Na Falun-Gong ook christenen in Chinese 'opvoedingskampen'

Judokus · 22 februari 2008, 13:22

China, waar de mensenrechten met de voeten getreden worden, waar na de beoefenaars van Falun-Gongmeditatie in 'opvoedingskampen' worden gestoken, en nu ook christenen door een atheïstisch kapitalistisch-communistisch regime gewantrouwd en vervolgd worden...

En wij straks maar fijn met de Olympische Chinese vlaggen zwaaien.

Maar de logica van het westen is: economische belangen blijven groter dan mensenrechten-belangen. Dollartekens op de rug van basisrechten, het geeft mij een kwaad, en tegelijk een machteloos gevoel.

Citaat:

Chinese kerkleiders naar werkkamp
bron: http://www.rorate.com/nws.php?id=43627

LINYA (RKnieuws.net) - Chinese autoriteiten hebben 21 kerkleiders veroordeeld tot heropvoeding in een werkkamp, meldt het Nederlands Dagblad onder aanhaling van CAA, een organisatie die bericht over vervolgde christenen in China.

De voorgangers uit Linyi in de provincie Shandong namen december vorig jaar deel aan een training met 249 andere leiders. Die werden vrijgelaten na enkele dagen of weken gevangenis. Sommigen betaalden een boete. De straffen voor de 21 leiders, die tot de top horen, variëren van drie jaar tot een jaar en drie maanden kamp.

system · 22 februari 2008, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

China, waar de mensenrechten met de voeten getreden worden, waar na de beoefenaars van Falun-Gongmeditatie in 'opvoedingskampen' worden gestoken, en nu ook christenen door een atheïstisch kapitalistisch-communistisch regime gewantrouwd en vervolgd worden...

En wij straks maar fijn met de Olympische Chinese vlaggen zwaaien.

Maar de logica van het westen is: economische belangen blijven groter dan mensenrechten-belangen. Dollartekens op de rug van basisrechten, het geeft mij een kwaad, en tegelijk een machteloos gevoel.

Ja daar valt zeker heel wat voor te zeggen. Eigenaardig dat China niet geboycot wordt zoals de USSR in de tijd in 1980. Of misschien niet zo eigenaardig. Er valt veel te veel te verdienen door het Westen in China en met China.

Dycore · 22 februari 2008, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

China, waar de mensenrechten met de voeten getreden worden, waar na de beoefenaars van Falun-Gongmeditatie in 'opvoedingskampen' worden gestoken, en nu ook christenen door een atheïstisch kapitalistisch-communistisch regime gewantrouwd en vervolgd worden...

En wij straks maar fijn met de Olympische Chinese vlaggen zwaaien.

Maar de logica van het westen is: economische belangen blijven groter dan mensenrechten-belangen. Dollartekens op de rug van basisrechten, het geeft mij een kwaad, en tegelijk een machteloos gevoel.

Bullshit. Het is de Olympische traditie dat politiek en sport niet vermengd mogen worden. En dat ligt ook voor de hand. Ieder land gaat ergens wel politiek in de fout. Het zou onwerkbaar zijn moest er toegelaten worden om van de Olympische Spelen een politieke arena te maken. In Atlanta hebben de Chinezen toch ook geen commentaar geleverd, hoewel zij zich terecht niet altijd in de politiek van de VS kunnen vinden.

Ik vind het juist een mooie zaak dat mensen nog kunnen samenkomen en even de politieke verschillen vergeten. Dit is een gebeurtenis voor de mensen, niet voor de politiek. De sportmensen hebben ook niets te maken met de Chinese politiek. Toch zouden zij degenen zijn die erop afgerekend worden. Er zijn voldoende mogelijkheden om China te bekritiseren, dat dit niet ook nog eens in de Olympische Spelen moet voorkomen.

system · 22 februari 2008, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Bullshit. Het is de Olympische traditie dat politiek en sport niet vermengd mogen worden. En dat ligt ook voor de hand. Ieder land gaat ergens wel politiek in de fout. Het zou onwerkbaar zijn moest er toegelaten worden om van de Olympische Spelen een politieke arena te maken. In Atlanta hebben de Chinezen toch ook geen commentaar geleverd, hoewel zij zich terecht niet altijd in de politiek van de VS kunnen vinden.

Ja maar de vraag die men zich kan stellen is of het schenden van mensenrechten een kwestie is van louter politiek. Dan kan men ook zeggen dat Auschwitz en de holocaust een kwestie is van politiek. En, moesten we geweten hebben waarmee Hitler bezig was in die kampen (medische experimenten incluis), hadden we dan in Berlijn Olympische spelen kunnen houden (in de veronderstelling nu dat het om alleen Duitse-, Thechoslovaakse-, Oostenrijkse joden ging en dat er op dat ogenblik geen oorlog zou zijn)?

