Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 juli 2008, 11:44   #1
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard derde weg socialisme voor dummies

Opinie: Derde weg socialisme voor Dummies


Ik heb het niet over jou, lezer, indien ik het heb over "derde weg socialisme voor dummies", ik het het over het "derde weg socialisme" zelf: dat IS voor dummies.

Even ernstig. We hebben in onze partij een probleemgeval, een zekere Franky. Een man die welopgevoed en zeer verstandig heet te zijn. Een wonderboy van onze partij. Na zich politiek te hebben verbrand als voorzitter ging hij bijstuderen. Spijtig genoeg bij een groep mensen waarvan Verhofstadt ooit beweerde dat hij zelf, Guy dus, minder liberaal was.
In "De Standaard" van vandaag pleegde hij een interview. Het klinkt als een overwinningsverklaring, zoals grote staatslieden die afleggen wanneer zij het presidentsschap hebben verkregen via het stemrecht.
Toch zijn er geen verkiezingen geweest, waarbij deze men veel stemmen haalde (die zijn er overigens nooit geweest).
Ook zijn er geen interne verkiezingen binnen onze partij geweest waarbij hij als voorganger is uit de bus gekomen. Er is enkel veel gegrom geweest toen hij enkele maanden geleden tegen de haren van zowel de linkervleugel als de eigen partijbroederen inwreef.
Maar hij ziet in het mislukken van de pogingen de staat op een rechtse manier te hervormen een bevestiging van zijn pronostieken. Hij benoemt zichzelf tot een goed analist daar zijn voorspellingen uit zouden zijn gekomen en gaat nu opeisen dat hij de rest van het communautaire varken, hierbij gesteund door ons allen maar zeker door de partij top, mag gaan wassen. Hij wil gaan onderhandelen vanuit de regionale regering, waar hij een groot minister in is.

Maar wat zijn zijn plannen? Wat is het concept dat aan de basis ligt van deze "derde weg" socialist?
In de Standaard lezen we daar weinig over: Het komt steeds neer op DE ACTIVERINGSPOLITIEK: mensen moeten meer gaan werken, het beleid moet volgens dhr. Franky worden aangepast aan elke streek.

Velen zullen het met hem eens zijn: Na jarenlang te hebben gehoord dat vreemdelingen niet willen werken, dat Walen luiaards zijn, dat taalkennis leidt tot meer kansen, dat onderwijs leidt tot meer kansen en dat wie slim en geleerd is het verder brengt ligt toch voor de hand, en Franky is op dat punt een toonbeeld en wil nu boegbeeld worden.

Moeten we dan onze maatschappij niet hervormen naar zijn Beeld en Gelijkenis? Moeten we de maatschappij niet hervormen zoals onze werk Schepper Franky het ons voorhoudt?

Het antwoord is, zoals het antwoord op elk sociaal economisch plan niet eenvoudig.

Natuurlijk hangt economische activiteit af van het verrichte werk. Maar ook van investeringen. En van het beleid van overheid én van privé initiatieven. Het volstaat niet om te zeggen dat meer mensen moeten gaan werken, het volstaat niet om als overheid jacht te houden op werklozen indien de werkloosheid het gevolg is van structurele problemen in de privé sector, indien dit het gevolg is van internationale economische fenomenen waar noch de overheid noch de bedrijfswereld vat op heeft.
Zo kan men zich afvragen of, indien men een betere activeringspolitiek wil voeren, dit niet beter per sector, per industrietak kan gebeuren, of dit integendeel op Europees vlak, op wereldvlak zelf ernstige en grondige hervormingen vergt. Hervormingen die niet enkel het functioneren van de overheid betreft maar tevens het functioneren van de bedrijfswereld, van de privé-sector, van ons sociaal-economisch systeem.

Door de activering, door meer productie te stimuleren verhoog je de welvaart van degenen die werken alleszins. Maar de vraag is of dit een definitieve oplossing is, daar we weten dat onze neo-liberale economie cycli vertoont. Wat indien de recessie toeslaagt, en al de "geactiveerden", na gesanctioneerd te zijn, na zich te hebben laten dwingen om in asociale statuten, in nep-statuten, in onderbetaalde en onzekere interims te zijn gedwongen weer de bons krijgen bij het eerste dipje?
Gaan ze dan Franky verbranden?

