niet meer in de mogelijkheid verkeert om kenbaar te maken dat hij/zij wil sterven?

concreet: iemand raakt in een coma na een ongeval.

Laten we de nabestaanden beslissen? Of leggen we objectieve criteria op, bv. na 6 maanden geen beterschap en zeer geringe kans op verbetering (<5%) laten we de persoon heengaan?

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door De Sponkmeester

Mensen die hun leven beu zijn en op een pijnloze manier het leven willen verlaten, kunnen dit nu reeds doen:
-In een afgesloten(deurspleten met plakband sluiten) kamer een heleboel kaarsen aansteken
-Auto laten draaien in een gesloten garage.
-...
kortom met wat plakband en een boel kaarsen kom je er ook.
Waarom zou er dan nog een speciale pil moeten gemaakt worden, waar alleen de medische sector beter van wordt.

Ga gewoon in een allochtonen-wijk wonen, en draag steeds t-shirts met reklame op voor de VB, Salman Rushdie, Geert Wilders enz enz

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Tamelijk idioot antwoord, de dame waarover ik in mijn vorige posting sprak heeft moeite om alleen een glas water leeg te drinken, laat staan een kaars aan te steken ...

Men zou de mogelijkheid moeten hebben om tijdens zijn leven, terwijl men goed gezond is, een papier te kunnen ondertekenen, dat stippelt dat men u maar moet doden, als u zonder hoop op genezing, en wreed pijn lijdend, een soort plantaardig bestaan moet lijden...

[StevenNr1]

Iemand Knack enkele weken terug gelezen?

Soit, ik vind dat langs de ene kant wel triestig dat nog relatief gezonde mensen door de eenzaamheid zelfmoord ingedreven worden, maar vind dat als men ze dan toch laat stikken, de maatschappij dan ook niet moraliserend moet gaan doen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Men zou de mogelijkheid moeten hebben om tijdens zijn leven, terwijl men goed gezond is, een papier te kunnen ondertekenen, dat stippelt dat men u maar moet doden, als u zonder hoop op genezing, en wreed pijn lijdend, een soort plantaardig bestaan moet lijden...

Blijkbaar ben je niet op de hoogte, forumspook
dat kan dus ...

Je kan een wilsverklaring ( soort testament dus ) tot euthanasie laten opstellen waarin je datgene je hier oppert precies kunt laten in opnemen : zelfs meer het zijn namalijk zowat de minimale voorwaarden ervoor naast de bijkomende onomkeerbaarheid van die toestand

Het dingetje moet wel om de vijf jaar hernieuwd worden en dat in bijzijn van een getuige ed

Dat alles dus als alternatief voor de gerichte en herhaaldelijke vraag van een patiënt voor euthanasie in een geval dat het niet meer zou kunnen

[Esperanza]

Voor degene die geinteresseerd zijn in de problematiek :

http://www.rws.be/home.html

[Mataiva]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Blijkbaar ben je niet op de hoogte, forumspook
dat kan dus ...

Je kan een wilsverklaring ( soort testament dus ) tot euthanasie laten opstellen waarin je datgene je hier oppert precies kunt laten in opnemen : zelfs meer het zijn namalijk zowat de minimale voorwaarden ervoor naast de bijkomende onomkeerbaarheid van die toestand

Het dingetje moet wel om de vijf jaar hernieuwd worden en dat in bijzijn van een getuige ed

Dat alles dus als alternatief voor de gerichte en herhaaldelijke vraag van een patiënt voor euthanasie in een geval dat het niet meer zou kunnen

Klopt, maar de mogelijkheden waar euthanasie ook effectief kan worden uitgevoerd zijn beperkt;
de patiënt moet handelingsbekwaam en bewust zijn op het ogenblik van de vraag én het moet gaan om een medisch uitzichtloze toestand van ondraaglijk fysiek of psychisch lijden dat niet gelenigd kan worden, tengevolge van een ernstige en ongeneeslijke aandoening door een ziekte of een ongeval.
Zeker de eerste voorwaarde ligt moeilijk bij dementerende personen.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Blijkbaar ben je niet op de hoogte, forumspook
dat kan dus ...Je kan een wilsverklaring ( soort testament dus ) tot euthanasie laten opstellen waarin je datgene je hier oppert precies kunt laten in opnemen : zelfs meer het zijn namalijk zowat de minimale voorwaarden ervoor naast de bijkomende onomkeerbaarheid van die toestand

