Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Bekijk resultaten enquête: Tribunaal om falende beleidsmensen te berechten?
Ja, wij moeten onze eigen geschiedenis durven onder ogen zien; een symbolisch tribunaal is welkom 0 0%
Ja, en daar mogen voor mijn part meer dan symbolische straffen uitgesproken worden; die beleidslui hebben echt met mensenlevens gespeeld 12 63,16%
Nee, maar we moeten wel een nationaal maatschappelijk debat voeren over het gefaalde allochtonenbeleid en de verantwoordelijken identificeren 5 26,32%
Nee, maar het is wel te makkelijk om de schuld voor de armoede bij de arme (allochtonen) zelf te leggen 2 10,53%
Aantal stemmers: 19. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 maart 2008, 09:45   #1
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard Tribunaal voor beleidsmakers die decennialang gefaald hebben op migrantenbeleid?

In België heeft men de allochtonen, sinds ze hier voor het eerst eind jaren '50 aankwamen, systematisch behandeld als tweederangsburgers. De resultaten zijn catastrofaal - zie de nieuwe studie over de armoede in Brussel en de kloof tussen arm en rijk daar.

Het is tegenwoordig volledig hip om als een nazistische racist de schuld voor deze toestand bij de armen en de allochtonen zelf te leggen, en vooral niet bij het systematische falen van opeenvolgende beleidsmensen en verantwoordelijken. Maar als redelijke en volwassen mensen doen wij aan deze puberale grap natuurlijk niet mee.

Laten we eens kijken hoe de allochtonen hier systematisch als afval zijn behandeld, gedurende de laatste 40 jaar. En laat ons dan de vraag stellen naar nut en nadeel van een tribunaal.
  • Eerst als een stuk vlees dat keihard moet kloppen in de mijnen omdat Vlamingen dat niet meer wilden, en omdat allochtonen goedkoper zijn. We kennen allemaal de keuringsfilmpjes van de Vlaming die in de dorpen in Marokko en Algerije gaat recruteren - stotterend en zelf geen woord Frans noch Arabisch/Berbers kennende. Wie dat gezien heeft weet dat het met de migranten in een land dat toen zelfs nog een repressieve koloniale macht was, nooit zou goedkomen.
  • Daarna, in de jaren '60, '70 en '80 werden ze als een anonieme, onzichtbare groep mensen beschouwd waar geen enkele planning rond werd opgezet om ze structureel te helpen integreren. Niks, geen onderwijsbeleid, geen sociaal beleid, geen gezinsbeleid, geen beleid om de autochtone bevolking te sensibiliseren, gewoonweg niks.

    Er was niet eens sociologisch onderzoek rond deze bevolkingsgroep. En als ik zo vrij mag zijn, ik kan het weten, - een familielid van mij deed als éérste sociaal-economisch huishoud-onderzoek bij de allochtonen in Borgerhout, in 1974 met het oog op het identificeren van knelpunten voor een eventueel gezinsbeleid - als eerste in heel Antwerpen. Beeld u in. Ze heeft haar thesis mogen verdedigen voor proffen die niet eens wisten dat er misschien wel dringend zo'n beleid nodig was. En dat is er pas twintig jaar later gekomen. In de jaren '80 al deed ze onderzoek naar de perceptie bij allochtonen van onze gezondheidszorg en de eerstelijnszorg - iets waar pas zeer recent beleid rond is gekomen bij onze huisdokters (en een cursusje aan de unief) en in de hospitalen.

    Altijd veel te laat dus.
  • In de jaren '90, toen het schip al gezonken was, heeft men met lapmiddelen hier en daar de ghettos proberen doorbreken, maar tevergeefs. Werknemers mogen nog altijd racistisch zijn, het onderwijs mag nog altijd racistisch zijn - en is dat ook systematisch. Toen al was duidelijk dat het hier ging om een miserabele mislukking van het beleid - de cijfers over het gebrek aan kansen op de arbeidsmarkt en over de sociale dynamiek van die groep mensen waren catastrofaal.

