Rogue Trader Alert - 4.9 Miljard EUR verlies

[straddle]

We weten eindelijk wat er de laatste dagen heeft bijgedragen tot beursverliezen in Europa. Vandaag werd bekendgemaakt dat Frankrijk's tweede grootste bank -Societe Generale- fraude heeft ontdekt bij een van haar traders.

De kerel is 31 jaar, en de verliezen werden gemaakt in aandelenhandel en futurescontracten op aandelen.

De verliezen bedragen 4.9 Miljard !!!!!!! EUR, wat meteen een nieuw record is en de verliezen van Nick Leesson met de Barings Bank in 1994 in het niets doen verdwijnen...

http://www.euronews.net/index.php?pa...e=466374&lng=1

[straddle]

Financial Times:
http://www.ft.com/cms/s/0/bd9f55d6-c...077b07658.html

http://www.nytimes.com/2008/01/25/bu...dfe&ei=5087%0A

[Tjolder]

Hmmm die zal ook lang loonbeslag aan zijn broek hebben.

Als 4,9 miljard Euro 'maar' het verlies was hoeveel moet het startbedrag dan wel niet geweest zijn ?

[straddle]

Hier is hij:
http://business.timesonline.co.uk/to...cle3242996.ece

En naar verluidt is hij op de vlucht...

Goed artikel trouwens. Het is inderdaad onbegrijpelijk dat dit op de dag van vandaag, heeft kunnen plaatsgrijpen...

Ongezien, zulk een grote bedragen verliezen, voor zo lang een periode?? Het komt neer op 22 Miljoen EUR PER DAG verlies. Ik ben al 24 jaar werkzaam in de business en ik kan iedereen garanderen dat het niet gemakkelijk is om zulk een bedrag te verliezen per dag.

Dit kan niet plaatsgrijpen tenzij de bank's controlesystemen waardeloos zijn, elk toezicht van zijn collega's en superieuren compleet waardeloos of onbestaand is. Posities innemen is 1 zaak, maar die moeten gefinanceerd en betaald worden, dag aan dag. Je kan niet van de ene dag op de andere zo'n verlies bekend maken... Dat daar niemand over gevallen is of dat er nergens alarmbellen geluid werden is gewoonweg onbegrijpelijk...

[Asshen Sukar]

En de bel20, Keulen en EAX zijn vandaag me bijna 5% gestegen. Weg beursverlies

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Hier is hij:
http://business.timesonline.co.uk/to...cle3242996.ece

En naar verluidt is hij op de vlucht...

Goed artikel trouwens. Het is inderdaad onbegrijpelijk dat dit op de dag van vandaag, heeft kunnen plaatsgrijpen...

Ongezien, zulk een grote bedragen verliezen, voor zo lang een periode?? Het komt neer op 22 Miljoen EUR PER DAG verlies. Ik ben al 24 jaar werkzaam in de business en ik kan iedereen garanderen dat het niet gemakkelijk is om zulk een bedrag te verliezen per dag.

Dit kan niet plaatsgrijpen tenzij de bank's controlesystemen waardeloos zijn, elk toezicht van zijn collega's en superieuren compleet waardeloos of onbestaand is. Posities innemen is 1 zaak, maar die moeten gefinanceerd en betaald worden, dag aan dag. Je kan niet van de ene dag op de andere zo'n verlies bekend maken... Dat daar niemand over gevallen is of dat er nergens alarmbellen geluid werden is gewoonweg onbegrijpelijk...

Dat vind ik het gekke eraan. Ik kan er nog wel inkomen dat hij de controleprocedures op zijn doen en laten kon verhinderen, maar niet dat hij aan zoveel geld kon komen zonder dat iemand dat zag. Ik vraag me trouwens af wat z'n motieven waren, je zou haast denken dat hij het gewoon deed om ze failliet te krijgen.

Carlos Garcia, a Fortis analyst, said: "The most serious thing is that this puts into doubt the risk management systems at some banks. You can’t suddenly announce from one day to the next a hit of $7 billion.