Dycore · 22 februari 2008, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar de vraag die men zich kan stellen is of het schenden van mensenrechten een kwestie is van politiek. Dan kan men ook zeggen dat Auschwitz en de holocaust een kwestie is van politiek. En, moesten we geweten hebben waarmee Hitler bezig was in die kampen (medische experimenten incluis), hadden we dan in Berlijn Olympische spelen kunnen houden (in de veronderstelling nu dat het om alleen Duitse joden ging en dat er op dat ogenblik geen oorlog zou zijn)?

Hoewel Jesse Owens zijn medaille niet persoonlijk door Hitler opgespeld kreeg, was hij er toch bij, niet? Zelfs Hitler kon zich op dergelijke momenten enigzins boven z'n eigen ideologie plaatsen. Toen wisten zowel Duitsland als de VS dat een oorlog tussen beide niet ondenkbaar was. Toch hebben beide partijen dat niet als een hindernis gezien om enige menselijkheid te tonen.

Ik herhaal: voldoende andere kanalen om dat aan te kaarten. Laat de Olympische Spelen puur blijven.

Mensenrechten worden altijd op politieke wijze geïnterpreteerd en ieder land is schuldig aan kleine of grote schendingen.

system · 22 februari 2008, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Hoewel Jesse Owens zijn medaille niet persoonlijk door Hitler opgespeld kreeg, was hij er toch bij, niet? Zelfs Hitler kon zich op dergelijke momenten enigzins boven z'n eigen ideologie plaatsen. Toen wisten zowel Duitsland als de VS dat een oorlog tussen beide niet ondenkbaar was. Toch hebben beide partijen dat niet als een hindernis gezien om enige menselijkheid te tonen.

Ik herhaal: voldoende andere kanalen om dat aan te kaarten. Laat de Olympische Spelen puur blijven.

Mensenrechten worden altijd op politieke wijze geïnterpreteerd en ieder land is schuldig aan kleine of grote schendingen.

Ja maar toen was er ogenschijnlijk niets aan de hand. Ook de Duitse propaganda deed er alles aan om het land zo goed mogelijk voor te stellen. Zoals nu China. Maar in de hypothese dat Hitler toen reeds bezig was joden te vergassen en dat we dat toen geweten hadden, hadden er dan (met deze wetenschap) nog Olympische spelen moeten georganiseerd worden in Berlijn?

Kunnen er Olympische spelen georganisseerd worden in een land waar er mensen opgesloten en gemarteld worden omdat ze een eigen mening hebben? Dat is de vraag hier. Ik heb er mijn bedenkingen bij.

Dycore · 22 februari 2008, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

En wij straks maar fijn met de Olympische Chinese vlaggen zwaaien.

Olympische Chinese vlaggen bestaan niet. Er bestaan enkel Olympische vlaggen. En daar zal mee gezwaaid worden. Naast de Olympische vlag zijn bijna alle nationale vlaggen vertegenwoordigd. Niets verkeerd mee.

Brandaan · 22 februari 2008, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Bullshit. Het is de Olympische traditie dat politiek en sport niet vermengd mogen worden. En dat ligt ook voor de hand. Ieder land gaat ergens wel politiek in de fout. Het zou onwerkbaar zijn moest er toegelaten worden om van de Olympische Spelen een politieke arena te maken. In Atlanta hebben de Chinezen toch ook geen commentaar geleverd, hoewel zij zich terecht niet altijd in de politiek van de VS kunnen vinden.

Ik vind het juist een mooie zaak dat mensen nog kunnen samenkomen en even de politieke verschillen vergeten. Dit is een gebeurtenis voor de mensen, niet voor de politiek. De sportmensen hebben ook niets te maken met de Chinese politiek. Toch zouden zij degenen zijn die erop afgerekend worden. Er zijn voldoende mogelijkheden om China te bekritiseren, dat dit niet ook nog eens in de Olympische Spelen moet voorkomen.