    En wat meer is, het arme deel van de autochtone bevolking heeft de allochtonen toen als makkelijke schietschijf genomen om haar eigen miserie op af te werken. Het Vlaams Blok dat kiezers aantrekt die eigenlijk met dezelfde problemen geconfronteerd worden als de allochtonen (ontwikkelingsachterstand, sociaal-economische miserie, uitbuiting) triomfeert, met typisch nazi-gemak.
  • Het eerste decennium van de 21ste eeuw is niet veel beter. Met 9/11 en een nieuwe reactionaire golf, zijn nu zelfs voorheen rationele partijen (als de VLD) openlijk racistisch en extreem rechts. Van migratie- en allochtonen- en integratie-beleid is nog minder sprake dan ooit; repressie en de schuld bij de armen en allochtonen zelf leggen, is nu volop in.
  • Het enige hoopvolle feit van de laatste 40 jaar is dat de allochtonen er over de laatste 2 jaar zelf in geslaagd zijn de werkloosheid onder hun jongeren op vele plaatsen te halveren. Omdat niemand hen hielp, hebben ze het maar zelf moeten doen.

Bon, gegeven deze obscene geschiedenis van economische uitbuiting, plat racisme, en de obscene weigering om verantwoordelijkheid te nemen, moet toch de vraag gesteld worden of de beleidsmensen die zo onwaarschijnlijk gefaald hebben de laatste 40 jaar, geen verantwoording moeten afleggen voor hun (mis)daden.

Dit is een theoretische kwestie: moeten individuen opdraaien voor een gefaald beleid, wetende dat dit falen het gevolg is van systematisch gebrek aan structurele oplossingen? De politiek is niet in staat een langetermijnbeleid op te stellen, alleen op korte termijn moeten denken. Dit falen heeft zich dan ook opgebouwd op basis van het gebrek aan beleid van opeeenvolgende regeringen en beleidsmakers - gedurende decennia. Ze zijn collectief verantwoordelijk. De vraag is dan ook eenvoudig: moeten ze collectief gestraft worden?

Willen we ooit de problematiek van de integratie aanpakken, dan is zelf-reflectie over ons eigen falen de allereerste vereiste. Daarna kunnen we met een zuiver geweten de zaak aanpakken. Maar nu gewoon blijven doen alsof de armoede en de ontwikkelingsachterstand van de armen en allochtonen hun eigen schuld is, dat is natuurlijk te gemakkelijk. Zo gaan we er nooit komen.

Laatst gewijzigd door C2C : 29 maart 2008 om 09:52.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 09:55   #2
Don Quichote
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 juni 2003
Berichten: 3.350
Standaard

Eerst als een stuk vlees dat keihard moet kloppen in de mijnen omdat Vlamingen dat niet meer wilden, en omdat allochtonen goedkoper zijn.
------------------------------------
Weer een prachtstaaltje van de linkse leugen.

Allochtonen verdienden in de mijn evenveel voor dezelfde job.
Tot de laatste mijnsluitingen waren er nog duizenden en duizenden Belgen die erin werkten.
Don Quichote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 10:02   #3
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote Bekijk bericht
Eerst als een stuk vlees dat keihard moet kloppen in de mijnen omdat Vlamingen dat niet meer wilden, en omdat allochtonen goedkoper zijn.
------------------------------------
Weer een prachtstaaltje van de linkse leugen.

Allochtonen verdienden in de mijn evenveel voor dezelfde job.
Tot de laatste mijnsluitingen waren er nog duizenden en duizenden Belgen die erin werkten.
De realiteit is de volgende :

allo's die een jaar of 20 in de mijnen hebben gewerkt : -> 40 �* 50 jaar pensioen trekken

autochtonen : dienen nu 40 jaar te werken, zijn helemaal onzeker over hun pensioen (het Zilverfonds van kaviaarsos Vdelanotte is een lege doos) en op de koop toe mogen ze de opdraaien voor de uitkeringen van de 100.000den die volgden in het zog van de 20 �* 30.000 gastarbeiders.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 10:04   #4
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
De realiteit is de volgende :

allo's die een jaar of 20 in de mijnen hebben gewerkt : -> 40 �* 50 jaar pensioen trekken

autochtonen : dienen nu 40 jaar te werken, zijn helemaal onzeker over hun pensioen (het Zilverfonds van kaviaarsos Vdelanotte is een lege doos) en op de koop toe mogen ze de opdraaien voor de uitkeringen van de 100.000den die volgden in het zog van de 20 �* 30.000 gastarbeiders.
Sorry maar ik antwoord niet op de hallucinaties van nazis. Tenzij met de zin: "Sorry maar ik antwoord niet op de hallucinaties van nazis. Tenzij met de zin: ""Sorry maar ik antwoord niet op de hallucinaties van nazis. Tenzij met de zin:"Sorry maar ik antwoord niet op de hallucinaties van nazis. Tenzij met de zin:"Sorry maar ik antwoord niet op de hallucinaties van nazis. Tenzij met de zin:...
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 10:07   #5
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.499
Standaard