Het systeem van Franky berust op schijnbare zelfredzaamheid: meer mensen aan het werk houdt volgens hem in dat de sociale zekerheid blijft werken, omdat het niets anders wordt dan een sociale verzekering. In het systeem van Franky betalen de werknemers hun eigen pensioen uit, ze betalen ervoor, ze sparen ervoor, ze werken ervoor en de baas blijft zijn goesting doen met de winst. Die investeerder is niet solidair. Die behoort letterlijk en figuurlijk tot een andere liga die met dit spel niet hoeft mee te spelen. Het is het voortzetten van het liberale sociaal-economische model, zonder garanties.

Mocht ons systeem totale werkgelegenheid, inclusief de toekomstige, Frankistische, werknemers die allemaal naarstig aan de slag gaan garanderen, dan is de oplossing van Franky voor de hand liggend. Maar het is niet voor de hand liggend dat werkgelegenheid voornamelijk blijf leiden tot rijkdom van een kleine top van investeerders, die niet bijdragen aan de sociale zekerheid, of toch in steeds mindere mate. Het is gevaarlijk om het zo te plannen omdat de steeds weerkomende crises, dipje, crashes in ons economisch systeem ons dan binnenkort weer voor grote problemen zullen stellen.
Ons sociaal systeem dreigt niet ten onder te gaan aan te weinig productie, te weinig productiviteit maar aan te weinig solidariteit!

Socialisten willen een herverdeling, zij eisen sollidariteit op van degenen die steeds weer grotere winsten maken, zij wensen de kloof tussen arm en rijk kleiner te maken, het werk te verlichten, de sociale zekerheid af te dwingen door bijdragen van hen die werken en van hen die investeren.

Franky wil kool en geit sparen, wil misschien terug in een regering met liberalen die stees meer graaizucht opeisen, hij wil ontsnappen aan de klassenstrijd: de strijd tussen hen die werken en hen die nu al achtien maal zoveel verdienen, gemiddeld.

En dat is socialisme voor dummies: derde weg socialisme. Het is gebrek aan inzicht in de fundamentele kwalen van de neo-liberale economie.

Eric Feremans
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 18:33   #2
Zam
Burger
 
Zam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2007
Locatie: Kortrijk
Berichten: 162
Standaard

Toch moet ik bekennen dat Mr. Giddens veel waarheid spreekt. Maar het is uw volkomen eigenste recht niet te geloven in de derde weg.

Je kan zo hard volhouden aan je principes tot deze nooit bereikt worden of je kan water bij de wijn doen en niet het ultieme bereiken maar toch enorm veel gedaan krijgen. Iedere stap in de goeie richting is er volgns mij een goede. En zulke stappen moedig ik persoonlijk aan via het stembiljet.

Als ik het beleid van Mr. Vandenbroucke bekijk zie ik vele stappen in de goeie richting. Als u 100% uw gedacht wilt doen moet u op een eiland gaan wonen. Ik geloof in het bouwen van bruggen met oog op het bouwen van de weg, de vooruitgang, in de goeie richting. Als u de baan kaarsrecht op u doel af wilt bouwen zult u een gering aantal medewerkers vinden en een eenzame weg bewandelen.
__________________

http://www.directdemocracy.be

Laatst gewijzigd door Zam : 22 juli 2008 om 18:36.
Zam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 20:09   #3
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Derde weg socialisme baseert zich op een kruisbestuiving tussen de risicomatrix van de school van Ulrich Beck en het consumentensouvereinisme. In wezen is dat blind zijn voor de productieverhoudingen van onze maatschappij. Dan nog liever de oprechte bedoelingen van Habermas.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 23:52   #4
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zam Bekijk bericht
Toch moet ik bekennen dat Mr. Giddens veel waarheid spreekt. Maar het is uw volkomen eigenste recht niet te geloven in de derde weg.

Je kan zo hard volhouden aan je principes tot deze nooit bereikt worden of je kan water bij de wijn doen en niet het ultieme bereiken maar toch enorm veel gedaan krijgen. Iedere stap in de goeie richting is er volgns mij een goede. En zulke stappen moedig ik persoonlijk aan via het stembiljet.

Als ik het beleid van Mr. Vandenbroucke bekijk zie ik vele stappen in de goeie richting. Als u 100% uw gedacht wilt doen moet u op een eiland gaan wonen. Ik geloof in het bouwen van bruggen met oog op het bouwen van de weg, de vooruitgang, in de goeie richting. Als u de baan kaarsrecht op u doel af wilt bouwen zult u een gering aantal medewerkers vinden en een eenzame weg bewandelen.
Er is in principe niets tegen het humaniseren van het neo-liberale economisch-sociaal systeem indien dit iets uithaalt voor de werkende bevolking, zelf niet indien daarbij ook de rijken er beter van worden.
In mijn analyse toonde ik aan het voor BEIDE categoriën geen oplossing bied om op het paard van het derde weg socialisme te wedden: het brengt de "final breakdown" gewoon sneller naderbij, en drijgt elk geloof in een goede oplossing bij de bevolking de kop in te drukken.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2008, 23:53   #5
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zam Bekijk bericht
Toch moet ik bekennen dat Mr. Giddens veel waarheid spreekt. Maar het is uw volkomen eigenste recht niet te geloven in de derde weg.

