Amnestie

blankenberge · 25 december 2003, 21:56

Dit jaar herdenkt men 55 jaar universele Rechten van de Mens. Dit Jaar herdenken wij de 59 ste verjaardag van de Belgische schending van diezelfde universele Mensenrechten. Een Belgische schending die maar blijft voortduren.
Want een amnestiewetgeving in verband met Vlaamse mensen die tijdens de Tweede Wereldoorlog politiek "fout" zouden zijn geweest is tot op de dag van vandaag in België nog steeds totaal onmogelijk. Andere landen rondom ons hebben al lang amnestie verleend. Wanneer wordt dit grote onrecht eindelijk eens te niet gedaan in België?
Ook niet met Kerstmis?

solidarnosc · 25 december 2003, 22:07

NOOIT!

Nog een prettige feestdag verder.

S. · 25 december 2003, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door blankenberge

Dit jaar herdenkt men 55 jaar universele Rechten van de Mens. Dit Jaar herdenken wij de 59 ste verjaardag van de Belgische schending van diezelfde universele Mensenrechten. Een Belgische schending die maar blijft voortduren.
Want een amnestiewetgeving in verband met Vlaamse mensen die tijdens de Tweede Wereldoorlog politiek "fout" zouden zijn geweest is tot op de dag van vandaag in België nog steeds totaal onmogelijk. Andere landen rondom ons hebben al lang amnestie verleend. Wanneer wordt dit grote onrecht eindelijk eens te niet gedaan in België?
Ook niet met Kerstmis?

Kan iemand mij alstublief uitleggen waarom we mensen die andere mensen mee de dood hebben ingejaagd opeens moeten vergeven? Neem nu een Vlaming die aan de nazi's de schuilplaatsen van Joden verklikte, waarom zou die nu amnestie moeten krijgen?

blankenberge · 25 december 2003, 22:31

Omdat kinderen van zogeheten collaborateurs nog altijd de gevolgen dragen van de repressie hoewel zij helemaal geen uitstaans hebben met wat toen gebeurd is en louter en alleen gestraft worden omdat ze in een Vlaams Nationalistisch gezin geboren zijn.

S. · 25 december 2003, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door blankenberge

Omdat kinderen van zogeheten collaborateurs nog altijd de gevolgen dragen van de repressie hoewel zij helemaal geen uitstaans hebben met wat toen gebeurd is en louter en alleen gestraft worden omdat ze in een Vlaams Nationalistisch gezin geboren zijn.

Nope, ik begrijp het niet. Uitleg misschien?

pibo® · 25 december 2003, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door blankenberge

Omdat kinderen van zogeheten collaborateurs nog altijd de gevolgen dragen van de repressie hoewel zij helemaal geen uitstaans hebben met wat toen gebeurd is en louter en alleen gestraft worden omdat ze in een Vlaams Nationalistisch gezin geboren zijn.

Nope, ik begrijp het niet. Uitleg misschien?

da begrijp ik goed , da gij da niet snapt ......... wist je trouwens dat het in de tijd na de oorlog ook makkelijk was om van je lastige buurman vanaf te geraken

juist zeggen dat ie met de duitserts zou hebben meegeheuld

S. · 25 december 2003, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door blankenberge

Dit jaar herdenkt men 55 jaar universele Rechten van de Mens. Dit Jaar herdenken wij de 59 ste verjaardag van de Belgische schending van diezelfde universele Mensenrechten. Een Belgische schending die maar blijft voortduren.
Want een amnestiewetgeving in verband met Vlaamse mensen die tijdens de Tweede Wereldoorlog politiek "fout" zouden zijn geweest is tot op de dag van vandaag in België nog steeds totaal onmogelijk. Andere landen rondom ons hebben al lang amnestie verleend. Wanneer wordt dit grote onrecht eindelijk eens te niet gedaan in België?
Ook niet met Kerstmis?

Kan iemand mij alstublief uitleggen waarom we mensen die andere mensen mee de dood hebben ingejaagd opeens moeten vergeven? Neem nu een Vlaming die aan de nazi's de schuilplaatsen van Joden verklikte, waarom zou die nu amnestie moeten krijgen?

Mijn voorbeeld staat nog steeds overeind. Waarom zou deze persoon amnestie moeten krijgen?

zorroaster · 25 december 2003, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door blankenberge

Dit jaar herdenkt men 55 jaar universele Rechten van de Mens. Dit Jaar herdenken wij de 59 ste verjaardag van de Belgische schending van diezelfde universele Mensenrechten. Een Belgische schending die maar blijft voortduren.
Want een amnestiewetgeving in verband met Vlaamse mensen die tijdens de Tweede Wereldoorlog politiek "fout" zouden zijn geweest is tot op de dag van vandaag in België nog steeds totaal onmogelijk. Andere landen rondom ons hebben al lang amnestie verleend. Wanneer wordt dit grote onrecht eindelijk eens te niet gedaan in België?
Ook niet met Kerstmis?

