kan iemand B-H-V uitleggen aan een nederlander ?

eric v68 · 20 april 2008, 20:55

kan iemand B-H-V uitleggen aan een nederlander ?

Dat Brussel-Halle-Vilvoorde een Vlaams kiesdistrict is met franstaligen, dat snap ik.
zover was ik al.

Maar kan iemand de politieke en feitelijke situatie eens uitleggen aan de gemiddelde nederlander.

hoe zit het met de stemverhoudingen, en is het alleen een stemverhoudingprobleem of speelt er meer (los van taalverandering hè). feiten van franstaligen per gemeente.
willen de Vlamingen het kiesdistrict uit elkaar trekken of juist niet, enzovoort.

PS. maakt u het a.u.b niet al te emotioneel, maar een zakelijk overzicht graag

eric v68 · 20 april 2008, 20:56

overigens is de algemene informatievoorziening in Nederland in dagbladen radio en TV over B-H-V ver onder de maat.
letterlijk en figuurlijk.

Geert C · 20 april 2008, 21:23

Zelfs de meeste Belgen (ik inbegrepen) weten niet alles over BHV.

evilbu · 20 april 2008, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eric v68

kan iemand B-H-V uitleggen aan een nederlander ?

Dat Brussel-Halle-Vilvoorde een Vlaams kiesdistrict is met franstaligen, dat snap ik.
zover was ik al.

Maar kan iemand de politieke en feitelijke situatie eens uitleggen aan de gemiddelde nederlander.

hoe zit het met de stemverhoudingen, en is het alleen een stemverhoudingprobleem of speelt er meer (los van taalverandering hè). feiten van franstaligen per gemeente.
willen de Vlamingen het kiesdistrict uit elkaar trekken of juist niet, enzovoort.

PS. maakt u het a.u.b niet al te emotioneel, maar een zakelijk overzicht graag

Het probleem is voornamelijk dat BHV delen van zowel Vlaanderen als Brussel omvat.

Normaal vormen de provincies de kieskringen, maar in plaats van dat Vlaams-Brabant en Brussel twee kieskringen zijn, is er een kieskring B-H-V, dat het Brussels gewest omvat en de westelijke helft van de provincie Vlaams-Brabant, met daarnaast een kieskring Leuven.

Dat laat aan Franstaligen toe om te stemmen op Franstalige toppolitici uit Brussel (die anders op een Franstalige unielijst zouden moeten stemmen, of gewoon op een Vlaamse)
Het versterkt - psychologisch gezien- ook het panbrusselse idee dat die Vlaamse gemeenten rond Brussel bij Brussel horen en niet bij Vlaanderen.

Concreet betekent dit dan ook dat bij verkiezingen eentalige (opruiende) Franstalige propaganda in die Vlaamse gemeenten van Halle-Vilvoorde wordt verspreid.

Jaani_Dushman · 20 april 2008, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zelfs de meeste Belgen (ik inbegrepen) weten niet alles over BHV.

Of dat is toch wat de Yves Desmetten ons willen doen geloven. Volgens hen zou het volk te dom zijn om zulke dingen te snappen.

Geert C · 20 april 2008, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Of dat is toch wat de Yves Desmetten ons willen doen geloven. Volgens hen zou het volk te dom zijn om zulke dingen te snappen.

Nogal moeilijk als geen enkel medium de volledige situatie uitlegt...

toccata · 20 april 2008, 21:40

http://nl.wikipedia.org/wiki/Brussel...Situatieschets
at your service

Geert C · 20 april 2008, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

http://nl.wikipedia.org/wiki/Brussel...Situatieschets
at your service

Bedankt.

Citaat:

In plaats daarvan werd een ingewikkelde regeling van kracht waarbij de stem- en zetelverdeling in de kieskringen BHV, Leuven en Nijvel (Waals-Brabant) aan elkaar werd gekoppeld.

Dat is in feite dat stukje dat ik niet snap: Wat houdt die regeling nu precies in?

toccata · 20 april 2008, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Bedankt.

Dat is in feite dat stukje dat ik niet snap: Wat houdt die regeling nu precies in?