[Sjaax]

Ik hoorde een aantal weken geleden op tv een financieel analist (ben vergeten wie) vertellen dat de financiële pakketten (te) complex zijn geworden. Het had vooralsnog geen zin de vernieuwingen te beletten. Ten eerste kan je iets niet verbieden wat nog niet bestaat. Ten tweede is het ook onjuist om vernieuwingen tegen te gaan; vernieuwingen zijn per definitie de dragers van de ontwikkeling van de economie. Maar met de recente ervaringen, ook die met de hypotheekcrisis in de V.S. waar de subprime risico’s steeds verder werden gemixt met allerlei andere risico’s, wordt het wellicht eens tijd om na te denken over een beperking van de complexiteit van beleggingsproducten. Het wordt te moeilijk om snel de risico’s van beleggingen te doorgronden. Te veel wordt op basis van vertrouwen in de goede naam gedaan.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik hoorde een aantal weken geleden op tv een financieel analist (ben vergeten wie) vertellen dat de financiële pakketten (te) complex zijn geworden. Het had vooralsnog geen zin de vernieuwingen te beletten. Ten eerste kan je iets niet verbieden wat nog niet bestaat. Ten tweede is het ook onjuist om vernieuwingen tegen te gaan; vernieuwingen zijn per definitie de dragers van de ontwikkeling van de economie. Maar met de recente ervaringen, ook die met de hypotheekcrisis in de V.S. waar de subprime risico’s steeds verder werden gemixt met allerlei andere risico’s, wordt het wellicht eens tijd om na te denken over een beperking van de complexiteit van beleggingsproducten. Het wordt te moeilijk om snel de risico’s van beleggingen te doorgronden. Te veel wordt op basis van vertrouwen in de goede naam gedaan.

Het gaat niet om de risico's van beleggingsproducten, maar eerder om een foutief gecoordineerd controlesysteem binnen die Franse bank. Dat zoiets als dit gewoon mogelijk is toont aan dat je controlesysteem op niets trekt.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik hoorde een aantal weken geleden op tv een financieel analist (ben vergeten wie) vertellen dat de financiële pakketten (te) complex zijn geworden. Het had vooralsnog geen zin de vernieuwingen te beletten. Ten eerste kan je iets niet verbieden wat nog niet bestaat. Ten tweede is het ook onjuist om vernieuwingen tegen te gaan; vernieuwingen zijn per definitie de dragers van de ontwikkeling van de economie. Maar met de recente ervaringen, ook die met de hypotheekcrisis in de V.S. waar de subprime risico’s steeds verder werden gemixt met allerlei andere risico’s, wordt het wellicht eens tijd om na te denken over een beperking van de complexiteit van beleggingsproducten. Het wordt te moeilijk om snel de risico’s van beleggingen te doorgronden. Te veel wordt op basis van vertrouwen in de goede naam gedaan.

Ik ben akkoord, maar het zou gaan om heel gewone futures. (="plain vanilla" futures wil juist zeggen dat het niks exotisch is).

Futures zijn intussen al meer dan 20 jaar oud en zeer sterk ingeburgerd in de financiele wereld.

Het enige speciale aan een futurescontract is dat er een zwaar "hefboom effect" (leverage) aan verbonden is. 1 futurescontract vertegenwoordigt bv 100 aandelen (zoals in aandelenopties), maar je moet slechts een kleine waarborg betalen. Maw je krijgt met beperkt kapitaal toch vat op een veelvoud aan aandelen.

Margins (waarborgen) worden door de futuresbeurzen elke dag afgerekend. De bank krijgt die rekeningen altijd te zien on-line + via uitreksels. Grote verschuivingen in Debet en Credit vallen altijd op, zeker als het om zulke kolosale bedragen als hier gaat. De futuresbeurs zal bovendien margin calls uitvoeren: (marge-gelden moeten bijgestort worden als uw verliezen uw waarborg overstijgen), en daar zijn altijd meerdere mensen en verschillende departementen mee bezig. Het is onmogelijk dat die kerel dat allemaal zelf kon en mocht doen. Front en backoffice zijn overal strikt gescheiden. Het valt allemaal nog te bezien of die gast wel alleen gehandeld heeft.

wordt vervolgd...

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik vraag me trouwens af wat z'n motieven waren, je zou haast denken dat hij het gewoon deed om ze failliet te krijgen.

Ook een heel goed punt inderdaad!