Er zijn toch met regelmaat boycotcampagnes geweest waar groepen landen de spelen boycotten voor politieke redenen. '80 en '84 zijn ongetwijfeld de beste voorbeelden hiervan, maar ook in bv '72 en '76 waren er landen die de spelen boycotten. Sterker nog, er zijn zelfs landen geweest die om politieke redenen niet mee mochten doen van het IOC. Zuid-Afrika mocht bv 30 jaar lang niet meedoen van het IOC omdat het land zijn interne politiek niet werd gewaardeerd door het IOC.

system · 22 februari 2008, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Er zijn toch met regelmaat boycotcampagnes geweest waar groepen landen de spelen boycotten voor politieke redenen. '80 en '84 zijn ongetwijfeld de beste voorbeelden hiervan, maar ook in bv '72 en '76 waren er landen die de spelen boycotten. Sterker nog, er zijn zelfs landen geweest die om politieke redenen niet mee mochten doen van het IOC. Zuid-Afrika mocht bv 30 jaar lang niet meedoen van het IOC omdat het land zijn interne politiek niet werd gewaardeerd door het IOC.

Maar ik zeg ook niet het tegenovergestelde. Ik vraag me gewoon af of je met volle teugen aan sport kunt gaan doen en dan nog van het hoogste professioneel niveau in een zogenaamde sfeer van verdraagzaamheid en respect in een land, wanneer dat land, dat deze spelen organiseert, mensen opsluit en martelt in gevangenissen.

Dat is de vraag die ik me stel.

Dycore · 22 februari 2008, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Zuid-Afrika mocht bv 30 jaar lang niet meedoen van het IOC omdat het land zijn interne politiek niet werd gewaardeerd door het IOC.

Maar dat had betrekking op de sport zelf en niet meteen op de politiek van het land zelf. Zwarte sporters werden uitgesloten van deelname door de Zuid-Afrikaanse regering.

Maar goed, je hebt wel een punt. Niettemin, moeten de fouten uit het verleden niet herhaald worden. Als we Spelen met politiek gaan mengen, begeven we ons in een straatje zonder einde. London zou in 2012 ook afgerekend worden op allerhande politieke kwesties. Dat komt als een boomerang terug in je gezicht.

system · 22 februari 2008, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Maar dat had betrekking op de sport zelf en niet meteen op de politiek van het land zelf. Zwarte sporters werden uitgesloten van deelname door de Zuid-Afrikaanse regering.

Maar goed, je hebt wel een punt. Niettemin, moeten de fouten uit het verleden niet herhaald worden. Als we Spelen met politiek gaan mensen, begeven we ons in een straatje zonder einde. London zou in 2012 ook afgerekend worden op allerhande politieke kwesties. Dat komt als een boomerang terug in je gezicht.

Nogmaals, is ' mensen martelen ' dan louter 'politiek'? U schuift het wel eerder gemakkelijk onder tafel.

Dycore · 22 februari 2008, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Er zijn toch met regelmaat boycotcampagnes geweest waar groepen landen de spelen boycotten voor politieke redenen. '80 en '84 zijn ongetwijfeld de beste voorbeelden hiervan, maar ook in bv '72 en '76 waren er landen die de spelen boycotten.

Tja, '80 en '84 moet in licht van koude oorlog gezien worden. Overigens lieten ze de sporters wel vrij om individueel te gaan, onder de Olympische vlag. Velen hebben dat dan ook gedaan.

Overigens is het natuurlijk een fictie om te geloven dat politiek uit de Spelen verbannen kan worden. Maar het principe verdient wel verdediging vind ik.

Dycore · 22 februari 2008, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nogmaals, is ' mensen martelen ' dan louter 'politiek'? U schuift het wel eerder gemakkelijk onder tafel.

In ieder land worden mensen gemarteld.

system · 22 februari 2008, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

In ieder land worden mensen gemarteld.

Iemand met een lamp in het gezicht schijnen op een politiekantoor, kan natuurlijk ook opgevat worden als martelen, dat is waar.

Judokus · 22 februari 2008, 18:18

On topic, want deze draad staat hier niet onder 'buitenlandse politiek' of 'sport' maar onder 'godsdienst en levensovertuiging'.

In China is er geen godsdienstvrijheid, omwille van het atheïstisch karakter van China als communistisch staat. Vandaag worden omwille van hun levensovertuiging mensen opgepakt en in kampen gestoken. Hier is niet 'de overdraagzame islam' of 'de onverdraagzame religie-what-so-ever' aan het werk, maar een 'onverdraagzaam atheïsme'.

Het is op een pijnlijke manier merkwaardig, en tegelijkertijd een grote antithese voor godsdienstbashers, die enerzijds atheïsme linken met tolerantie, en anderzijds godsdienst met intollerantie verbinden.

system · 22 februari 2008, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

On topic, want deze draad staat hier niet onder 'buitenlandse politiek' of 'sport' maar onder 'godsdienst en levensovertuiging'.

