Voor negationisten: de gruwels van Brezinka en Oswiecim

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Kort verslagje over de vernietigingskampen van Brezinka en Oswiecim, tav. de negationisten op dit forum.

Pas terug van een rondreis door het voormalig Oostblok. Op mijn reis door Polen van Wroclaw naar Kraków eventjes een halve dag doorgebracht in Auschwitz en Birkenau. Nu pas dringt mij door welke leugens en verdraaiïngen door de voorvechters in het VB werden/worden gespoten over de gruwels van de nazi's. De onkenning of minimaliseren van die gruwels heeft inderdaad niets met vrije meningsuiting of 'historisch onderzoek' te maken, en moet zwaar worden bestraft. Gelukkig worden de beide kampen nu geklasseerd en beschermd door de internationale gemeenschap. Polen zelf doet er niets aan en verheerlijkt in het museum eerder de rol van het verzet en de eigen verzetsdaden. De nadruk wordt gelegd op de slachtoffers (door het naziregime) van het eigen volk, dan de Russen, communisten, Roma's, homo's,... Uiteraard ook over de Joden, maar niet zo uitgesproken als men ons altijd heeft wijsgemaakt.
Het is een platte leugen dat men de gaskamers en ovens heeft
gereconstrueerd om de holocaust uit te vergroten. In werkelijkheid heeft men na de oorlog alle ovens met dynamiet opgeblazen en die liggen er nog altijd zo bij. Van 90 % van de honderden barakken is enkel de schouw overgebleven.
Heb ook gezien dat bij het overgrote deel van de bezoekers de empathie afwezig is, en precies die onverschilligheid heeft op mij de meeste indruk gemaakt.
Het museum (Auschwitz) toont beklijvende beelden, getuigenissen van onmenselijke wreedheid. En van een immense verzameling kinderkledij, tienduizenden brillen, schoenen, bergen afgeschoren haar, stapels tandenborstels, valiezen en andere gebruiksvoorwerpen.
Verbeke en al wie garen wil spinnen bij die misdaden tegen de mensheid moeten ze inderdaad de bak in draaien. Liefst in zo'n barak.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Kort verslagje over de vernietigingskampen van Brezinka en Oswiecim, tav. de negationisten op dit forum.

Pas terug van een rondreis door het voormalig Oostblok. Op mijn reis door Polen van Wroclaw naar Kraków eventjes een halve dag doorgebracht in Auschwitz en Birkenau. Nu pas dringt mij door welke leugens en verdraaiïngen door de voorvechters in het VB werden/worden gespoten over de gruwels van de nazi's. De onkenning of minimaliseren van die gruwels heeft inderdaad niets met vrije meningsuiting of 'historisch onderzoek' te maken, en moet zwaar worden bestraft. Gelukkig worden de beide kampen nu geklasseerd en beschermd door de internationale gemeenschap. Polen zelf doet er niets aan en verheerlijkt in het museum eerder de rol van het verzet en de eigen verzetsdaden. De nadruk wordt gelegd op de slachtoffers (door het naziregime) van het eigen volk, dan de Russen, communisten, Roma's, homo's,... Uiteraard ook over de Joden, maar niet zo uitgesproken als men ons altijd heeft wijsgemaakt.
Het is een platte leugen dat men de gaskamers en ovens heeft
gereconstrueerd om de holocaust uit te vergroten. In werkelijkheid heeft men na de oorlog alle ovens met dynamiet opgeblazen en die liggen er nog altijd zo bij. Van 90 % van de honderden barakken is enkel de schouw overgebleven.
Heb ook gezien dat bij het overgrote deel van de bezoekers de empathie afwezig is, en precies die onverschilligheid heeft op mij de meeste indruk gemaakt.
Het museum (Auschwitz) toont beklijvende beelden, getuigenissen van onmenselijke wreedheid. En van een immense verzameling kinderkledij, tienduizenden brillen, schoenen, bergen afgeschoren haar, stapels tandenborstels, valiezen en andere gebruiksvoorwerpen.
Verbeke en al wie garen wil spinnen bij die misdaden tegen de mensheid moeten ze inderdaad de bak in draaien. Liefst in zo'n barak.