Dealersbonussen zijn enorm laag op het continent , nooit percentage gebonden (dus procent van uw winst) en zwaar geplafonneerd, dwz of gij nu 10 miljoen of 2miljoen eur winst maakt voor de bank zal uw bonus niet veel doen stijgen of dalen en in elk geval geplafonneerd zijn tot 40.000 eur. Dat kan dus het motief niet geweest zijn.

Wat wel gangbaar is op het continent is gesjoemel omdat de officiele bonussen en salarissen voor dealers zo laag zijn: een dealerke zoals den deze zal veel "courtage inkomsten" opleveren voor de beursmakelaar. Het gebeurt enorm veel (vooral in frankrijk en zwitserland) dat die makelaars daarvoor een mooi kadoke geven (zoals snoepreisjes of een enveloppe met baar geld)....
In de jaren 70 waren er op dat vlak tal van schandalen, zelfs in Belgie...

[filosoof]

Noyer Knew of Societe Generale Trades `In Real Time' (Update3)

By Helene Fouquet

Jan. 24 (Bloomberg) -- Bank of France Governor Christian Noyer said he learned at least four days ago that Societe Generale SA had identified a rogue trader whose positions led to 4.9 billion euros ($7.2 billion) of losses, the largest in banking history.

The bank disclosed the losses today after the trades were liquidated. The Bank of France, the banking regulator, also said today it was opening an investigation.

``We were immediately informed,'' Noyer told reporters in Paris. ``That means in real time.'' He said he kept abreast ``throughout the weekend,'' which began on Saturday, Jan. 19.

``In retrospect, the bank was in a very dangerous situation Friday night,'' Noyer said. ``And, in fact, it was for a certain time in a very dangerous situation.'' Now, he said he was confident that the bank was ``healthy and solid.''

France's second-largest bank by market value said it would raise 5.5 billion euros from shareholders after the trading loss and subprime-related writedowns depleted capital, the Paris- based company said today. An offer by Chairman Daniel Bouton to resign after the trades were discovered was refused by Societe Generale's board, the bank said.

Noyer declined to disclose the timeline of his exchanges with Societe Generale. He also declined to say whether he notified the European Central Bank and the U.S. Federal Reserve.

Lees verder BRON Bloomberg

@Straddle
Akkoord, maar de SG, ben jij verwonderd? Ik niet.
Niet zeker of de details zullen publiek gemaakt worden. Eén kop rolde vandaag (of gisteren) al bij de SG: Luc François
zijn salaris: géén 100.000€, las ik. Jérôme Kerviel heet hij.

Motief, IMO klassiek: verliezen verstoppen en proberen die terug te verdienen.
Maar:

...
Dans un communiqué, la Société générale a indiqué qu'elle avait identifié et analysé au cours du week-end les positions frauduleuses prises courant 2007 et début 2008, les a coupées en début de semaine ce qui, selon les professionnels interrogés, a ajouté une dimension technique de taille �* la chute des marchés.
"La Socgen a dû sortir en quelques jours l'équivalent de plus d'un million contrats futures .....


Bron en volledig Klik Le Monde

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

wordt vervolgd...

Wordt zeker vervolgd.
Dit soort handel is totaal afgesneden van de realiteit.
Aan de ene kant: futures, hedge funds, M&A's, ...
Aan de andere kant: opwarming aarde, ecologische rampen, armoede, ...
==> een vreemd soort van virtuele wereld.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wordt zeker vervolgd.
Dit soort handel is totaal afgesneden van de realiteit.
Aan de ene kant: futures, hedge funds, M&A's, ...
Aan de andere kant: opwarming aarde, ecologische rampen, armoede, ...
==> een vreemd soort van virtuele wereld.

Ik ben het met je eens, misschien volledig tegen je verwachtingen in.

Echter, ik heb reeds eerder gezegd dat je het ganse systeem - en vooral - en bestaande mentaliteit van de mensheid moet veranderen om een betere, meer rechtvaardige maatschappij te hebben. Dat is eerlijk gezegd opkorte en middellange termijn absoluut niet mogelijk.

Wat je wel kan doen is ervoor te zorgen dat iedereen kansen krijgt. Dat kan alleen in een liberaal systeem, niet in een geforceerd socialistisch/communistisch syteem, waar er nog meer burocratie, hypocrisie en vooral corruptie heerst.