Het dingetje moet wel om de vijf jaar hernieuwd worden en dat in bijzijn van een getuige ed

Dat alles dus als alternatief voor de gerichte en herhaaldelijke vraag van een patiënt voor euthanasie in een geval dat het niet meer zou kunnen

Bedankt voor de informatie. Ik wist dat inderdaad niet. Vermits ik in mijn direkte omgeving al mensen gekend heb die in volkomen zinsverbijstering gestorven zijn, na veel afzien, en zonder enige kans om nog te genezen , dacht ik al een tijdje na aan middelen om zeker niet zo te sterven, mocht ik ooit zwaar ziek worden.
Eens dat u uw hoofd kwijt bent, en zelfs niet meer weet wie u bent, of waar u bent, wat u overkomt enz enz, kunnen we dan eigelijk nog van "leven" spreken ? Leven zonder bewustzijn is voor mij geen leven. Tien jaar lang, of langer, in een bed liggen, en gevoederd worden door allerlei buisjes en draadjes, zoals een serre-plant, dat is geen leven. Beter (helemaal) dood.

[Eisie]

Sommigen kunnen begrip opbrengen voor deze "gruwelpil"

Marie de Koster zegt in haar betoog " deze mevrouw voelt zich SCHULDIG omdat
zij hulp moet vragen !!!!

Heeft niemand dan door dat dit de wereld op zijn kop is ?

Zij die hulp zouden moeten geven ( individueel en de maatschappij ) iedereen zou zich schuldig moeten voelen dat wij die hulp niet genoeg of met liefde willen
geven !

Wij gaan er prat op dat wij een sociale maatschappij hebben opgebouwd die zogezegd iedereen geeft wat nodig is . Het tegendeel is waar :van het moment
dat je hulp vraagt die je met liefde en respect zou moeten gegeven worden
krijg je in de toekomst op kosten van het ziekenfonds een gruwelpil toegestopt

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Eisie

Sommigen kunnen begrip opbrengen voor deze "gruwelpil"

Marie de Koster zegt in haar betoog " deze mevrouw voelt zich SCHULDIG omdat
zij hulp moet vragen !!!!

Heeft niemand dan door dat dit de wereld op zijn kop is ?

Zij die hulp zouden moeten geven ( individueel en de maatschappij ) iedereen zou zich schuldig moeten voelen dat wij die hulp niet genoeg of met liefde willen
geven !

Wij gaan er prat op dat wij een sociale maatschappij hebben opgebouwd die zogezegd iedereen geeft wat nodig is . Het tegendeel is waar :van het moment
dat je hulp vraagt die je met liefde en respect zou moeten gegeven worden
krijg je in de toekomst op kosten van het ziekenfonds een gruwelpil toegestopt

Dat is niet de wereld op zijn kop. Dat lijkt me een zeer normale emotie in dergelijke situaties. En hoe groter de liefde waarmee de hulp gegeven wordt, hoe groter het schuldgevoel vaak.

Als je continu zorg nodig hebt IS dat gewoon zeer belastend voor de omgeving. Als je je partner / kinderen graag een eigen leven ziet hebben, maar je ziet dat dat niet kan omdat alle vrije tijd naar jou gaat, dan wordt het een hele uitdaging om je niét schuldig te voelen.

Dat betekent niet dat ik vind dat die mensen zich schuldig moeten voelen. Ik zeg gewoon dat het normaal is.

Je gaat nogal snel over situaties die emotioneel erg complex zijn.

De mensen die pro zelfmoordpil zijn zijn dat niet omdat ze hun geliefden naar het hiernamaals willen sturen als die ziek zijn. Het is vanuit het standpunt van zélf ziek te zijn dat die vraag zich stelt. Euthanasie, zelfmoordpil zijn vragen van de patiënt, niét van de omgeving. Ook wanneer iemand uit de omgeving vraagt om euthanasie van een zieke, is dat doorgaans vanuit de positie van de patiënt, als woordvoerder.
Natuurlijk zijn er daar altijd uitzonderingen op, maar die uitzonderingen zijn dun gezaaid.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Iemand Knack enkele weken terug gelezen?