Ik ben het niet met alle aangehaalde beweegredenen van C2C eens,maar ja,als een soort onderzoek mogen alle feiten eens samengebracht worden en zelfs "schuldigen" aangewezen.(Onnodig om daar nu nog verdere gevolgen aan te geven,het zou er op neerkomen dat tientallen oude heertjes en dametjes in de bak zouden vliegen,ook niet echt beschaafd,lijkt een beetje op de oud-SS-er jacht)

We zouden dit zeker moeten doen, al is het maar omdat,in het kader van de zogenaamde "vergrijzingsramp" en om "economische redenen" we op het punt staan diezelfde fout opnieuw te doen......
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 10:14   #6
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
We zouden dit zeker moeten doen, al is het maar omdat,in het kader van de zogenaamde "vergrijzingsramp" en om "economische redenen" we op het punt staan diezelfde fout opnieuw te doen......
Inderdaad. We zijn nu al fout bezig met de nieuwe golf migranten enkel en alleen te kaderen als "economisch nuttig". Maar goed, die geplande migratie zal veel minder deining veroorzaken dan de massa-migratie die we gaan krijgen vanuit Afrika als gevolg van de klimaatverandering (zie het recente Solana-rapport).

Een ander probleem: veel van onze "nuttige migranten" van de toekomst zullen vooral dokters, verpleegsters en breinen zijn, die deze arme landen zelf volop nodig hebben. Die breinen-roof, die de VS en het UK nu al volop uitvoeren, is gewoon catastrofaal voor die landen. En dan beginnen wij te zeuren dat het zo slecht gaat daar, en dat de migranten maar op ons blijven afstromen.

Niet goed bezig.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 10:17   #7
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Sorry maar ik antwoord niet op de hallucinaties van nazis. Tenzij met de zin: "Sorry maar ik antwoord niet op de hallucinaties van nazis. Tenzij met de zin: ""Sorry maar ik antwoord niet op de hallucinaties van nazis. Tenzij met de zin:"Sorry maar ik antwoord niet op de hallucinaties van nazis. Tenzij met de zin:"Sorry maar ik antwoord niet op de hallucinaties van nazis. Tenzij met de zin:...
Tja als sossen zonder argumenten zitten beginnen ze onmiddellijk te schelden.
Iedereen die het niet eens is met de islamosocialistiesche heilsleer is d'office een nazi en een fascist.
Pfff, alsof dat soort rood gescheld en haatzaaierrij nog indruk maakte C2C.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 10:19   #8
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Een ander probleem: veel van onze "nuttige migranten" van de toekomst zullen vooral dokters, verpleegsters en breinen zijn, die deze arme landen zelf volop nodig hebben. Die breinen-roof, die de VS en het UK nu al volop uitvoeren, is gewoon catastrofaal voor die landen. En dan beginnen wij te zeuren dat het zo slecht gaat daar, en dat de migranten maar op ons blijven afstromen.

Niet goed bezig.

volledig akkoord!
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 10:48   #9
winnezele
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Berichten: 748
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
In België heeft men de allochtonen, sinds ze hier voor het eerst eind jaren '50 aankwamen, systematisch behandeld als tweederangsburgers. De resultaten zijn catastrofaal - zie de nieuwe studie over de armoede in Brussel en de kloof tussen arm en rijk daar.

Het is tegenwoordig volledig hip om als een nazistische racist de schuld voor deze toestand bij de armen en de allochtonen zelf te leggen, en vooral niet bij het systematische falen van opeenvolgende beleidsmensen en verantwoordelijken. Maar als redelijke en volwassen mensen doen wij aan deze puberale grap natuurlijk niet mee.

Laten we eens kijken hoe de allochtonen hier systematisch als afval zijn behandeld, gedurende de laatste 40 jaar. En laat ons dan de vraag stellen naar nut en nadeel van een tribunaal.
  • Eerst als een stuk vlees dat keihard moet kloppen in de mijnen omdat Vlamingen dat niet meer wilden, en omdat allochtonen goedkoper zijn. We kennen allemaal de keuringsfilmpjes van de Vlaming die in de dorpen in Marokko en Algerije gaat recruteren - stotterend en zelf geen woord Frans noch Arabisch/Berbers kennende. Wie dat gezien heeft weet dat het met de migranten in een land dat toen zelfs nog een repressieve koloniale macht was, nooit zou goedkomen.
  • Daarna, in de jaren '60, '70 en '80 werden ze als een anonieme, onzichtbare groep mensen beschouwd waar geen enkele planning rond werd opgezet om ze structureel te helpen integreren. Niks, geen onderwijsbeleid, geen sociaal beleid, geen gezinsbeleid, geen beleid om de autochtone bevolking te sensibiliseren, gewoonweg niks.

