Kan Vlaanderen juridisch gezien de onafhankelijkheid uitroepen met Brussel?

[DebianFox]

Kan Vlaanderen juridisch gezien de onafhankelijkheid uitroepen met Brussel?

In 1980 is de Vlaamse Gemeenschap en het Vlaams Gewest samengevoegd als gevolg van een beslissing van Vlaanderen. Daardoor is er nu één Vlaams parlement en één Vlaamse regering. Onze Franstalige "landgenoten" hebben nog altijd een Waals Gewest en een Franse Gemeenschap die niet zijn samengevoegd.

Door de samenvoeging van het Vlaamse Gewest en de Vlaamse Gemeenschap maakt Brussel dus wel deel uit van Vlaanderen.

De gemeenschapsbevoegdheden (onderwijs, cultuur, taal, welzijn, ...) werden overgedragen aan bevoegde ministers van de Vlaamse deelregering. Een soortgelijke overdracht gebeurde met de gewestelijke bevoegdheden van het Vlaamse Gewest.Strikt juridisch gesproken geldt die gemeenschapsbevoegdheid in Brussel enkel voor Vlaamse instellingen, en niet rechtsreeks voor Vlamingen. De reden daarvoor is de terughoudendheid van sommige Vlamingen, en de weigering van de Franstaligen om een subnationaliteit in te stellen in Brussel. Dit zou een sluitend administratief-rechterlijk statuut zijn. Dat zou toegelaten hebben om op een eenduidige wijze te bepalen wie in Brussel Vlaming is en wie niet, wie er dus mag stemmen voor de Vlaamse bestuurdsraden en wie niet, en ook: wie er de lasten van de lokale instellingen van de eigen gemeenschap moet dragen.

Kan Vlaanderen zich dus juridisch gezien éénzijdig onafhankelijk verklaren (via een decreet van het Vlaams Parlement te Brussel) met Brussel simpelweg inbegrepen? Of kan de Brusselse Hoofdstedelijke Regering hier wel degelijk een stokje voor steken?

[Geert C]

Het antwoord is eenvoudig: neen. Om de eenvoudige reden dat de territoriale bevoegdheden van Vlaanderen zich beperken tot het Vlaams Gewest.

Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest is bevoegd voor het Brusselse grondgebied.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het antwoord is eenvoudig: neen. Om de eenvoudige reden dat de territoriale bevoegdheden van Vlaanderen zich beperken tot het Vlaams Gewest.

Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest is bevoegd voor het Brusselse grondgebied.

De gemeenschappen zijn bevolkingsgroepen, gebaseerd op de taal en bestaan uit de Vlaamse, de Frans- en de Duitstalige Gemeenschap. De bestuurlijke instellingen van de gemeenschappen zijn bevoegd om over zaken te beslissen die rechtstreeks met de burger te maken hebben zoals cultuur, onderwijs, media, gezondheidszorg en jeugdzorg. De Vlaamse Gemeenschap heeft bevoegdheden in de Vlaamse provincies en in Brussel, de Franstalige Gemeenschap heeft bevoegdheden in de Franstalige Waalse provincies en de Duitstalige Gemeenschap is bevoegd in de Duitstalige gemeenten van de provincie Luik.
De deelraden (de parlementen van de gewesten en de gemeenschappen) worden rechtstreeks gekozen voor een periode van vier jaar.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

De gemeenschappen zijn bevolkingsgroepen, gebaseerd op de taal en bestaan uit de Vlaamse, de Frans- en de Duitstalige Gemeenschap. De bestuurlijke instellingen van de gemeenschappen zijn bevoegd om over zaken te beslissen die rechtstreeks met de burger te maken hebben zoals cultuur, onderwijs, media, gezondheidszorg en jeugdzorg. De Vlaamse Gemeenschap heeft bevoegdheden in de Vlaamse provincies en in Brussel, de Franstalige Gemeenschap heeft bevoegdheden in de Franstalige Waalse provincies en de Duitstalige Gemeenschap is bevoegd in de Duitstalige gemeenten van de provincie Luik.
De deelraden (de parlementen van de gewesten en de gemeenschappen) worden rechtstreeks gekozen voor een periode van vier jaar.

Ik zie niet in wat er verwarrend is. De gemeenschappen hebben ook een grondgebied waarbinnen ze hun bevoegdheden kunnen uitoefenen, maar wat Brussel betreft is er maar één entiteit die voor het Brusselse grondgebied bevoegd is: het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. De Vlaamse Gemeenschap is slechts bevoegd voor de Vlaamse instellingen in Brussel. Bijgevolg kan de Vlaamse Gemeenschap Brussel niet "mee" onafhankelijk verklaren, dat kan alleen het Brusselse Gewest.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik zie niet in wat er verwarrend is. De gemeenschappen hebben ook een grondgebied waarbinnen ze hun bevoegdheden kunnen uitoefenen, maar wat Brussel betreft is er maar één entiteit die voor het volledige Brusselse grondgebied bevoegd is: het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. De Vlaamse Gemeenschap is slechts bevoegd voor de Vlaamse instellingen in Brussel. Bijgevolg kan de Vlaamse Gemeenschap Brussel niet "mee" onafhankelijk verklaren.

Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest heeft haar bevoegdheden in Brussel (Openbare Werken, Economie, Leefmilieu, etc...) en de Vlaamse Gemeenschap heeft haar bevoegdheden in Brussel (Onderwijs, Culturr, etc...). De federale overheid heeft dan weer ook zijn eigen bevoegdheden.
Volgens het Belgisch federalisme zijn alle deelstaten gelijkwaardig, en dus staat het Brussels Gewest helemaal niet "boven" de Vlaamse Gemeenschap in Brussel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest is bevoegd voor het Brusselse grondgebied.

Niet waar.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest heeft haar bevoegdheden in Brussel (Openbare Werken, Economie, Leefmilieu, etc...) en de Vlaamse Gemeenschap heeft haar bevoegdheden in Brussel (Onderwijs, Culturr, etc...). De federale overheid heeft dan weer ook zijn eigen bevoegdheden.
Volgens het Belgisch federalisme zijn alle deelstaten gelijkwaardig, en dus staat het Brussels Gewest helemaal niet "boven" de Vlaamse Gemeenschap in Brussel.

Je snapt het niet. Het Brussels Gewest is de enige entiteit die voor alle inwoners van Brussel bevoegd is.

Bijgevolg is het voor de Vlaamse Gemeenschap onmogelijk om namens Brussel de onafhankelijkheid uit te roepen. Dat zou ook ondemocratisch zijn, slechts een klein percentage van de Brusselaars heeft deelgenomen aan de Vlaamse verkiezingen. Het Vlaams Parlement vertegenwoordigt bijgevolg helemaal niet de inwoners van Brussel, alleen het Brusselse Parlement doet dat. Bijgevolg kan alleen het Brusselse Parlement, als de enige representatieve instelling van alle Brusselaars, namens Brussel de onafhankelijkheid uitroepen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je snapt het niet. Het Brussels Gewest is de enige entiteit die voor alle inwoners van Brussel bevoegd is.

De federale overheid ook.

[Rudy Van Nespen]

Volgens Internationaal recht kan Vlaanderen zich sowieso niet juridisch correct onafhankelijk verklaren.

Er zijn maar twee mogelijkheden waarop dit zou kunnen:

1) Als Vlaanderen een erkende kolonie van België zou zijn. En dat zou je misschien via allerlei drogredenen kunnen beweren, maar het naakte feit is dat Vlaanderen een stichtend onderdeel van België was en dus zeker geen gekoloniseerd deel. Congo was wel overduidelijk een kolonie.

2) Als er in de nationale grondwet een optie was opgenomen die de vrijheid aan de deelstaten gaf om zich onafhankelijk te verklaren. Ook dit is niet het geval.

Ergo: Als Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart bevindt het zich onmiddellijk in de illegaliteit.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Als Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart bevindt het zich onmiddellijk in de illegaliteit.

Ja, en?

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je snapt het niet. Het Brussels Gewest is de enige entiteit die voor alle inwoners van Brussel bevoegd is.

Bijgevolg is het voor de Vlaamse Gemeenschap onmogelijk om namens Brussel de onafhankelijkheid uit te roepen. Dat zou ook ondemocratisch zijn, slechts een klein percentage van de Brusselaars heeft deelgenomen aan de Vlaamse verkiezingen. Het Vlaams Parlement vertegenwoordigt bijgevolg helemaal niet de inwoners van Brussel, alleen het Brusselse Parlement doet dat. Bijgevolg kan alleen het Brusselse Parlement, als de enige representatieve instelling van alle Brusselaars, namens Brussel de onafhankelijkheid uitroepen.

Het Brussels Hoofdstedelijk Parlement is de volksvertegenwoordiging van de inwoners van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. De gemeenschapszaken worden echter behandeld door de Vlaamse Gemeenschap en de Franse Gemeenschap.

Het Brussels parlement is enkel bevoegd voor gewestelijke materies zoals: Ruimtelijke ordening, huisvesting, openbaar vervoer, economisch beleid, buitenlandse handel, tewerkstelling, leefmilieu, toezicht en financiering van de lokale besturen en landbouw. Het uitvoerend orgaan is de Brusselse Hoofdstedelijke Regering.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ja, en?