Dat de stemmen van bijvoorbeeld Leuven worden meegerekend in Halle
Zo heeft Tinne Vanderstraeten een zetel gekregen ipv Peter Lombaerts ondaks dat groen! meer stemmen in kanton Leuven had dan in bhv.
Zorgt erook voor dat de Vlamingen nog zetels halen in Brussel was daar geen sprake van (ze halen samen +-15%, dus apart nooit een zetel)

ff meer off topic weet iemand of ecolo meedoet aan de Union Francophones lijsten bij gemeenteraads verkiezingen? Vroeger weigerden ze op te komen waar agalev bestond, maar ik weet niet of dat nu nog zo is

evilbu · 20 april 2008, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Bedankt.

Dat is in feite dat stukje dat ik niet snap: Wat houdt die regeling nu precies in?

Dat houdt in :

op basis van het bevolkingscijfer krijgt de kieskring Leuven 7 zetels, Waals-Brabant 5 , en BHV 22 zetels.

In BHV gaat men echter alle Fr en Vl stemmen optellen om die 22 op te delen : doorgaans (en zo ook in 2007) komt dit neer op 13 Fr+ 9Vl zetels.
Daarna telt men de stemmen van alle Vlaamse lijsten in BHV op met die in kieskring Leuven, om dan met d'Hondt daarover 9+7 zetels te verdelen.
Men doet hetzelfde met de Fr lijsten in BHV, samen met die in Waals-Brabant voor de verdeling van 13+5 zetels.

Unie der Provinciën · 20 april 2008, 22:08

Allemachtig! Het duizelt me. Maarre...gewoon niet splitsen, want anders wordt het nog ingewikkelder

....zei ik dat hardop?....

eric v68 · 20 april 2008, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

http://nl.wikipedia.org/wiki/Brussel...Situatieschets
at your service

Dank.

ik snap het nu....geloof ik.

waarom kan je in Vlaams Brabant het nederlands in rechtszaken etc. niet afdwingen.
Als een Vlaming in Waals-Brabant woont en een rechtszaak heeft, kan hij dan net zoals in B-H-V een nederlandse behandeling opeisen ?

het zou toch veel makkelijker zijn (simplistisch ?) om de franstaligen te dwingen het nederlands als consequentie te laten aanvaarden van hun verhuizing.

bijvoorbeeld iemand uit Charleroi verhuist naar Halle en moet in Halle nederlands spreken. dan weet ie dat dat de consequentie is van zijn huisaankoop in Halle. (ook als ie daar geen zin in heeft....)

groene flamingant · 20 april 2008, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eric v68

het zou toch veel makkelijker zijn (simplistisch ?) om de franstaligen te dwingen het nederlands als consequentie te laten aanvaarden van hun verhuizing.

bijvoorbeeld iemand uit Charleroi verhuist naar Halle en moet in Halle nederlands spreken. dan weet ie dat dat de consequentie is van zijn huisaankoop in Halle. (ook als ie daar geen zin in heeft....)

Dat zeggen de meeste Vlamingen óók (en dat zou inderdaad logisch zijn, want België is opgedeeld in verschillende taalgebieden) maar een groot deel van de Franstalige of Waalse partijen gaat nog altijd uit van het principe "Waar Franstaligen wonen, moet men ook Frans kunnen spreken".

Burry · 20 april 2008, 22:23

Brussel-Halle-Vilvoorde (BHV) is een kieskring voor de federale Kamer en is sinds de federalisering onlogisch omdat alle andere kieskringen binnen de grenzen van provincies en gewesten liggen, maar deze niet.
De regering Verhofstad voerde de provinciale kieskringen in, maar liet dit na voor BHV en bijgevolg is deze kieskring door het Grondwettelijk Hof ongrondwettelijk genoemd en moet er een oplossing komen voor deze ongrondwettelijkheid.

