Charles Rogier

[djimi]

Hier : http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Rogier

vond ik volgende uitspraak die aan Charles Rogier wordt toegeschreven (die paar zinnen zouden verschenen zijn in een brief aan Lord Palmerston) :

<< Les premiers principes d'une bonne administration sont basés sur l'emploi exclusif d'une seule langue et il est évident que la seule langue des Belges doit être le français. Pour arriver �* ce résultat, il est nécessaire que toutes les fonctions, civiles et militaires, soient confiées �* des Wallons et des Luxembourgeois*; de cette manière, les Flamands, privés temporairement des avantages attachés �* ces emplois, seront contraints d'apprendre le français et l'on détruira ainsi peu �* peu l'élément germanique en Belgique.>> ,

een uitspraak die nogal vaak opduikt in discussies over 'België'.

Het bestaan van die uitspraak wordt hier :

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe...t_histoire.htm

bevestigd.


Op de wikipédia-pagina over Charles Rogier volgt op het citaat echter onmiddellijk het volgende zinnetje :

"L'existence de cette lettre n'est toutefois pas certaine."

Voor deze bewering wordt verwezen naar : http://www.liberaalarchief.be/nieuws_klnieuws1106.html



Mijn vraag is:

Heeft Charles Rogier wèrkelijk deze aan hem toegeschreven woorden gebruikt, en w�*�*r kan ik het bewijs daarvoor vinden?



Ik heb een correct antwoord nodig omdat ik wil vermijden dat ik onjuiste informatie verstrek aan diegenen met wie ik soms over de geschiedenis van België discussieer.

Mag ik bij voorbaat een dankwoord uitspreken voor iedereen die mij hierbij wil helpen?


Vriendelijke groeten,

djimi

[Rob Roy]

http://www.secessie.nu/?tekst=toonhtml&artikel=902-1

Vergeven, maar nooit vergeten

Paul Belien

Sommige hedendaagse historici beweren dat de Belgische autoriteiten nooit doelbewust de vernietiging van het Vlaamse volk hebben nagestreefd. De Vlaamse wrok jegens België zou niet door feiten te verklaren zijn, maar door het nationalistische extremisme van verzuurde lieden die vermeende gevoelens van krenking cultiveren. De bekendste spreekbuis van deze moderne historische school is Sophie De Schaepdrijver. Zij is de achternicht van Karel De Schaepdrijver, één van de Vlaamse Ijzersoldaten die uit het Belgische leger deserteerde. Het feit dat uitgerekend Sophie ons komt zeggen dat "nonkel Karel" een mythomaan was, geeft haar in de ogen van sommigen een extra credibiliteit.

Enige tijd geleden was Sophie te gast in het Canvas-programma "Zinzen." Ze verklaarde met grote stelligheid dat België zich nooit tot doel had gesteld het Vlaamse volk cultureel uit te roeien. Het feit dat het Nederlands in België door de autoriteiten niet gerespecteerd werd, kwam doordat het een allegaartje van dialecten was. Uiteraard konden de Belgische officieren geen bevelen in het Nederlands geven, taterde Sophie, want de Vlamingen verstonden geen ABN, en de zoon van een keuterboer uit Bree kon zich niet verstaanbaar maken aan de zoon van een visser uit Middelkerke, zodat de legerleiding wel verplicht was het Frans als lingua franca in te voeren. Walter Zinzen hoorde het onverstoord aan. Ik verwachtte dat hij zou opwerpen dat men dan evenzeer van het ABN de énige legertaal had kunnen maken omdat het patois van de boerenknul uit Verviers volstrekt onbegrijpbaar was voor de proleet uit Frameries die alleen plat Picardisch dialect sprak. Maar Walter zei niets.

Toch is de stelling dat België nooit doelbewust het Vlaamse volk cultureel probeerde uit te roeien, onjuist. In 1832 verklaarde Charles Rogier, de Belgische minister van Binnenlandse Zaken: "Het is noodzakelijk dat alle burgerlijke en militaire ambten uitsluitend naar Walen en Luxemburgers gaan, zodat de Vlamingen door tijdelijk beroofd te zijn van de voordelen van zulke tewerkstelling, verplicht zullen zijn om Frans te leren. Op die manier zal het Germaanse element in België geleidelijk worden vernietigd."