    Er was niet eens sociologisch onderzoek rond deze bevolkingsgroep. En als ik zo vrij mag zijn, ik kan het weten, - een familielid van mij deed als éérste sociaal-economisch huishoud-onderzoek bij de allochtonen in Borgerhout, in 1974 met het oog op het identificeren van knelpunten voor een eventueel gezinsbeleid - als eerste in heel Antwerpen. Beeld u in. Ze heeft haar thesis mogen verdedigen voor proffen die niet eens wisten dat er misschien wel dringend zo'n beleid nodig was. En dat is er pas twintig jaar later gekomen. In de jaren '80 al deed ze onderzoek naar de perceptie bij allochtonen van onze gezondheidszorg en de eerstelijnszorg - iets waar pas zeer recent beleid rond is gekomen bij onze huisdokters (en een cursusje aan de unief) en in de hospitalen.

    Altijd veel te laat dus.
  • In de jaren '90, toen het schip al gezonken was, heeft men met lapmiddelen hier en daar de ghettos proberen doorbreken, maar tevergeefs. Werknemers mogen nog altijd racistisch zijn, het onderwijs mag nog altijd racistisch zijn - en is dat ook systematisch. Toen al was duidelijk dat het hier ging om een miserabele mislukking van het beleid - de cijfers over het gebrek aan kansen op de arbeidsmarkt en over de sociale dynamiek van die groep mensen waren catastrofaal.

    En wat meer is, het arme deel van de autochtone bevolking heeft de allochtonen toen als makkelijke schietschijf genomen om haar eigen miserie op af te werken. Het Vlaams Blok dat kiezers aantrekt die eigenlijk met dezelfde problemen geconfronteerd worden als de allochtonen (ontwikkelingsachterstand, sociaal-economische miserie, uitbuiting) triomfeert, met typisch nazi-gemak.
  • Het eerste decennium van de 21ste eeuw is niet veel beter. Met 9/11 en een nieuwe reactionaire golf, zijn nu zelfs voorheen rationele partijen (als de VLD) openlijk racistisch en extreem rechts. Van migratie- en allochtonen- en integratie-beleid is nog minder sprake dan ooit; repressie en de schuld bij de armen en allochtonen zelf leggen, is nu volop in.
  • Het enige hoopvolle feit van de laatste 40 jaar is dat de allochtonen er over de laatste 2 jaar zelf in geslaagd zijn de werkloosheid onder hun jongeren op vele plaatsen te halveren. Omdat niemand hen hielp, hebben ze het maar zelf moeten doen.

Bon, gegeven deze obscene geschiedenis van economische uitbuiting, plat racisme, en de obscene weigering om verantwoordelijkheid te nemen, moet toch de vraag gesteld worden of de beleidsmensen die zo onwaarschijnlijk gefaald hebben de laatste 40 jaar, geen verantwoording moeten afleggen voor hun (mis)daden.

Dit is een theoretische kwestie: moeten individuen opdraaien voor een gefaald beleid, wetende dat dit falen het gevolg is van systematisch gebrek aan structurele oplossingen? De politiek is niet in staat een langetermijnbeleid op te stellen, alleen op korte termijn moeten denken. Dit falen heeft zich dan ook opgebouwd op basis van het gebrek aan beleid van opeeenvolgende regeringen en beleidsmakers - gedurende decennia. Ze zijn collectief verantwoordelijk. De vraag is dan ook eenvoudig: moeten ze collectief gestraft worden?