In China is er geen godsdienstvrijheid, omwille van het atheïstisch karakter van China als communistisch staat. Vandaag worden omwille van hun levensovertuiging mensen opgepakt en in kampen gestoken. Hier is niet 'de overdraagzame islam' of 'de onverdraagzame religie-what-so-ever' aan het werk, maar een 'onverdraagzaam atheïsme'.

Het is op een pijnlijke manier merkwaardig, en tegelijkertijd een grote antithese voor godsdienstbashers, die enerzijds atheïsme linken met tolerantie, en anderzijds godsdienst met intollerantie verbinden.

U hoeft daarvoor niet naar China en de Olympische Spelen te gaan. U kunt in dit verband ook verwijzen naar het communisme in het algemeen.

Dycore · 22 februari 2008, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Iemand met een lamp in het gezicht schijnen op een politiekantoor, kan natuurlijk ook opgevat worden als martelen, dat is waar.

Nee, nee. Laat ons even het rijtje aflopen. Myanmar, Columbia, Nicaragua, Guatemala, Honduras, de VS, Albanië, Servië, Rusland, Saoudi-Arabië, Irak, Iran, Syrië, Israël, Pakistan, India, tal van Afrikaanse landen, Thailand, Indonesië, etc. Maar enkele landen die mij te binnen schieten. Die mag je allemaal van de Spelen uitsluiten op grond van jouw argumentatie. Worden overal flagrante mensenrechtenschendingen vastgesteld. Dat zou een leuke boel worden.

Dycore · 22 februari 2008, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

On topic, want deze draad staat hier niet onder 'buitenlandse politiek' of 'sport' maar onder 'godsdienst en levensovertuiging'.

In China is er geen godsdienstvrijheid, omwille van het atheïstisch karakter van China als communistisch staat. Vandaag worden omwille van hun levensovertuiging mensen opgepakt en in kampen gestoken. Hier is niet 'de overdraagzame islam' of 'de onverdraagzame religie-what-so-ever' aan het werk, maar een 'onverdraagzaam atheïsme'.

Het is op een pijnlijke manier merkwaardig, en tegelijkertijd een grote antithese voor godsdienstbashers, die enerzijds atheïsme linken met tolerantie, en anderzijds godsdienst met intollerantie verbinden.

Je hebt gelijk. Ideologie kan even gevaarlijk zijn als godsdienst. De ene ideologie of godsdienst gevaarlijker dan de andere.

Esperanza · 23 februari 2008, 05:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Het is op een pijnlijke manier merkwaardig, en tegelijkertijd een grote antithese voor godsdienstbashers, die enerzijds atheïsme linken met tolerantie, en anderzijds godsdienst met intollerantie verbinden.

Een variante op de veelgebruikte stelling �* la: "Hitler en Stalin waren óók atheisten". Een veelgebruikt zogenaamd argument doch volkomen irrelevant.

Religieuze bewegingen worden aanzien als een gevaar en een bedreiging voor starre en dogmatische totalitaire systemen, veelal gebaseerd op een personencultus.

Het is bijgevolg allesbehalve merkwaardig want er is geen verband. Religieuze terreur geschiedt steevast in naam van één of andere godheid. Er is evenwel niemand die ten oorlog trekt in naam van een afwezigheid van geloof.

De vervolging van religieuzen in China heeft met atheisme niets te maken, maar wel alles met het behouden van politieke macht.

Esperanza · 23 februari 2008, 05:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Maar de logica van het westen is: economische belangen blijven groter dan mensenrechten-belangen. Dollartekens op de rug van basisrechten, het geeft mij een kwaad, en tegelijk een machteloos gevoel.

Hier heb je uiteraard volkomen gelijk.

22 februari 2008, 18:18	#15
Judokus Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 juni 2006 Berichten: 2.232	On topic, want deze draad staat hier niet onder 'buitenlandse politiek' of 'sport' maar onder 'godsdienst en levensovertuiging'. In China is er geen godsdienstvrijheid, omwille van het atheïstisch karakter van China als communistisch staat. Vandaag worden omwille van hun levensovertuiging mensen opgepakt en in kampen gestoken. Hier is niet 'de overdraagzame islam' of 'de onverdraagzame religie-what-so-ever' aan het werk, maar een 'onverdraagzaam atheïsme'. Het is op een pijnlijke manier merkwaardig, en tegelijkertijd een grote antithese voor godsdienstbashers, die enerzijds atheïsme linken met tolerantie, en anderzijds godsdienst met intollerantie verbinden. __________________ pAx Et BoNuM Laatst gewijzigd door Judokus : 22 februari 2008 om 18:20.