Interessant dat het juist het gebrek aan empathie bij de meeste bezoekers is dat je het meest heeft aangegrepen. Ik ben er zelf nog niet geweest. In Breendonk wel, daar zijn de laatste tijd heel wat restauraties gebeurd en er wordt nu meer met allerlei media gewerkt.

Binnenkort gaan ook de laatste getuigen van de tweede oorlog steeds sneller verdwijnen, tot alleen deze concrete herinneringen nog zullen overblijven. Laat ons hopen dat het nooit helemaal vergeten zal worden.

[longhorn]

Ik ben VB-sympathisant en was 20 jaar geleden in Auschwitz en zwaar onder den indruk van zoveel wreedheid dat daar plaatsvond. Zie niet in BVL, hoe jij weer een verband kunt leggen tussen het VB en Auschwitz. Laag.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Interessant dat het juist het gebrek aan empathie bij de meeste bezoekers is dat je het meest heeft aangegrepen. Ik ben er zelf nog niet geweest. In Breendonk wel, daar zijn de laatste tijd heel wat restauraties gebeurd en er wordt nu meer met allerlei media gewerkt.

Binnenkort gaan ook de laatste getuigen van de tweede oorlog steeds sneller verdwijnen, tot alleen deze concrete herinneringen nog zullen overblijven. Laat ons hopen dat het nooit helemaal vergeten zal worden.

volledig mee eens. negationisten moeten inderdaad aangepakt worden. echter, het VB is niet negationistisch, wél enkele individuen die in die partij zitten. net zoals VB niet neo-nazistisch en fascistisch is, maar er wel neo-nazis en fascisten in de partij zitten en erop stemmen.

verschillende mensen die ik ken stemmen trouw VB ( mezelf incluis ) en niet uit negationistische en/of fascistische ideeen, en betreuren evenzeer het nazistische geurtje dat aan de partij hangt, MAAR nogmaals het is niet de partij an sich die fascistisch is, maar wel sommige individuen die van die partij uitmaken.
mensen stemmen op een programma, en niet op personen en zeker niet op negationisten. maar is een volledige partij slecht omdat er een aantal rotte appels tussen zitten ?
ok, waarom steken ze ze niet buiten ? idd, dit is een terechte vraag, een grote stommiteit overigens dat ze dit niet doen.
stel dat VB alle nazi-sympathisanten buitensmijt, op wie zullen die nazis dan stemmen ? idd, op VB, en waarom omdat VB nu eenmaal het dichtst bij hun gedachtegoed ligt.

laten we het als volgt samenvatten :

vrij veel neo-nazis zijn VB'er
maar niet elke VB'er is neo-nazi.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Ik ben VB-sympathisant en was 20 jaar geleden in Auschwitz en zwaar onder den indruk van zoveel wreedheid dat daar plaatsvond. Zie niet in BVL, hoe jij weer een verband kunt leggen tussen het VB en Auschwitz. Laag.

Het gekende aantal negationisten dat nog steeds bij het VB werkt (zoals Roeland Raes bijvoorbeeld) zou toch voor een duidelijke link moeten zorgen...

[the outlaw torn]

tevens kan je dit ook toepassen op de socialisten. bij de socialistische partij zullen ongetwijfeld een aantal communisten zitten, maar is spa daarom een communistische partij ? nee, geenszins.

dus hier kunnen we samenvatten:

communisten zijn socialist
niet alle socialisten zijn communist

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

tevens kan je dit ook toepassen op de socialisten. bij de socialistische partij zullen ongetwijfeld een aantal communisten zitten, maar is spa daarom een communistische partij ? nee, geenszins.

dus hier kunnen we samenvatten:

communisten zijn socialist
niet alle socialisten zijn communist

Niet alle communisten zijn spa-ers...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Het gekende aantal negationisten dat nog steeds bij het VB werkt (zoals Roeland Raes bijvoorbeeld) zou toch voor een duidelijke link moeten zorgen...