Willen we ooit de problematiek van de integratie aanpakken, dan is zelf-reflectie over ons eigen falen de allereerste vereiste. Daarna kunnen we met een zuiver geweten de zaak aanpakken. Maar nu gewoon blijven doen alsof de armoede en de ontwikkelingsachterstand van de armen en allochtonen hun eigen schuld is, dat is natuurlijk te gemakkelijk. Zo gaan we er nooit komen.
Ik spuug ervan. Iedereen die niet denkt zoals links is rascist, fascist, nazist.
Einde jaren 1800 en begin jaren 1900 was er in West-Europa heel veel armoede. Steeg de criminaliteit dan? Nee.
Marokkanen in Brussel bvb willen zich niet aanpassen en integreren. Loop es een uur of twee rond in de Marokkanen-buurten. Daar hoor je het hatelijkste rascisme dat er bestaat. Blanke hoer, ongelovige. Ondertussen neuken ze de Westerse meiden als proefkonijnen om later tijdens de huwelijksnacht hun Markkaanse bruid als maagd te nemen. Owee als er geen bloed stroomt.
Dit alles is geen gevolg van één of ander slecht beleid.
winnezele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2008, 23:23   #10
vlaanderen72
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 december 2002
Locatie: antwerpen
Berichten: 5.449
Standaard

Wat een hoop gezeik en leugens,de enigen die zouden moeten opdraaien voor die mislukte multicul is het kapitalisme die goed op de "gastarbeiders" hun kap verdiend hebben nu hun fabrieken in lage loonlanden gaan zetten en ons met die vreemden laat zitten en er ook moeten tussenwonen!Ge kunt uw deur niet opentrekken of ge ziet zo ne sjaal voorbijlopen!Ze hebben eveneens drie catostrofale blunders gemaakt:1:de GAST arbeiders hier laten wonen 2:gezinshereniging toepassen3:de islam erkennen als godsdienst.Al die zever van tweederangsburgers tedomme hangt al ferm mijn oren uit !noem mij maar racist facist enz het zal mij een rotzorg weze!Ge hebt steeds problemen met dezelfde ,dezelfden die steeds maar weer in hun slachtoffer rol kruipen en nooit genoeg kunnen toekrijgen:de moslims!!!Echt heel erg dat er zich geroepen voelen om die ....nog wat gelijk te geven en er voor op te komen!
vlaanderen72 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2008, 01:35   #11
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Nee, maar we moeten wel een nationaal maatschappelijk debat voeren over het gefaalde allochtonenbeleid en de verantwoordelijken identificeren.
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2008, 10:33   #12
Dilbert
Parlementsvoorzitter
 
Dilbert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
Standaard

Op de begrafenis van Hugo Claus zaten veel kopstukken bij elkaar. Neo-mei'68-ers, politiek correcte cultuurrelatisten. Jakobijnen van de ergste soort.

Het straffe is dan nog dat ze zichzelf als de "intellectuele elite" bestempeld en zichzelf het recht toeeigent om de spreekbuis te zijn van de maatschappij in morele kwesties zoals eutanasie, rond het selectief beknotten van de vrijheid tot meningsuiting, in de "unconvenient truth" kwakkel, en in het vasthouden van het multikul waanbeeld.

De schade die deze kliek aangebracht heeft (en nog steeds aanbrengt) verantwoord m.i. inderdaad een straftribunaal.
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat.
Democratie, geen particratie.
Dilbert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2008, 10:39   #13
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Als men het onderzoek grondig verricht zal ongetwijfeld blijken dan socialisme praktisch steeds de echte vijand is van de sociaal zwakkeren...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2008, 11:03   #14
Dilbert
Parlementsvoorzitter
 