[straddle]

Het voorlopige klassement van rogue traders:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_trading_losses

[res publica]

(Vanmiddag had ik over dit thema een draad geopend in de sectie "Europa", omdat ik dacht dat het daar thuishoorde. Het heeft weinig zin om op twee plaatsen te discussiëren. Daarom hier nogmaals mijn reactie).


Eén middenkader van Société Générale, amper 31 jaar oud, doet in één jaar 5 miljard euro in rook opgaan.

De officiële berichtgeving luidt, kort samengevat:

- de dader, "Jérôme Kerviel", is (nog) onvindbaar

- het geld is weg en niet meer op te sporen.

- de zaak is buitengewoon gecompliceerd ("d'une très grande complexité")
[RP: Lees: "we kunnen zelfs niet proberen om ze u uit te leggen"]

- uit de aard van de fraude blijkt dat het onmogelijk is dat Kerviel medeplichtigen had. Hij handelde dus op eigen houtje
[RP: ondanks de enorme complexiteit van de zaak hebben ze dit toch al kunnen uitvissen!]

- het parket van Nanterre is van de zaak afgehaald. Parijs neemt het onderzoek over.

In de pers vind ik, naast overzichten van bankfraude-zaken uit het verleden (kwestie van het wat aanvaardbaarder te maken?), alleen getrouwe weergaven van dit toch wel heel twijfelachtige verhaaltje.

Met andere woorden: ik vermoed dat hier meer achter zit en dat M. Kerviel wel eens gewild de rol van (schatrijk) zwart schaap op zich zal nemen. (Noteer overigens dat de Figaro nu al van 'zelfmoordneigingen' spreekt...). Zie ook hier.

Jammer genoeg ken ik de coulissen van de trading-wereld onvoldoende om een genuanceerd oordeel over de zaak te vellen. Zijn er lezers op dit forum met meer kennis van zaken? Dan graag uw reacties!

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door res publica

Met andere woorden: ik vermoed dat hier meer achter zit en dat M. Kerviel wel eens gewild de rol van (schatrijk) zwart schaap op zich zal nemen. (Noteer overigens dat de Figaro nu al van 'zelfmoordneigingen' spreekt...). Zie ook hier.

Interessant, zal wel iets van aan zijn want al ken ik niets van de beurshandel e.d. maar enkele miljarden euro verspelen door het foute handelen van 1 'gewone' werknemer, dan zijt ge uw bank toch wel echt slecht aan 't leiden precies.

[res publica]

Van de Figaro-site geplukt: "Interrogé tout le week-end, dans les locaux de la banque, en présence de son responsable hiérarchique, le jeune trader a détaillé ses malversations. Licencié sur-le-champ, il serait rentré chez lui."


De ontknoping van de grootste fraude uit de bankgeschiedenis verliep dus ongeveer als volgt:

Vrijdagavond, 17 uur. Jérômes telefoon rinkelt. Het is zijn baas.

- Jerom, we moeten eens praten.
- Oui, chef.
- Ja maar, het gaat even duren. Hebt ge tijd tot zondagavond?
- Oui, chef, pas de problème! Ik kan wat overuren gebruiken.

(Even later. Jérôme zit in het bureau van zijn chef. Een paar norse, onbekende heren in een hoek)
- Jérommeke, wat spookt gij nu al een jaar lang met ons geld uit?
- eh...
- Ach komaan jongen, geef toch toe dat ge er 4,9 miljard euro doorgechast hebt!
- eh... oui chef.
- Ge beseft toch dat ik u hiervoor ga moeten ontslaan, he, Jerommeke?
- Vraiment? Ah, c'est dommage. Krijg ik dan mijn dertiende maand niet?
- Maar eerst hebben we nog een paar vragen. Waar is het geld?
- Verloren, chef. Ik heb het echt niet. Kijk maar (toont zijn portemonnee. Er zit 10 euro in).
- Ah, ok. En wie heeft u bij al dat gesjoemel geholpen?
- Niemand, chef. Ik heb dat helemaal alleen gedaan. U weet toch, chef, dat ik vroeger op de back-office gewerkt heb.
- Hm. En hoe hebt ge dat nu allemaal gedaan?
- Wel, als ik zeker was dat niemand naar mij keek of meeluisterde, trok ik mijn schuif open en...

(Jérome praat door tot zondagavond. Chef noteert alles. Onbekende heren blijven nors).