Sophie kan het citaat van Rogier, dat men als ronduit racistisch kan kwalificeren, terugvinden in het boek The Flemish Movement: A Documentary History, uitgegeven in 1992 door Theo Hermans, Louis Vos en Lode Wils. Het is betreurenswaardig dat de internationale grootmachten toen zij in 1831 in het Verdrag van Londen de Belgische onafhankelijkheid goedkeurden, geen clausule opnamen die etnische discriminatie verbood. Dergelijke clausule werd wel opgenomen toen in 1830 de onafhankelijkheid van Griekenland internationaal werd erkend, en ook in 1878 toen Servië, Montenegro en Roemenië ontstonden. De grootmachten verlangden, als voorwaarde om de onafhankelijkheid van die landen te erkennen, expliciet dat zij hun openbare ambten open zouden stellen voor elke bevolkingsgroep op hun grondgebied. Het was een voorwaarde waaraan België flagrant niet wilde voldoen, zoals Rogier reeds op 5 oktober 1830 aan de Britse Lord Palmerston had geschreven: "De inspanningen van onze regering zijn erop gericht de taal van de Vlamingen uit te roeien."

Ook in De Schaepdrijvers eigen werk De Groote Oorlog uit 1997 vinden we feiten die haar thesis onderuit halen. Het Belgische leger telde in het begin van de jaren 1900 liefst 10,1% analfabeten, tegenover slechts 4,7% in Frankrijk, 2,3% in Nederland, en 0,5% in Duitsland (een land dat zich toen tot ver in Oost-Europa uitstrekte). In 1913 waren er in België (7,5 miljoen inwoners) minder lagere schoolkinderen dan in Nederland (6 miljoen inwoners). De provincie Antwerpen had één lagere staatsschool voor elke 197 kinderen; Henegouwen één voor elke 87 kinderen; Namen één voor elke 53 kinderen.

België hield de Vlamingen met opzet ongeletterd. Het schafte in 1830 alle lagere en middelbare scholen af die sinds 1815 waren opgericht. Het waren in Vlaanderen en Brussel immers uitsluitend Nederlandstalige scholen geweest. Het aantal lagere scholen in de Zuidelijke Nederlanden halveerde hierdoor van 4.000 naar 2.000. Zo werden de Vlamingen beroofd van een volledige eeuw volksontwikkeling, hetgeen verklaart waarom zij in 1914 stonden waar zij in 1814 hadden gestaan en waarom zij de laagste alfabetiseringsgraad hadden van heel West- en Centraal-Europa.

De pogingen van De Schaepdrijver en Co om te ontkennen dat België met opzet ons volk cultureel heeft willen uitroeien (en daar wat Brussel betreft ook in is geslaagd), zijn een vorm van abject historisch revisionisme en negationisme. Wij mogen België deze etnische misdaad vergeven wanneer de Belgische autoriteiten oprecht berouw tonen, maar wij zijn het aan onze grootouders verplicht nooit te vergeten hoe men hen opzettelijk ongeletterd en onderdrukt heeft proberen te houden.

[Rob Roy]

http://soc.world-journal.net/frankf.html

On 5 October 1830, it was decided that the whole administration should be run in French. “The efforts of our government have to°be directed towards the annihilation of the Flemish language in order to prepare the fusion of Belgium with our great fatherland France,” Charles Rogier wrote candidly to the British Foreign Secretary. (Rogier to Palmerston, in Paul Verhaert, Un Appèl aux Bruxellois: L’Avenir de la.Belgique et le Mouvement Flamand: Le Rôle de Bruxelles, Brussels, 1934. p. 52.)

[djimi]

Rob Roy,

hartelijk dank voor de twee reacties.


Als geboren ambetanterik moet ik er wel op wijzen dat Ch. Rogier 'geciteerd' wordt. Ik zou graag willen weten waar die citaten op gebaseerd zijn.
Waar ter wereld kan ik de originele brief van Ch. Rogier aan Lord Palmerston terugvinden? Bestaat het origineel eigenlijk nog?


Ik zal in elk geval proberen de originele tekst van Paul Verhaert terug te vinden!


Nogmaals dank,

djimi

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Waar ter wereld kan ik de originele brief van Ch. Rogier aan Lord Palmerston terugvinden? Bestaat het origineel eigenlijk nog?