Dilbert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Als men het onderzoek grondig verricht zal ongetwijfeld blijken dan socialisme praktisch steeds de echte vijand is van de sociaal zwakkeren...
Socialisme op zich is niet slecht: het beschermen van de zwakkere, het herverdelen van rijkdom (solidariteit) om armoede te voorkomen, enz. Het probleem zit hem in het kaviaar-socialisme. Parasieten die schaamteloos macht en eigen welvaart nastreven door de controle over de sociale herverdeling. Eigenbelang primeert boven de noden van de sociaal zwakkeren.
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat.
Democratie, geen particratie.
Dilbert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2008, 19:48   #15
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Ik ben voor strengere straffen.
Als je ziet wat de reacties waren op de laatste veroordelingen door de VN en de Europese unie, moet je je toch echt afvragen met wiens voeten de heren ministers nog langer kunnen blijven rammelen.
Allez, neem nu die laatste veroordeling inzake discriminatie waarin de VN bij wijze van voorbeeld verwijst naar een van de vele arresten van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens die het Belgisch asielbeleid veroordelen. Zowel het recht op vrijheid (artikel 5 EVRM) als het verbod op foltering of onmenselijke of vernederende behandelingen of bestraffingen (art 3 EVRM) werden in dat geval geschonden.
ter herinnering: Twee asielzoekers waarvoor de rechtbank had geeist dat ze werden vrijgelaten werden doodleuk overgeplaatst naar de tranzitzone van de luchthaven, waar ze tien extra dagen aan alle ontberenigen werden blootgesteld, zonder drank of voedsel, zonder slaapplaats of gelegenheid om zich te wassen, tot uiteindelijk Europa tussenbeide kwam. De Dienst Vreemdelingenzaken liet hun echter zelfs dan niet vrij, maar brachten ze over naar Merksplas, om uiteindelijk uit het land te worden gezet.
De reactie van de bevoegde minister op de bijkomende veroordeling door de VN was dat hij bleef volhouden dat België asielzoekers volgens internationale richtlijnen behandelt, en dat dit voorbeeld om een geisoleerd geval ging. ( http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...htlijnen.dhtml )
Niets is echter minder waar: Zo was er het arrest ‘Conka’ van 5 februari 2002, waarin het Hof de uitwijzingspraktijken van Roma gezinnen veroordeelde. Vorig jaar was er veroordeling in de zaak van de vijfjarige Congolese ‘Tabitha’, die alleen op een vliegtuig werd gezet, richting Congo. Zo zijn er andere veroordelingen ivm met het opsluiten van kinderen, enz.
Hoog tijd dus dat wie die ministers eens zelf in de bak gaan gooien.

Laatst gewijzigd door DannyS : 30 maart 2008 om 19:49.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2008, 21:08   #16
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Waar is de optie:

* nee ze komen hier voor de sociale zekerheid, ze eisen aparte zwemuurtjes voor de kuise moslimas terwijl hun venten niet van de autochtone vrouwen kunnen blijven in het zwembad. Ze hebben een dubbele nationaliteit en komen enkel naar hier om Belg te worden en trekken dan een werkloosheidsvergoeding waarmee ze in eigen land een zaak opstarten.

Maar C2C is te blind om zulke dingen te zien.

Of waar is de optie:

* Amerika's vriendje Saoudi Arabie betaalt hier grof geld om moskees neer te planten waar enkel Saoudi imams van de harde strekking komen?

Ik zou denken dat C2C DIE optie van dat vriendje van Bush toch zou bijzetten in de poll.


Maar nee dus. Gewoon weer een kutpeiling.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2008, 22:41   #17
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Beleidsmensen komen hier niet voor de sociale zekerheid, Jazeker. Ik denk dat je je vergist.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2008, 23:36   #18
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
In België heeft men de allochtonen, sinds ze hier voor het eerst eind jaren '50 aankwamen, systematisch behandeld als tweederangsburgers. De resultaten zijn catastrofaal - zie de nieuwe studie over de armoede in Brussel en de kloof tussen arm en rijk daar.

Het is tegenwoordig volledig hip om als een nazistische racist de schuld voor deze toestand bij de armen en de allochtonen zelf te leggen, en vooral niet bij het systematische falen van opeenvolgende beleidsmensen en verantwoordelijken. Maar als redelijke en volwassen mensen doen wij aan deze puberale grap natuurlijk niet mee.

Laten we eens kijken hoe de allochtonen hier systematisch als afval zijn behandeld, gedurende de laatste 40 jaar. En laat ons dan de vraag stellen naar nut en nadeel van een tribunaal.
  • Eerst als een stuk vlees dat keihard moet kloppen in de mijnen omdat Vlamingen dat niet meer wilden, en omdat allochtonen goedkoper zijn. We kennen allemaal de keuringsfilmpjes van de Vlaming die in de dorpen in Marokko en Algerije gaat recruteren - stotterend en zelf geen woord Frans noch Arabisch/Berbers kennende. Wie dat gezien heeft weet dat het met de migranten in een land dat toen zelfs nog een repressieve koloniale macht was, nooit zou goedkomen.
  • Daarna, in de jaren '60, '70 en '80 werden ze als een anonieme, onzichtbare groep mensen beschouwd waar geen enkele planning rond werd opgezet om ze structureel te helpen integreren. Niks, geen onderwijsbeleid, geen sociaal beleid, geen gezinsbeleid, geen beleid om de autochtone bevolking te sensibiliseren, gewoonweg niks.