Hey ik vind dat niet erg: hoe langer Vlaanderen in die illegaliteit blijft, hoe liever ik het heb!
Een embargo hier, honger daar en de burger weet meteen wat ze aan de separatistische politiekers hebben!
Dus voor mij: als het zover zou komen: Illegaliteit graag!

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

De gemeenschappen zijn bevolkingsgroepen, gebaseerd op de taal en bestaan uit de Vlaamse, de Frans- en de Duitstalige Gemeenschap. De bestuurlijke instellingen van de gemeenschappen zijn bevoegd om over zaken te beslissen die rechtstreeks met de burger te maken hebben zoals cultuur, onderwijs, media, gezondheidszorg en jeugdzorg. De Vlaamse Gemeenschap heeft bevoegdheden in de Vlaamse provincies en in Brussel, de Franstalige Gemeenschap heeft bevoegdheden in de Franstalige Waalse provincies en de Duitstalige Gemeenschap is bevoegd in de Duitstalige gemeenten van de provincie Luik.
De deelraden (de parlementen van de gewesten en de gemeenschappen) worden rechtstreeks gekozen voor een periode van vier jaar.

U verwart gemeenschappen met gewesten. De territoriale indeling van België zijn de gewesten. De taalindeling zijn de gemeenschappen.
Mocht Vlaanderen eenzijdig de republiek of het koninkrijk Vlaanderen uitroepen dan kan enkel door de gewestregering.

Mochten Vlaanderen-Brussel en Wallonië een overeenstemming hebben om België te splitsen dan blijft het toch de internationale gemeenschap bij monde van de VN-leden die elk bepalen of zij de nieuwe landen herkennen.
Wanneer die met wederzijdse overeenkomst zou gebeuren zullen weinig landen daar een probleem van maken. Als dit éénzijdig gebeurt zal er toch een degelijke uitleg aan verbonden moeten zijn.

Maar wees gerust, Als jullie vermoeden dat België in stand wordt gehouden door de Franstalige Bourgoisie dan zou het mij verwonderen dat die Franstalige Bourgoisie deel wil uitmaken van Vlaanderen.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest heeft haar bevoegdheden in Brussel (Openbare Werken, Economie, Leefmilieu, etc...) en de Vlaamse Gemeenschap heeft haar bevoegdheden in Brussel (Onderwijs, Culturr, etc...). De federale overheid heeft dan weer ook zijn eigen bevoegdheden.
Volgens het Belgisch federalisme zijn alle deelstaten gelijkwaardig, en dus staat het Brussels Gewest helemaal niet "boven" de Vlaamse Gemeenschap in Brussel.

Denk jij dat een éénzijdige Vlaamse afscheuring met Brussel erbij juridisch gezien mogelijk is?

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Volgens Internationaal recht kan Vlaanderen zich sowieso niet juridisch correct onafhankelijk verklaren.

De onafhankelijkheid van Kosovo was natuurlijk ook "perfect legaal" en veel verzet was er niet tegen de illegale rechtbanken van de VS in Irak. (dat was dus in strijd met het internationaal recht)

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Hey ik vind dat niet erg: hoe langer Vlaanderen in die illegaliteit blijft, hoe liever ik het heb!
Een embargo hier, honger daar en de burger weet meteen wat ze aan de separatistische politiekers hebben!
Dus voor mij: als het zover zou komen: Illegaliteit graag!

Belgicistische bangmakerij, vergeet niet te melden dat de Vlaamse Rand naar Frankrijk zal gaan.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Het Brussels Hoofdstedelijk Parlement is de volksvertegenwoordiging van de inwoners van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. De gemeenschapszaken worden echter behandeld door de Vlaamse Gemeenschap en de Franse Gemeenschap.

Ja, en? Er is maar één instelling die alle Brusselaars vertegenwoordigd: het Brusselse Parlement.

Het zou inherent ondemocratisch zijn mocht het Vlaams Parlement de enige volksvertegenwoordiging van alle Brusselaars negeren en zelf pretenderen "namens Brussel" de onafhankelijkheid te kunnen uitroepen. Dat zou ook gewoon niet aanvaard worden internationaal. De Brusselaars moeten zoiets zelf beslissen, een ander kan dat niet in hun plaats doen.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

U verwart gemeenschappen met gewesten. De territoriale indeling van België zijn de gewesten. De taalindeling zijn de gemeenschappen.
Mocht Vlaanderen eenzijdig de republiek of het koninkrijk Vlaanderen uitroepen dan kan enkel door de gewestregering.

Dit was de bron. Die quote was dus niet van mij.

Ja, en dat Vlaams Gewest is samengevoegd met de Vlaamse Gemeenschap waardoor er één Vlaams parlement en één Vlaamse regering is die in Brussel zetelt. De Franse Gemeenschap en het Waals Gewest zijn niet samengevoegd.

De Gewesten zijn ook gebaseerd op taalindeling ...