http://www.youtube.com/watch?v=N0UmjYiAfb0

Siegfried Verbeke - WikipediaTot 1995 (toen het de negationismewet mee goedkeurde), was Verbeke lid van het Vlaams Blok, waarvan hij een der oprichters was. ...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Siegfried_Verbeke

Karel Dillen vertaalde het boek 'Nürnberg ou la terre promise' van Bardèche waarin geschreven wordt dat de concentratiekampen na de oorlog gebouwd werden met filmdecors uit (het joodse…) Hollywood.

Toen Siegfried Verbeke voor de rechter moest voor zijn negationnistische propaganda, van wie kreeg hij steun? Van de Vlaams Blokleden uiteraard...

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Kort verslagje over de vernietigingskampen van Brezinka en Oswiecim, tav. de negationisten op dit forum.

Pas terug van een rondreis door het voormalig Oostblok. Op mijn reis door Polen van Wroclaw naar Kraków eventjes een halve dag doorgebracht in Auschwitz en Birkenau. Nu pas dringt mij door welke leugens en verdraaiïngen door de voorvechters in het VB werden/worden gespoten over de gruwels van de nazi's. De onkenning of minimaliseren van die gruwels heeft inderdaad niets met vrije meningsuiting of 'historisch onderzoek' te maken, en moet zwaar worden bestraft. Gelukkig worden de beide kampen nu geklasseerd en beschermd door de internationale gemeenschap. Polen zelf doet er niets aan en verheerlijkt in het museum eerder de rol van het verzet en de eigen verzetsdaden. De nadruk wordt gelegd op de slachtoffers (door het naziregime) van het eigen volk, dan de Russen, communisten, Roma's, homo's,... Uiteraard ook over de Joden, maar niet zo uitgesproken als men ons altijd heeft wijsgemaakt.
Het is een platte leugen dat men de gaskamers en ovens heeft
gereconstrueerd om de holocaust uit te vergroten. In werkelijkheid heeft men na de oorlog alle ovens met dynamiet opgeblazen en die liggen er nog altijd zo bij. Van 90 % van de honderden barakken is enkel de schouw overgebleven.
Heb ook gezien dat bij het overgrote deel van de bezoekers de empathie afwezig is, en precies die onverschilligheid heeft op mij de meeste indruk gemaakt.
Het museum (Auschwitz) toont beklijvende beelden, getuigenissen van onmenselijke wreedheid. En van een immense verzameling kinderkledij, tienduizenden brillen, schoenen, bergen afgeschoren haar, stapels tandenborstels, valiezen en andere gebruiksvoorwerpen.
Verbeke en al wie garen wil spinnen bij die misdaden tegen de mensheid moeten ze inderdaad de bak in draaien. Liefst in zo'n barak.

De geschiedenis is er om ze in vraag te stellen, ik vind het crimineel om dit te verbieden.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

De geschiedenis is er om ze in vraag te stellen, ik vind het crimineel om dit te verbieden.

Je stelt beter het heden in vraag: aan de geschiedenis kun je toch niets meer veranderen.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je stelt beter het heden in vraag: aan de geschiedenis kun je toch niets meer veranderen.

Je kan er niets aan veranderen, maar wanneer je er niet bij was is het logisch dat je niet alles zomaar gelooft. En als je een beetje critisch bent dan stel je alles wel eens in vraag, zelfs dogma's die je niet in vraag mag stellen. Ik vind dat men zoiets niet zou mogen verbieden.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

volledig mee eens. negationisten moeten inderdaad aangepakt worden. echter, het VB is niet negationistisch, wél enkele individuen die in die partij zitten. net zoals VB niet neo-nazistisch en fascistisch is, maar er wel neo-nazis en fascisten in de partij zitten en erop stemmen.