    Er was niet eens sociologisch onderzoek rond deze bevolkingsgroep. En als ik zo vrij mag zijn, ik kan het weten, - een familielid van mij deed als éérste sociaal-economisch huishoud-onderzoek bij de allochtonen in Borgerhout, in 1974 met het oog op het identificeren van knelpunten voor een eventueel gezinsbeleid - als eerste in heel Antwerpen. Beeld u in. Ze heeft haar thesis mogen verdedigen voor proffen die niet eens wisten dat er misschien wel dringend zo'n beleid nodig was. En dat is er pas twintig jaar later gekomen. In de jaren '80 al deed ze onderzoek naar de perceptie bij allochtonen van onze gezondheidszorg en de eerstelijnszorg - iets waar pas zeer recent beleid rond is gekomen bij onze huisdokters (en een cursusje aan de unief) en in de hospitalen.

    Altijd veel te laat dus.
  • In de jaren '90, toen het schip al gezonken was, heeft men met lapmiddelen hier en daar de ghettos proberen doorbreken, maar tevergeefs. Werknemers mogen nog altijd racistisch zijn, het onderwijs mag nog altijd racistisch zijn - en is dat ook systematisch. Toen al was duidelijk dat het hier ging om een miserabele mislukking van het beleid - de cijfers over het gebrek aan kansen op de arbeidsmarkt en over de sociale dynamiek van die groep mensen waren catastrofaal.

    En wat meer is, het arme deel van de autochtone bevolking heeft de allochtonen toen als makkelijke schietschijf genomen om haar eigen miserie op af te werken. Het Vlaams Blok dat kiezers aantrekt die eigenlijk met dezelfde problemen geconfronteerd worden als de allochtonen (ontwikkelingsachterstand, sociaal-economische miserie, uitbuiting) triomfeert, met typisch nazi-gemak.
  • Het eerste decennium van de 21ste eeuw is niet veel beter. Met 9/11 en een nieuwe reactionaire golf, zijn nu zelfs voorheen rationele partijen (als de VLD) openlijk racistisch en extreem rechts. Van migratie- en allochtonen- en integratie-beleid is nog minder sprake dan ooit; repressie en de schuld bij de armen en allochtonen zelf leggen, is nu volop in.
  • Het enige hoopvolle feit van de laatste 40 jaar is dat de allochtonen er over de laatste 2 jaar zelf in geslaagd zijn de werkloosheid onder hun jongeren op vele plaatsen te halveren. Omdat niemand hen hielp, hebben ze het maar zelf moeten doen.

Bon, gegeven deze obscene geschiedenis van economische uitbuiting, plat racisme, en de obscene weigering om verantwoordelijkheid te nemen, moet toch de vraag gesteld worden of de beleidsmensen die zo onwaarschijnlijk gefaald hebben de laatste 40 jaar, geen verantwoording moeten afleggen voor hun (mis)daden.

Dit is een theoretische kwestie: moeten individuen opdraaien voor een gefaald beleid, wetende dat dit falen het gevolg is van systematisch gebrek aan structurele oplossingen? De politiek is niet in staat een langetermijnbeleid op te stellen, alleen op korte termijn moeten denken. Dit falen heeft zich dan ook opgebouwd op basis van het gebrek aan beleid van opeeenvolgende regeringen en beleidsmakers - gedurende decennia. Ze zijn collectief verantwoordelijk. De vraag is dan ook eenvoudig: moeten ze collectief gestraft worden?

Willen we ooit de problematiek van de integratie aanpakken, dan is zelf-reflectie over ons eigen falen de allereerste vereiste. Daarna kunnen we met een zuiver geweten de zaak aanpakken. Maar nu gewoon blijven doen alsof de armoede en de ontwikkelingsachterstand van de armen en allochtonen hun eigen schuld is, dat is natuurlijk te gemakkelijk. Zo gaan we er nooit komen.
Steeds opnieuw trachten de bevolking op te zadelen met schuldgevoelens. Vreemdelingen werden ingezet in de mijnen omdat zogezegd de eigen bevolking het zware vuile werk niet meer wou doen. Wat zijn die dan gaan doen? Zijn die soms thuis gaan zitten met de duimen draaien?
Puur gelul dus.
Ik ben 60 J en toen ik 12 was kwamen de kolen reeds goedkoper binnen van Amerika als dat ze hier konden gewonnen worden.