Je kan zo hard volhouden aan je principes tot deze nooit bereikt worden of je kan water bij de wijn doen en niet het ultieme bereiken maar toch enorm veel gedaan krijgen. Iedere stap in de goeie richting is er volgns mij een goede. En zulke stappen moedig ik persoonlijk aan via het stembiljet.

Als ik het beleid van Mr. Vandenbroucke bekijk zie ik vele stappen in de goeie richting. Als u 100% uw gedacht wilt doen moet u op een eiland gaan wonen. Ik geloof in het bouwen van bruggen met oog op het bouwen van de weg, de vooruitgang, in de goeie richting. Als u de baan kaarsrecht op u doel af wilt bouwen zult u een gering aantal medewerkers vinden en een eenzame weg bewandelen.
Er is in principe niets tegen het humaniseren van het neo-liberale economisch-sociaal systeem indien dit iets uithaalt voor de werkende bevolking, zelf niet indien daarbij ook de rijken er beter van worden.
In mijn analyse toonde ik aan het voor BEIDE categoriën geen oplossing biedt om op het paard van het derde weg socialisme te wedden: het brengt de "final breakdown" gewoon sneller naderbij, en dreigt elk geloof in een goede oplossing bij de bevolking de kop in te drukken.

Een pleister aanbrengen op een houten been is geen goede geneeskunde: het is kwakzalverij

Laatst gewijzigd door ericferemans : 22 juli 2008 om 23:58.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2008, 07:54   #6
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Natuurlijk hangt economische activiteit af van het verrichte werk. Maar ook van investeringen. En van het beleid van overheid én van privé initiatieven. Het volstaat niet om te zeggen dat meer mensen moeten gaan werken, het volstaat niet om als overheid jacht te houden op werklozen indien de werkloosheid het gevolg is van structurele problemen in de privé sector, indien dit het gevolg is van internationale economische fenomenen waar noch de overheid noch de bedrijfswereld vat op heeft.
Zo kan men zich afvragen of, indien men een betere activeringspolitiek wil voeren, dit niet beter per sector, per industrietak kan gebeuren, of dit integendeel op Europees vlak, op wereldvlak zelf ernstige en grondige hervormingen vergt. Hervormingen die niet enkel het functioneren van de overheid betreft maar tevens het functioneren van de bedrijfswereld, van de privé-sector, van ons sociaal-economisch systeem.
Terecht maak je opmerkingen over de schaal van de hervormingen. Ik heb echter wel de indruk dat op Europees vlak een offensief wordt ingezet. Het is een uitvloeisel van de Lissabon agenda (niet te verwarren met het Verdrag van Lissabon.) In heel Europa spelen soortgelijke discussies en worden pogingen ondernomen tot een sterke liberalisering van de economie.

Citaat:
Door de activering, door meer productie te stimuleren verhoog je de welvaart van degenen die werken alleszins. Maar de vraag is of dit een definitieve oplossing is, daar we weten dat onze neo-liberale economie cycli vertoont. Wat indien de recessie toeslaagt, en al de "geactiveerden", na gesanctioneerd te zijn, na zich te hebben laten dwingen om in asociale statuten, in nep-statuten, in onderbetaalde en onzekere interims te zijn gedwongen weer de bons krijgen bij het eerste dipje?
Gaan ze dan Franky verbranden?
Activering op zich is niet slecht. Passiviteit door mensen in een uitkeringssituatie is voor vrijwel niemand gunstig, zelfs op termijn niet voor de uitkeringstrekkers die sociaal worden geïsoleerd. Het gaat er natuurlijk wel om dat werk enige zekerheid biedt. Niet dat de werknemer in interimbaantjes vrijwel rechteloos wordt.