Soit, ik vind dat langs de ene kant wel triestig dat nog relatief gezonde mensen door de eenzaamheid zelfmoord ingedreven worden, maar vind dat als men ze dan toch laat stikken, de maatschappij dan ook niet moraliserend moet gaan doen.

Ik ben het eens met je eens.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Je gaat nogal snel over situaties die emotioneel erg complex zijn.

De mensen die pro zelfmoordpil zijn zijn dat niet omdat ze hun geliefden naar het hiernamaals willen sturen als die ziek zijn. Het is vanuit het standpunt van zélf ziek te zijn dat die vraag zich stelt. Euthanasie, zelfmoordpil zijn vragen van de patiënt, niét van de omgeving. Ook wanneer iemand uit de omgeving vraagt om euthanasie van een zieke, is dat doorgaans vanuit de positie van de patiënt, als woordvoerder.
Natuurlijk zijn er daar altijd uitzonderingen op, maar die uitzonderingen zijn dun gezaaid.

Goh, ik ga het hier vandaag met heel wat mensen eens moeten zijn...

[Eisie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Dat is niet de wereld op zijn kop. Dat lijkt me een zeer normale emotie in dergelijke situaties. En hoe groter de liefde waarmee de hulp gegeven wordt, hoe groter het schuldgevoel vaak.

Als je continu zorg nodig hebt IS dat gewoon zeer belastend voor de omgeving. Als je je partner / kinderen graag een eigen leven ziet hebben, maar je ziet dat dat niet kan omdat alle vrije tijd naar jou gaat, dan wordt het een hele uitdaging om je niét schuldig te voelen.

Dat betekent niet dat ik vind dat die mensen zich schuldig moeten voelen. Ik zeg gewoon dat het normaal is.

Je gaat nogal snel over situaties die emotioneel erg complex zijn.
De mensen die pro zelfmoordpil zijn zijn dat niet omdat ze hun geliefden naar het hiernamaals willen sturen als die ziek zijn. Het is vanuit het standpunt van zélf ziek te zijn dat die vraag zich stelt. Euthanasie, zelfmoordpil zijn vragen van de patiënt, niét van de omgeving. Ook wanneer iemand uit de omgeving vraagt om euthanasie van een zieke, is dat doorgaans vanuit de positie van de patiënt, als woordvoerder.
Natuurlijk zijn er daar altijd uitzonderingen op, maar die uitzonderingen zijn dun gezaaid.

Beste Nynorsk ,

Waar ik eigenlijk voor pleit is voor meer en degelijkere mantelzorg en hulp aan
gezinnen die in een dergelijke situatie zitten .
Momenteel en in het verleden ben ik zelf dikwijls met deze situatie geconfronteerd geweest . Mijn ervaring is dat zoals je aanhaalt het verzorgen en steunen van een dergelijk persoon zeer belastend is. Dus inderdaad is het "normaal" dat die persoon zich schuldig gaat voelen .

Maar zo bekijk ik het niet . Wij allen en de overheid met ons moeten zorgen dat dit niet belastend moet zijn . Dus ik pleit voor een netwerk van mensen die kunnen bijspringen . Het gevolg hiervan zal zijn dat de patient zich niet schuldig hoeft te voelen .

Waarom niet mensen die bijvoorbeeld werkeloos zijn overtuigen zich nuttig te maken ? Zou men geen netwerk kunnen opstarten met mensen ( uiteraard vrijwillig) die tijdelijk geen werk hebben en op deze wijze zich weer gewaardeerd zullen voelen ? Hulp aan mensen geven geeft echt een goed gevoel !

Ikzelf deed jarengeleden beroep op gezelschapsdames die bij mijn moeder
kwamen voor een dag als ik eens weg wilde , maar dat kostte toen handen vol geld .

Mijn zus die haar zwaar demente man verzorgt kan niet niet het geld opbrengen om te dikwijls iemand regelmatig te betalen als oppas .