In Amerika waren er toen reeds volledige koollagen bloot gelegd en werden de kolen gewoon geschept met de bulldozer terwijl men hier nog 300 meter diep met een hamer en een beitel en een kaars op het hoofd moest gekapt worden. De koolmijnen waren niet meer rendabel en men had toen consequent moeten zijn en sluiten zoal gebruikelijk is met een bedrijf dat niet rendeert. Men kon niet langer een voldoende hoog loon betalen om kandidaten aan te trekken om dat werk nog te doen. Bovendien waren er andere beter betaalde en minder vuile jobs waardoor die mijnen minder en minder Belgische werkkrachten hadden.

Als het zo zou zijn geweest, zoals ze het volk willen doen geloven, hoe komt het dan dat de schepen waaronder heel wat met lampzwart geladen, die toen nog als zakgoed door mankracht diende gelost te worden en zak per zak uit het ruim gesleurd moesten worden, wel over het nodige Belgische personeel beschikten. Was dat dan geen vuil en zwaar werk misschien? Zelfs tot vele jaren later werden aan de dokken geen buitenlandse werkkrachten aanvaard. Havenarbeiders kregen WEL een goed loon. Dus , niet omdat onze eigen bevolking het vuile werk niet meer wilde doen maar omdat er niet meer in verhouding tot het werk werd betaald en omdat de staat ondanks dat fijt tegen alle logica in de mijnen nog verder wou uitbaten om er nog tot de laatste druppel kapitaal uit te putten.

Hiervoor werden in het buitenland werkkrachten gerekruteerd, aanvankelijk Italianen, die midden in de nacht per trein hier aankwamen en maar half wisten wat ze te wachten stonden. Hier aangekomen werden ze gehuisvest in barakken en werden ze voor een schamel loon tewerk gesteld 300 meter diep.

En dat allemaal onder het bewind van die partijen die nu met een verwijtende vinger steeds naar het VB wijzen en niet liever doen dan de bevolking op te zadelen met een schuldgevoel van,” WE HEBBEN ZE NAAR HIER MOETEN HALEN OMDAT DE BELGEN HET VUILE WERK NIET MEER WOUWEN DOEN”. En de grot e meerderheid van de bevolking die niet beter weet laat zich daar aan vangen en gelooft deze oplichters.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2008, 07:44   #19
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72 Bekijk bericht
Wat een hoop gezeik en leugens,de enigen die zouden moeten opdraaien voor die mislukte multicul is het kapitalisme die goed op de "gastarbeiders" hun kap verdiend hebben nu hun fabrieken in lage loonlanden gaan zetten en ons met die vreemden laat zitten en er ook moeten tussenwonen!Ge kunt uw deur niet opentrekken of ge ziet zo ne sjaal voorbijlopen!Ze hebben eveneens drie catostrofale blunders gemaakt:1:de GAST arbeiders hier laten wonen 2:gezinshereniging toepassen3:de islam erkennen als godsdienst.Al die zever van tweederangsburgers tedomme hangt al ferm mijn oren uit !noem mij maar racist facist enz het zal mij een rotzorg weze!Ge hebt steeds problemen met dezelfde ,dezelfden die steeds maar weer in hun slachtoffer rol kruipen en nooit genoeg kunnen toekrijgen:de moslims!!!Echt heel erg dat er zich geroepen voelen om die ....nog wat gelijk te geven en er voor op te komen!
En dat hebben niet die kapitaliste gedaan maar de traditionele partijen ten bate van de kapitaliste. Die zelfde partijen die, met de verwijtende vinger, voor alles en nog wat naar het VB wijzen!
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2008, 07:49   #20
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Garry's schermafbeelding

Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 1.225

Standaard
Racisme bestaat ook onderling tussen de Marokkanen hoor.
Ik ken persoonlijk een Marokkaans dame, ja je leest het goed, ik noem het een dame, Die import en export van en naar Marokko doet. Op een dag stelde ik haar de vraag,”Zora, die oudere vrouwen met hun hoofddoek, die hebben soms een tatoeage op de kin, heeft dat een betekenis?”, waarop ze mij verontwaardigd antwoordde, “ ja maar dat zijn geen Marokkanen hé, dat zij de Berbers van daar, dat is het uitschot wat we ginder liever kwijt dan rijk zijn.
Ik zal je eens meenemen naar daar en je het echte Marokko tonen.”. Daarna dacht ik bij me zelf, “ De (echte) Marokkanen aanzien wat hier zit van ginder niet als Marokkanen maar wij moeten ze wel aanzien als Belgen.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be