Geen idee van. Willems heeft hem niet gevonden, zoals je weet.
Het eerste wat in mijn hoofd opkomt is dat die waarschijnlijk in Londen zit. Misschien eens een historicus contacteren? Ik zou bv. aan Beliën denken.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Geen idee van. Willems heeft hem niet gevonden, zoals je weet.
Het eerste wat in mijn hoofd opkomt is dat die waarschijnlijk in Londen zit. Misschien eens een historicus contacteren? Ik zou bv. aan Beliën denken.

Bedankt voor de suggestie. Ik hoop er vanavond werk van te kunnen maken. Nu moet ik het forum laten voor wat het is, de plicht roept!


Vriendelijke groeten,

djimi

[stab]

http://users.telenet.be/-Colen-/portici.html

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

http://users.telenet.be/-Colen-/portici.html

Geen spoor te vinden van de brief naar Palmerston.

[Wilhelmus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Misschien eens een historicus contacteren? Ik zou bv. aan Beliën denken.

Misschien is de Brusselse historicus Paul De Ridder ook een optie?

Zijn emailadres: paul.de.ridder at kbr.be
http://www.paulderidder.be/nl/copyright.htm

Op de website staat trouwens ook nog een interessant artikel over het historisch taalgebruik en de verfransing van brussel

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Wilhelmus

Misschien is de Brusselse historicus Paul De Ridder ook een optie?

Zijn emailadres: paul.de.ridder at kbr.be
http://www.paulderidder.be/nl/copyright.htm

Op de website staat trouwens ook nog een interessant artikel over het historisch taalgebruik en de verfransing van brussel

Inderdaad!

En nog iemand waar ik aan denk, djimi: onze eigenste Jan Van den Berghe. Die is hier al een tijdje onverklaarbaar afwezig, maar hij moet toch snel op te snorren zijn, denk ik.

[djimi]

Bedankt, Stab, Rob Roy, Wilhelmus !!


Ik zou het nu wel moeten kunnen redden, nee?

[Rogge]

je kan eens een kijkje nemen op de site van het Britse nationaal archief:

http://www.nationalarchives.gov.uk/s...searcharchives

Ik ken weinig van Britse heuristiek, maar het lijkt me logisch dat je op zoek moet naar archieven van de Britse kanselarij of eventueel het kabinet van buitenlandse zaken.

kan kom je dus hier terecht:
http://www.nationalarchives.gov.uk/c...sLeafletID=308

succes

[Kristof Vermassen]

Die brief van Rogier gaat u niet terugvinden, daar hij nooit geschreven is. Het apocrief karakter werd reeds in 1902 bewezen, door een Vlaamsgezinde dan nog.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Die brief van Rogier gaat u niet terugvinden, daar hij nooit geschreven is. Het apocrief karakter werd reeds in 1902 bewezen, door een Vlaamsgezinde dan nog.

Als u mij de naam van die man zou kunnen noemen, dan scheelt mij dat heel wat zoekwerk. Alvast hartelijk bedankt voor uw hulp,

djimi

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

je kan eens een kijkje nemen op de site van het Britse nationaal archief:

http://www.nationalarchives.gov.uk/s...searcharchives

Ik ken weinig van Britse heuristiek, maar het lijkt me logisch dat je op zoek moet naar archieven van de Britse kanselarij of eventueel het kabinet van buitenlandse zaken.

kan kom je dus hier terecht:
http://www.nationalarchives.gov.uk/c...sLeafletID=308

succes

The National Archives !!

Uiteraard !

Bedankt voor de tip,

djimi

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als u mij de naam van die man zou kunnen noemen, dan scheelt mij dat heel wat zoekwerk. Alvast hartelijk bedankt voor uw hulp,

djimi

Bruno doelt op de Gentse advocaat-historicus Leonard Willems, zie http://www.liberaalarchief.be/nieuws_klnieuws1106.html.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

onze eigenste Jan Van den Berghe.

Hoe ken je hem en waarom noem je hem onze eigenste?

Jan Van den Berghe
Laatste activiteit: 23 februari 2008

Rob Roy
Geregistreerd: 26 februari 2008

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hoe ken je hem en waarom noem je hem onze eigenste?

Jan Van den Berghe
Laatste activiteit: 23 februari 2008

Rob Roy
Geregistreerd: 26 februari 2008

Azert, mijn eigenste stalker!

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Azert, mijn eigenste stalker!

Maar daarmee geef je geen antwoord?

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Maar daarmee geef je geen antwoord?

Ik ga djimi's draad niet om zeep helpen...