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Mochten Vlaanderen-Brussel en Wallonië een overeenstemming hebben om België te splitsen dan blijft het toch de internationale gemeenschap bij monde van de VN-leden die elk bepalen of zij de nieuwe landen herkennen.
Wanneer die met wederzijdse overeenkomst zou gebeuren zullen weinig landen daar een probleem van maken. Als dit éénzijdig gebeurt zal er toch een degelijke uitleg aan verbonden moeten zijn.

Vlaanderen zou inderdaad wel eens enige verantwoording kunnen hoeven te geven bij een eenzijdige afscheiding.

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Maar wees gerust, Als jullie vermoeden dat België in stand wordt gehouden door de Franstalige Bourgoisie dan zou het mij verwonderen dat die Franstalige Bourgoisie deel wil uitmaken van Vlaanderen.

Binnen België is Vlaanderen de gemeenschappelijke vijand voor zowel Wallonië als Brussel, doe de Belgische Staat en het status van het verwende kind Brussel weg en we krijgen nieuwe verhoudingen vanuit een niet-Belgisch perspectief.

[Geert C]

Ik kan u precies zeggen hoeveel Brusselaars het Vlaams Parlement op dit moment vertegenwoordigd: exact 64.451 (blanco en ongeldige stemmen inbegrepen!) Vergelijk dit met het totaal aantal kiezers dat in 2004 zijn stem uitbracht bij de regionale verkiezingen in Brussel, namelijk 471.528, en je ziet onmiddellijk waarom het democratisch illegitiem zou zijn mocht het VP beslissen om "namens Brussel" de onafhankelijkheid uit te roepen.

[BCD]

U hebt er blijkbaar alle vertrouwen in dat de Belgische relaties even goed behouden zullen blijven in een onafhankelijk Vlaanderen.

Nu je weet dat Spanje en Cyprus nooit een onafhankelijk Vlaanderen zullen erkennen, de vraag is dan wat met het Europees Parlement in Brussel moet gebeuren. Als het in Brussel blijft zal Spanje misschien niet meer naar de top willen komen of Vlaanderen zullen Spaanse diplomaten weigeren om zo de druk op te voeren.

Als Spanje en Cyprus (misschien nog anderen als Roemenië, VK, etc.) niet erkennen als onafhankelijk land dan wordt toetreden tot de EU een moeilijke zaak. Zonder toegelaten te worden tot de EU heb je een monaitair probleem.

Vrij verkeer van personen en goederen kunnen daardoor ook opgeheven worden. De export van Vlaanderen kan daardoor een zware slag toegediend worden. Import wordt daardoor misschien een stuk duurder.

Maar ja, dan schenken we alle inwoners van grootmacht Vlaanderen gewoon een roze bril.

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

De Gewesten zijn ook gebaseerd op taalindeling ...

Ja!? Het tweetalig gewest Wallonië (Frans - Duits), het tweetalig gewest Brussel (Frans - Nederlands) en het ééntalig Vlaanderen (Nederlands)

Mochten gewesten gebaseerd zijn op taalindeling dan is die maar amateuristisch uitgevoerd.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

U hebt er blijkbaar alle vertrouwen in dat de Belgische relaties even goed behouden zullen blijven in een onafhankelijk Vlaanderen.

Ik ga er op z'n minst van uit dat het geen nadelige gevolgen zal hebben de economische interactie.

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Nu je weet dat Spanje en Cyprus nooit een onafhankelijk Vlaanderen zullen erkennen, de vraag is dan wat met het Europees Parlement in Brussel moet gebeuren. Als het in Brussel blijft zal Spanje misschien niet meer naar de top willen komen of Vlaanderen zullen Spaanse diplomaten weigeren om zo de druk op te voeren.

Ik heb geen glazen bol ...

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Als Spanje en Cyprus (misschien nog anderen als Roemenië, VK, etc.) niet erkennen als onafhankelijk land dan wordt toetreden tot de EU een moeilijke zaak. Zonder toegelaten te worden tot de EU heb je een monaitair probleem.

Ik neem aan dat u "monetair" bedoeld. Je hoeft geen lid te zijn van de Europese Unie om de euro te hanteren. San Marino hanteert bv. ook de euro, je moet gewoon lid zijn van de EMU dacht ik.

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Vrij verkeer van personen en goederen kunnen daardoor ook opgeheven worden. De export van Vlaanderen kan daardoor een zware slag toegediend worden. Import wordt daardoor misschien een stuk duurder.

Vlaanderen hoeft niet per se lid te worden van de EU, we profiteren sowieso van onze optimale ligging en er kan bv. ook een nieuwe douane-unie opgericht worden (ofwel trachten we dan lid te worden van de Europese Gemeenschap) zodat Vlaanderen's export niet bedreigd zal worden.