Nu krijg je dus mensen die zeggen dat men gewoon naar de vroegere kieskringen terug kan, dan is de grondwettelijkheid opgelost en theoretisch is dat ook zo. Maar het verdiend aanbeveling om de zaak ook logisch op te lossen en dan kan je niet anders dan die kieskring splitsen in de kieskringen Brussel en HV, die laatste versmelt dan met de kieskring Leuven tot de kieskring Vlaams-Brabant.
Alle Vlaamse partijen willen dus een splitsing.

Alleen - zoals al te vaak in dit land - zijn de Franstaligen tegen, want zo vinden zij, dan worden hun rechten geschonden.
Maar waar zien zij die rechten dan? In een kieskring voor de federale Kamer zijn er geen Nederlandstaligen of Franstaligen, slechts kiezers en kandidaten. Iedere Belg die kandidaat kan zijn voor de verkiezingen kan zich eender waar kandidaat stellen. Di Rupo mag in Brugge opkomen, Dewinter mag z'n geluk in Mons zoeken en Reynders kan in Luik of Brussel naar de gunst van de kiezer dingen. Maar Di Rupo, Dewinter en Reynders moeten kiezen, ze mogen slechts kandidaat zijn in één kieskring en moeten dus ook kiezen in welk gewest ze opkomen. Niet zo in Brussel: de kandidaten daar zijn zowel kandidaat in Brussel als in die Vlaamse kieskring HV...
Zijn de rechten van de Franstaligen in Halle of Vilvoorde aangetast? Nee, zij mogen nog steeds stemmen voor allen die kandidaat zijn in Vlaams-Brabant. Mogen Franstaligen dan geen kandidaat meer zijn in Halle? Niet waar, ze mogen nog steeds kandidaat zijn. Dus Franstaligen in Halle kunnen nog steeds voor PS-kopstuk Onkelinx stemmen als ze kandidaat zou zijn in Vlaams-Brabant. Niemand verliest z'n rechten als kandidaat noch als kiezer.
Alleen: de kandidaten uit Brussel moeten nu net zoals Di Rupo in Mons, zoals Dewinter in Antwerpen of Leterme in West-Vlaanderen kiezen waar ze kandidaat zijn: in Brussel of in Vlaams-Brabant of elders. En dat is nu net wat de Franstalige politici niet willen, zij willen niet kiezen. Ze kunnen moeilijk niet in Brussel opkomen, want daar zitten de Franstaligen vooral, maar dan hebben ze geen grote kopstukken meer die opkomen in Vlaams-Brabant en dus lopen ze kans dat wat Franstaligen in Vlaanderen voor kleine Franstaligen uit Vlaanderen stemmen of godbetert op Nederlandstaligen.

Dus eindconclusie: niemand verliest ook maar één recht bij een splitsing van die kieskring BHB. Er veranderd alleen iets voor de politici uit Brussel. De Franstalige poltici menen hier echter één van hun privileges te verliezen dus jutten ze de Franstaligen in de Vlaamse rand rond Brussel op met leugens alsof ze dan niet meer voor Franstaligen zouden kunnen stemmen. Maar ze hadden èn hebben slechts de rechten zoals elke Belg en moeten zoals elke Belg dezelfde keuze maken. Kiezen is verliezen, voor iedereen, maar die Brusselse bourgeoisie wil niet kiezen, want ze wil niet verliezen...

Geert C · 20 april 2008, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat houdt in :

op basis van het bevolkingscijfer krijgt de kieskring Leuven 7 zetels, Waals-Brabant 5 , en BHV 22 zetels.

In BHV gaat men echter alle Fr en Vl stemmen optellen om die 22 op te delen : doorgaans (en zo ook in 2007) komt dit neer op 13 Fr+ 9Vl zetels.
Daarna telt men de stemmen van alle Vlaamse lijsten in BHV op met die in kieskring Leuven, om dan met d'Hondt daarover 9+7 zetels te verdelen.
Men doet hetzelfde met de Fr lijsten in BHV, samen met die in Waals-Brabant voor de verdeling van 13+5 zetels.

Ah, op die manier.

Bedankt.

Ow, toch nog een vraagje: wat als een partij in de drie kieskringen opkomt (BHV-Leuven-Nijvel)?