verschillende mensen die ik ken stemmen trouw VB ( mezelf incluis ) en niet uit negationistische en/of fascistische ideeen, en betreuren evenzeer het nazistische geurtje dat aan de partij hangt, MAAR nogmaals het is niet de partij an sich die fascistisch is, maar wel sommige individuen die van die partij uitmaken.
mensen stemmen op een programma, en niet op personen en zeker niet op negationisten. maar is een volledige partij slecht omdat er een aantal rotte appels tussen zitten ?
ok, waarom steken ze ze niet buiten ? idd, dit is een terechte vraag, een grote stommiteit overigens dat ze dit niet doen.
stel dat VB alle nazi-sympathisanten buitensmijt, op wie zullen die nazis dan stemmen ? idd, op VB, en waarom omdat VB nu eenmaal het dichtst bij hun gedachtegoed ligt.

laten we het als volgt samenvatten :

vrij veel neo-nazis zijn VB'er
maar niet elke VB'er is neo-nazi.

Ik twijfel daar geen seconde aan outlaw, alleen is het spijtig dat zowat alle VBers dit soort nuances alleen voorbehouden voor zichzelf, en over andere mensen heel wat zwaar overtrokken veralgemeningen en karikaturen in stand houden: "alle moslims zijn extremisten", "alle Walen zijn lui", "alle socialisten zijn zakkevullers", en ga zo maar door.

Een beetje nuance is dus meer dan welkom in het publieke debat, maar die nuancering moet dan wel overal gelden.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Je kan er niets aan veranderen, maar wanneer je er niet bij was is het logisch dat je niet alles zomaar gelooft. En als je een beetje critisch bent dan stel je alles wel eens in vraag, zelfs dogma's die je niet in vraag mag stellen. Ik vind dat men zoiets niet zou mogen verbieden.

Het is inderdaad gezond en zelfs noodzakelijk om niet zomaar alles op het eerste gezicht te geloven en een beetje kritisch te zijn Pieter, maar negationisme heeft niets met kritisch onderzoek te maken. Negationisten zijn niet op zoek naar de ware toedracht van wat er tijdens de 2de WO is gebeurd, maar trachten de gedocumenteerde historische feiten in twijfel te trekken door het manipuleren van bestaande gegevens en zonodig door leugens de wereld in te sturen.

Hun drijfveren kunnen velerlij zijn, maar ik denk dat de meesten gemotiveerd worden vanuit antisemitisme - het grootste slachtoffer van WOII wordt volgens de negationist namelijk de grootste leugenaar uit de geschiedenis -, en waarschijnlijk ook omdat velen van hen zich bij hun verheven gevoelens ten overstaan van het zuiverheidsideaal van het Derde Rijk gehinderd voelen door het idee van massale moordpartijen en doodsfabrieken. Dat past niet in het plaatje van de zuiverheidsutopie. Dus uitgommen die vervelende feiten dan maar.

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Je kan er niets aan veranderen, maar wanneer je er niet bij was is het logisch dat je niet alles zomaar gelooft. En als je een beetje critisch bent dan stel je alles wel eens in vraag, zelfs dogma's die je niet in vraag mag stellen. Ik vind dat men zoiets niet zou mogen verbieden.

Ga zelf kijken en stel vast dat er niets is gereconstrueerd, geen enkele foto gemanipuleerd, niets toegevoegd of opgeschroefd. Wat ik zag was zeer sereen en volgens mij doen de Polen er veel te weinig aan om de gruwel echt tot recht te doen komen. Ook daar slaat de onverschilligheid toe, tenzij om hun eigen rol in het gebeuren (van slachtoffers tot helden van het verzet) in de verf te plaatsen. De Polen hebben niet het recht om dit stukje geschiedenis voor zich alleen te houden.
Wat u schrijft is dus geïndoctrineerde onzin, Pieterken.