- (Geeuwt) Jerommeke, het was een vermoeiend weekend. Nog één laatste vraag, en dan laat ik u gaan. Hebt gij soms zelfmoordneigingen?
- Eh, ja chef. Maar wat heeft dat ermee te maken?
- Niks, jongen. Hier is uw ontslagbrief. Ga nu maar naar huis. Ik moet nog telefoneren.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

@Straddle
Akkoord, maar de SG, ben jij verwonderd? Ik niet.
Niet zeker of de details zullen publiek gemaakt worden. Eén kop rolde vandaag (of gisteren) al bij de SG: Luc François
zijn salaris: géén 100.000€, las ik. Jérôme Kerviel heet hij.

Motief, IMO klassiek: verliezen verstoppen en proberen die terug te verdienen.
Maar:

Ondertussen is de ganse "chain of command", dus de baas van Kerviel en diens baas en diens baas reeds ontslagen...

Vele vragen zich af wat die kerel bezield heeft. Geldgewin? Neen (ik heb reeds uitgelegd waarom: het systeem in europese banken op het continent betaalt niet voor dealers/traders). Die jongen wilde carriere maken en zich opwerken.

Om carriere te maken (een stapje hogerop) op het continent moet je opvallen, echt opvallen en impact maken. Dat is de enige manier als je niet echt aan vriendjespolitiek en mouwvegerij binnen archaische culturen zoals die in europese banken leeft, wil meedoen.

Meer moet er niet achter gezocht worden.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door res publica

Van de Figaro-site geplukt: "Interrogé tout le week-end, dans les locaux de la banque, en présence de son responsable hiérarchique, le jeune trader a détaillé ses malversations. Licencié sur-le-champ, il serait rentré chez lui."


De ontknoping van de grootste fraude uit de bankgeschiedenis verliep dus ongeveer als volgt:

Vrijdagavond, 17 uur. Jérômes telefoon rinkelt. Het is zijn baas.

- Jerom, we moeten eens praten.
- Oui, chef.
- Ja maar, het gaat even duren. Hebt ge tijd tot zondagavond?
- Oui, chef, pas de problème! Ik kan wat overuren gebruiken.

(Even later. Jérôme zit in het bureau van zijn chef. Een paar norse, onbekende heren in een hoek)
- Jérommeke, wat spookt gij nu al een jaar lang met ons geld uit?
- eh...
- Ach komaan jongen, geef toch toe dat ge er 4,9 miljard euro doorgechast hebt!
- eh... oui chef.
- Ge beseft toch dat ik u hiervoor ga moeten ontslaan, he, Jerommeke?
- Vraiment? Ah, c'est dommage. Krijg ik dan mijn dertiende maand niet?
- Maar eerst hebben we nog een paar vragen. Waar is het geld?
- Verloren, chef. Ik heb het echt niet. Kijk maar (toont zijn portemonnee. Er zit 10 euro in).
- Ah, ok. En wie heeft u bij al dat gesjoemel geholpen?
- Niemand, chef. Ik heb dat helemaal alleen gedaan. U weet toch, chef, dat ik vroeger op de back-office gewerkt heb.
- Hm. En hoe hebt ge dat nu allemaal gedaan?
- Wel, als ik zeker was dat niemand naar mij keek of meeluisterde, trok ik mijn schuif open en...

(Jérome praat door tot zondagavond. Chef noteert alles. Onbekende heren blijven nors).

- (Geeuwt) Jerommeke, het was een vermoeiend weekend. Nog één laatste vraag, en dan laat ik u gaan. Hebt gij soms zelfmoordneigingen?
- Eh, ja chef. Maar wat heeft dat ermee te maken?
- Niks, jongen. Hier is uw ontslagbrief. Ga nu maar naar huis. Ik moet nog telefoneren.

Het zal niet veel verschillen van dit verhaal. Dat klinkt voor u ongelooflijk, maar ik ben bijna zeker dat het zo ongeveer zal gegaan zijn. Ik heb het in de eerste lijn gezien gebeuren op kleinere schaal.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Interessant, zal wel iets van aan zijn want al ken ik niets van de beurshandel e.d. maar enkele miljarden euro verspelen door het foute handelen van 1 'gewone' werknemer, dan zijt ge uw bank toch wel echt slecht aan 't leiden precies.

Het lijkt een illustratie van de enorme hefbomen waarmee er gewerkt wordt.