Burry · 20 april 2008, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ow, toch nog een vraagje: wat als een partij in de drie kieskringen opkomt (BHV-Leuven-Nijvel)?

Een partij (lijst) moet kiezen met welke lijst uit slechts één van de twee andere kieskringen ze een lijstverbinding aangaat: http://www.standaard.be/Artikel/Deta...H&kanaalid=425

Geert C · 20 april 2008, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Een partij (lijst) moet kiezen met welke lijst uit slechts één van de twee andere kieskringen ze een lijstverbinding aangaat: http://www.standaard.be/Artikel/Deta...H&kanaalid=425

Merci.

Burry · 20 april 2008, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Daarna telt men de stemmen van alle Vlaamse lijsten in BHV op met die in kieskring Leuven, om dan met d'Hondt daarover 9+7 zetels te verdelen.
Men doet hetzelfde met de Fr lijsten in BHV, samen met die in Waals-Brabant voor de verdeling van 13+5 zetels.

Apparentering speelt slechts een rol voor de restzetels.

evilbu · 20 april 2008, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Apparentering speelt slechts een rol voor de restzetels.

Daar zou ik een bron voor willen.

filosoof · 20 april 2008, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eric v68

Dank.

ik snap het nu....geloof ik.

waarom kan je in Vlaams Brabant het nederlands in rechtszaken etc. niet afdwingen.
Als een Vlaming in Waals-Brabant woont en een rechtszaak heeft, kan hij dan net zoals in B-H-V een nederlandse behandeling opeisen ?

het zou toch veel makkelijker zijn (simplistisch ?) om de franstaligen te dwingen het nederlands als consequentie te laten aanvaarden van hun verhuizing.

bijvoorbeeld iemand uit Charleroi verhuist naar Halle en moet in Halle nederlands spreken. dan weet ie dat dat de consequentie is van zijn huisaankoop in Halle. (ook als ie daar geen zin in heeft....)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Dat zeggen de meeste Vlamingen óók (en dat zou inderdaad logisch zijn, want België is opgedeeld in verschillende taalgebieden) maar een groot deel van de Franstalige of Waalse partijen gaat nog altijd uit van het principe "Waar Franstaligen wonen, moet men ook Frans kunnen spreken".

Vlamingen gaan er van uit dat in een gemeente de taal van de bodem(of het territorium) moet gebruikt worden, franstaligen dat de taal van de daar wonende bevolking moet gebruikt worden. Uiteraard zijn ze daar geen van de twee 100% rechtlijnig in.

20 april 2008, 20:55	#1
eric v68 Burgemeester Geregistreerd: 4 april 2008 Locatie: zuid oost Veluwe Berichten: 502	kan iemand B-H-V uitleggen aan een nederlander ? kan iemand B-H-V uitleggen aan een nederlander ? Dat Brussel-Halle-Vilvoorde een Vlaams kiesdistrict is met franstaligen, dat snap ik. zover was ik al. Maar kan iemand de politieke en feitelijke situatie eens uitleggen aan de gemiddelde nederlander. hoe zit het met de stemverhoudingen, en is het alleen een stemverhoudingprobleem of speelt er meer (los van taalverandering hè). feiten van franstaligen per gemeente. willen de Vlamingen het kiesdistrict uit elkaar trekken of juist niet, enzovoort. PS. maakt u het a.u.b niet al te emotioneel, maar een zakelijk overzicht graag

20 april 2008, 21:23	#3
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Zelfs de meeste Belgen (ik inbegrepen) weten niet alles over BHV. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.

20 april 2008, 20:56	#2
eric v68 Burgemeester Geregistreerd: 4 april 2008 Locatie: zuid oost Veluwe Berichten: 502	overigens is de algemene informatievoorziening in Nederland in dagbladen radio en TV over B-H-V ver onder de maat. letterlijk en figuurlijk.

20 april 2008, 22:08	#11
Unie der Provinciën Parlementslid Geregistreerd: 24 februari 2008 Locatie: Klein Stadje Aan Groot Water Berichten: 1.837	Allemachtig! Het duizelt me. Maarre...gewoon niet splitsen, want anders wordt het nog ingewikkelder ....zei ik dat hardop?....