Citaat:
Het systeem van Franky berust op schijnbare zelfredzaamheid: meer mensen aan het werk houdt volgens hem in dat de sociale zekerheid blijft werken, omdat het niets anders wordt dan een sociale verzekering. In het systeem van Franky betalen de werknemers hun eigen pensioen uit, ze betalen ervoor, ze sparen ervoor, ze werken ervoor en de baas blijft zijn goesting doen met de winst. Die investeerder is niet solidair. Die behoort letterlijk en figuurlijk tot een andere liga die met dit spel niet hoeft mee te spelen. Het is het voortzetten van het liberale sociaal-economische model, zonder garanties.
Je denkt nog te veel in de aloude tegenstelling kapitaal-arbeid. In de moderne maatschappij wordt het merendeel van het kapitaal verschaft door de werknemers. De pensioenen en de verzekeringen van de werknemers moeten worden belegd. Dat kapitaal van de werknemers bepaalt voor het overgrote deel de investeringen. Het zijn weliswaar de bazen, de topmanagers die in het systeem een veel te ruim aandeel krijgen. Maar het was niet het privé kapitaal van Jean-Paul Votron, dat de basis was van het kapitaal van Fortis. Votron was slechts een overbetaalde werknemer die ervoor moest zorgen dat de ingelegde spaartegoeden voldoende opbrachten. In feite zijn het eigenlijk wel de gewone werknemers die moeten nadenken hoe ze hun spaargelden belegd willen zien.

Citaat:
Mocht ons systeem totale werkgelegenheid, inclusief de toekomstige, Frankistische, werknemers die allemaal naarstig aan de slag gaan garanderen, dan is de oplossing van Franky voor de hand liggend. Maar het is niet voor de hand liggend dat werkgelegenheid voornamelijk blijf leiden tot rijkdom van een kleine top van investeerders, die niet bijdragen aan de sociale zekerheid, of toch in steeds mindere mate. Het is gevaarlijk om het zo te plannen omdat de steeds weerkomende crises, dipje, crashes in ons economisch systeem ons dan binnenkort weer voor grote problemen zullen stellen.
Het is idd inherent aan het kapitalistische systeem dat steeds conjunctuurgolven elkaar opvolgen. What goes up, must come down. Een plan op basis van totale werkgelegenheid is een gevaarlijke illusie. Gevaarlijk voor de zwaksten die bij een crisis het gelag moeten betalen.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2008, 17:45   #7
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Je denkt nog te veel in de aloude tegenstelling kapitaal-arbeid. In de moderne maatschappij wordt het merendeel van het kapitaal verschaft door de werknemers. De pensioenen en de verzekeringen van de werknemers moeten worden belegd. Dat kapitaal van de werknemers bepaalt voor het overgrote deel de investeringen. Het zijn weliswaar de bazen, de topmanagers die in het systeem een veel te ruim aandeel krijgen. Maar het was niet het privé kapitaal van Jean-Paul Votron, dat de basis was van het kapitaal van Fortis. Votron was slechts een overbetaalde werknemer die ervoor moest zorgen dat de ingelegde spaartegoeden voldoende opbrachten. In feite zijn het eigenlijk wel de gewone werknemers die moeten nadenken hoe ze hun spaargelden belegd willen zien.
Wat ik aanhaalde is niet nieuw. John Kenneth Galbraith schreef er over in zijn ‘Affluent society’ uit 1958. In hoofdstuk VII paragraaf IV staat:
Citaat:
Het is in de VS nog maar vijftig jaar geleden dat de macht van de grote onderneming, en dus ook van de man die aan het hoofd ervan stond, boven alles stond.
Mannen als Morgan, de Rockefellers, Hill, Harrimann en Hearst bezaten grote, reële macht: zij leidden het handelen en dwongen gehoorzaamheid af van tallozen.
Sinds die tijd is de macht en het aanzien van de regering in de VS gegroeid, waardoor macht en aanzien van de rijke burger zijn geslonken. Ook de vakbonden hebben de macht van de ondernemer ondermijnd. Ten slotte, en dat is het belangrijkste, heeft een gesalarieerde de macht die bij het leiden van een bedrijf hoort, overgenomen van de eigenaar van het vermogen.
Vijftig jaar geleden waren Morgan, de Rockefellers. Hill, Harrimann, Hearst en soortgenoten de onbetwiste heersers van de ondernemingen die zij bezaten; in elk geval konden zij dat zijn als zij het wensten. Hun zonen en kleinzonen bezitten nog wel het vermogen, maar de leiding van de onderneming, en de macht die daaruit voortvloeit, is op enkele uitzonderingen na overgegaan op gesalarieerden.
Toen Galbraith dit schreef – inmiddels ook al weer vijftig jaar geleden - waren er nog niet zulke grote fondsen verzameld door werknemers. De opbouw van de pensioenen stond nog in de kinderschoenen. Intussen ligt de kapitaalsmacht bij grote ondernemingen in de meeste gevallen niet meer bij de ondernemers. En de gesalarieerde manager is feitelijk in dienst van dezelfde werknemer die hij leidt.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be