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Ik zal meer zeggen. Een volledig bezoek aan het vernietigingskamp Birkenau is voor de meesten zelfs een ontgoocheling. Men zucht omdat weinigen die inspanning graag doen, gezien alles er zo troosteloos bij ligt. Ge moet bij regenweer in de modder lopen. Aan de poort ziet ge (amper) heel in de verte de opgeblazen crematoria. Een kilometerslange wandeling staat u te wachten tussen barakken en schouwen (restanten van houten barakken). Een desolaat oord even breed als lang, waartussen een roeste spoorweg loopt voor de aanvoer van het menselijk slachtvee. Waar bitter weing te zien is, tenzij ge de moeite doet om de borden met wat sobere uitleg te lezen, in het Pools met af en toe een Engelstalige versie.
En allemaal gelogen? Hiervoor is historisch onderzoek nodig ?

[barfo]

pro·pa·gan·da (de)

1 systematische werkzaamheid om aanhangers te winnen voor zekere principes
pro·pa·gan·da·film (dem)

1 film waarin propaganda voor iets wordt gemaakt
pro·pa·gan·da·ma·te·ri·aal (het)

1 materiaal dat gebruikt wordt om propaganda voor iets te maken
pro·pa·gan·da·oor·log (dem)

1 strijd om de gunst van het publiek door zeer intensieve propaganda-activiteiten

[Jozef Ostyn]

De Holocaust is één van de belangrijkste en meest tragische gebeurtenissen van de 20ste eeuw. Auschwitz is één van de meest betekenisvolle lokaties inzake de absolute diepte van onmenselijkheid tot waar mensen kunnen afdalen.

Dergelijke zaken proberen instrumentaliseren voor platte partijpolitieke spelletjes en electorale campagnes is een teken van gebrek aan elementair politiek fatsoen.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Ga zelf kijken en stel vast dat er niets is gereconstrueerd, geen enkele foto gemanipuleerd, niets toegevoegd of opgeschroefd. Wat ik zag was zeer sereen en volgens mij doen de Polen er veel te weinig aan om de gruwel echt tot recht te doen komen. Ook daar slaat de onverschilligheid toe, tenzij om hun eigen rol in het gebeuren (van slachtoffers tot helden van het verzet) in de verf te plaatsen. De Polen hebben niet het recht om dit stukje geschiedenis voor zich alleen te houden.
Wat u schrijft is dus geïndoctrineerde onzin, Pieterken.

Wat bedoeld u met geïndoctrineerde onzin, wat ik juist schrijf is een statment tegen indoctrinatie.

Ik zou ook even willen zeggen dat je mij niet moet overtuigen van de gruwelen van de holocoust, ik ben geen negationist. Maar dat staat los van het feit dat ik vind dat het verbieden van negationisme een slechte zaak is.

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Wat bedoeld u met geïndoctrineerde onzin, wat ik juist schrijf is een statment tegen indoctrinatie.

Ik zou ook even willen zeggen dat je mij niet moet overtuigen van de gruwelen van de holocoust, ik ben geen negationist. Maar dat staat los van het feit dat ik vind dat het verbieden van negationisme een slechte zaak is.

Ogen en geest en open zetten, Pieterken !
Ik bezocht ook het communistische gruwelhuis in Boedapest, én Theresiënstad, én Bergen Belsen, en Dachau, én Treblinka. Zo ook de bijeenkomst vorige week van in ganzenpas marcherende Hongaarse nationalisten. Vlaggen zwaaiend op het heldenplein van Boedapest, in het zwart gekleed met bottinnes en getten ! Met in het midden op het plein twee oude profiteurs (viva het snabbeltje)met een stalletje vol kentekens, klevers en boeken waaronder het obligate Mein Kampf. Op mijn (haha) naïeve vraag wat er aan de hand was zei de oude nazi in Pfaffduits: "Magyar voor de Magyaren, Juden raus !")
Een tiental politiewagens hielden een oogje in het zeil.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Het gekende aantal negationisten dat nog steeds bij het VB werkt (zoals Roeland Raes bijvoorbeeld) zou toch voor een duidelijke link moeten zorgen...

Het overgrote merendeel van de massamoorden in de twintigste eeuw staat op naam van regimes die zichzelf communistisch, socialistisch of nationaal-socialistisch noemden.