20 april 2008, 22:23	#14
Burry Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2004 Locatie: Leuven Berichten: 2.175	Brussel-Halle-Vilvoorde (BHV) is een kieskring voor de federale Kamer en is sinds de federalisering onlogisch omdat alle andere kieskringen binnen de grenzen van provincies en gewesten liggen, maar deze niet. De regering Verhofstad voerde de provinciale kieskringen in, maar liet dit na voor BHV en bijgevolg is deze kieskring door het Grondwettelijk Hof ongrondwettelijk genoemd en moet er een oplossing komen voor deze ongrondwettelijkheid. Nu krijg je dus mensen die zeggen dat men gewoon naar de vroegere kieskringen terug kan, dan is de grondwettelijkheid opgelost en theoretisch is dat ook zo. Maar het verdiend aanbeveling om de zaak ook logisch op te lossen en dan kan je niet anders dan die kieskring splitsen in de kieskringen Brussel en HV, die laatste versmelt dan met de kieskring Leuven tot de kieskring Vlaams-Brabant. Alle Vlaamse partijen willen dus een splitsing. Alleen - zoals al te vaak in dit land - zijn de Franstaligen tegen, want zo vinden zij, dan worden hun rechten geschonden. Maar waar zien zij die rechten dan? In een kieskring voor de federale Kamer zijn er geen Nederlandstaligen of Franstaligen, slechts kiezers en kandidaten. Iedere Belg die kandidaat kan zijn voor de verkiezingen kan zich eender waar kandidaat stellen. Di Rupo mag in Brugge opkomen, Dewinter mag z'n geluk in Mons zoeken en Reynders kan in Luik of Brussel naar de gunst van de kiezer dingen. Maar Di Rupo, Dewinter en Reynders moeten kiezen, ze mogen slechts kandidaat zijn in één kieskring en moeten dus ook kiezen in welk gewest ze opkomen. Niet zo in Brussel: de kandidaten daar zijn zowel kandidaat in Brussel als in die Vlaamse kieskring HV... Zijn de rechten van de Franstaligen in Halle of Vilvoorde aangetast? Nee, zij mogen nog steeds stemmen voor allen die kandidaat zijn in Vlaams-Brabant. Mogen Franstaligen dan geen kandidaat meer zijn in Halle? Niet waar, ze mogen nog steeds kandidaat zijn. Dus Franstaligen in Halle kunnen nog steeds voor PS-kopstuk Onkelinx stemmen als ze kandidaat zou zijn in Vlaams-Brabant. Niemand verliest z'n rechten als kandidaat noch als kiezer. Alleen: de kandidaten uit Brussel moeten nu net zoals Di Rupo in Mons, zoals Dewinter in Antwerpen of Leterme in West-Vlaanderen kiezen waar ze kandidaat zijn: in Brussel of in Vlaams-Brabant of elders. En dat is nu net wat de Franstalige politici niet willen, zij willen niet kiezen. Ze kunnen moeilijk niet in Brussel opkomen, want daar zitten de Franstaligen vooral, maar dan hebben ze geen grote kopstukken meer die opkomen in Vlaams-Brabant en dus lopen ze kans dat wat Franstaligen in Vlaanderen voor kleine Franstaligen uit Vlaanderen stemmen of godbetert op Nederlandstaligen. Dus eindconclusie: niemand verliest ook maar één recht bij een splitsing van die kieskring BHB. Er veranderd alleen iets voor de politici uit Brussel. De Franstalige poltici menen hier echter één van hun privileges te verliezen dus jutten ze de Franstaligen in de Vlaamse rand rond Brussel op met leugens alsof ze dan niet meer voor Franstaligen zouden kunnen stemmen. Maar ze hadden èn hebben slechts de rechten zoals elke Belg en moeten zoals elke Belg dezelfde keuze maken. Kiezen is verliezen, voor iedereen, maar die Brusselse bourgeoisie wil niet kiezen, want ze wil niet verliezen...