Ik ben er vast van overtuigd dat zieke en minder zieke mensen zich bij een goed georganiseerd netwerk van " gezelschappers" zich heel wat minder
schuldig zouden voelen . Want dan zien zij dat hun geliefden die voor hen thuis zorgen niet te veel belast worden .

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Eisie

Beste Nynorsk ,

Waar ik eigenlijk voor pleit is voor meer en degelijkere mantelzorg en hulp aan
gezinnen die in een dergelijke situatie zitten .
Momenteel en in het verleden ben ik zelf dikwijls met deze situatie geconfronteerd geweest . Mijn ervaring is dat zoals je aanhaalt het verzorgen en steunen van een dergelijk persoon zeer belastend is. Dus inderdaad is het "normaal" dat die persoon zich schuldig gaat voelen .

Maar zo bekijk ik het niet . Wij allen en de overheid met ons moeten zorgen dat dit niet belastend moet zijn . Dus ik pleit voor een netwerk van mensen die kunnen bijspringen . Het gevolg hiervan zal zijn dat de patient zich niet schuldig hoeft te voelen .

Waarom niet mensen die bijvoorbeeld werkeloos zijn overtuigen zich nuttig te maken ? Zou men geen netwerk kunnen opstarten met mensen ( uiteraard vrijwillig) die tijdelijk geen werk hebben en op deze wijze zich weer gewaardeerd zullen voelen ? Hulp aan mensen geven geeft echt een goed gevoel !

Ikzelf deed jarengeleden beroep op gezelschapsdames die bij mijn moeder
kwamen voor een dag als ik eens weg wilde , maar dat kostte toen handen vol geld .

Mijn zus die haar zwaar demente man verzorgt kan niet niet het geld opbrengen om te dikwijls iemand regelmatig te betalen als oppas .

Ik ben er vast van overtuigd dat zieke en minder zieke mensen zich bij een goed georganiseerd netwerk van " gezelschappers" zich heel wat minder
schuldig zouden voelen . Want dan zien zij dat hun geliefden die voor hen thuis zorgen niet te veel belast worden .

Er is niets mis met extra hulp voor mensen die iemand moeten verzorgen. Maar de vraag is welke levenskwaliteit de "verzorgde" zichzelf nog toedicht. Wil een zwaar hulpbehoeftige altijd wel nog leven? Om even een boude stelling te lanceren... mocht ikzelf ooit blind worden, dan zou het voor mij niet meer moeten. Ik kan me geen leven voorstellen zonder zicht en zou al helemaal niet op die manier steeds beroep moeten doen op anderen. In zo'n geval zou ik liefst een zachte pil hebben die het voor mij afmaakt nadat ik afscheid heb kunnen nemen van allen die me dierbaar zijn. Dat is hoogst individueel want ik heb evenzeer respect voor mensen die blind worden en wel willen blijven leven.

[delcom]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Tamelijk idioot antwoord, de dame waarover ik in mijn vorige posting sprak heeft moeite om alleen een glas water leeg te drinken, laat staan een kaars aan te steken ...

bij het voorbeeld dat u geeft is het antwoord duidelijk, verlos haar uit het lijden.
de vraag is enkel: waar trek je de grens?
een hulpbehoevende oudere met groot kapitaal laat zich door haar familie aanpraten een einde aan haar leven te willen maken, geloof me maar, als de familie voldoende doorgaat zal deze oudere uiteindelijk zelf zeggen (zonder beter weten in) dat het zijn idee is om te willen sterven.

of neem nu een persoon van pakweg 35 jaar (uiteindelijk staat geen leeftijd op het feit te willen sterven) die zwaar in de schulden zit (al dan niet zijn eigen schuld) die moedwillig en gewettigd zijn leven beëindigd en daardoor zijn familie in grote problemen steekt, kan je dit dan ook rechtvaardig noemen?
ik ben volledig akkoord dat sommige personen echt wel het recht moeten krijgen zelf te beslissen te sterven maar als het ooit zover komt ben ik er enorm van overtuigt dat het misbruik niet te overzien zal zijn