Kan iemand mij alstublief uitleggen waarom we mensen die andere mensen mee de dood hebben ingejaagd opeens moeten vergeven? Neem nu een Vlaming die aan de nazi's de schuilplaatsen van Joden verklikte, waarom zou die nu amnestie moeten krijgen?

Je gaat uit van het meest extreme om een algemene maatregel te verwerpen.

Laat ik enkele andere voorbeelden geven:
-Moet een man die als 16-jarige snotneus, die door Kerk en Orde opgehitst naar het Oostfront is getrokken, op 80-jarige leeftijd nog steeds als een staatsgevaarlijk individu zonder burgerrechten behandelt worden?
-Moet een man die zonder veroordeling toch een bestraffing kreeg tegen alle wetten en principes van justitie in na vijftig jaar niet het recht krijgen op kwijtschelding van straf?

Als amnestie werkelijk zo'n enorme stap is, waarom hebben onze buurlanden dan na een tiental jaren reeds algemene amnestie doorgevoerd, toen de oorlogswonden nog veel dieper waren dan vandaag?

zorroaster · 25 december 2003, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Kan iemand mij alstublief uitleggen waarom we mensen die andere mensen mee de dood hebben ingejaagd opeens moeten vergeven? Neem nu een Vlaming die aan de nazi's de schuilplaatsen van Joden verklikte, waarom zou die nu amnestie moeten krijgen?

Mijn voorbeeld staat nog steeds overeind. Waarom zou deze persoon amnestie moeten krijgen?

Omdat zijn veroordeling werd uitgesproken in een context van hysterie en revanchisme, waarbij de Belgische justitie bewust een aantal maal uit de bocht ging om een algemen woede te koelen op een aantal individuen...

whoisy · 25 december 2003, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door blankenberge

Omdat kinderen van zogeheten collaborateurs nog altijd de gevolgen dragen van de repressie hoewel zij helemaal geen uitstaans hebben met wat toen gebeurd is en louter en alleen gestraft worden omdat ze in een Vlaams Nationalistisch gezin geboren zijn.

Nope, ik begrijp het niet. Uitleg misschien?

Staat je voorbeeld nog altijd overeind na deze?
Half misschien. Misschien ook niet.

percloride · 25 december 2003, 22:56

Belgie is het land van de haat, je zal daar nooit een antwoord op krijgen.

Patriot! · 25 december 2003, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

NOOIT!

Nog een prettige feestdag verder.

Goe gezegd!

De Vliegende Hollander · 25 december 2003, 23:03

Ik ben tegen amnestie voor gruweldaden begaan tijdens de Tweede Wereldoorlog...

Maar ik vind het wel erg als de kinderen erop gepakt worden, zij kunnen er niks aan doen...

solidarnosc · 25 december 2003, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

NOOIT!

Nog een prettige feestdag verder.

Goe gezegd!

Van jou is dat geen compliment. Toch een fijne feestdag.

S. · 25 december 2003, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Mijn voorbeeld staat nog steeds overeind. Waarom zou deze persoon amnestie moeten krijgen?

Omdat zijn veroordeling werd uitgesproken in een context van hysterie en revanchisme, waarbij de Belgische justitie bewust een aantal maal uit de bocht ging om een algemen woede te koelen op een aantal individuen...

Ik heb het over zij die terecht veroordeeld zijn. Waarom zouden zij amnestie moeten krijgen?

Patriot! · 25 december 2003, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Goe gezegd!

Van jou is dat geen compliment. Toch een fijne feestdag.

Omdat ik bij de bub was?

zorroaster · 25 december 2003, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Omdat zijn veroordeling werd uitgesproken in een context van hysterie en revanchisme, waarbij de Belgische justitie bewust een aantal maal uit de bocht ging om een algemen woede te koelen op een aantal individuen...

Ik heb het over zij die terecht veroordeeld zijn. Waarom zouden zij amnestie moeten krijgen?

Hoe weet je überhaupt dat hij terecht veroordeeld werd als die veroordeling werd uitgesproken in de sfeer die ik zonet geschetst heb?

Als ze wisten wie terecht en wie onterecht was veroordeeld was het simpel geweest natuurlijk.
Nu is het na vijftig jaar onmogelijk om dat allemaal opnieuw te doen, dus is de beste oplossing te besluiten dat na vijftig jaar de schuldigen genoeg gestraft werden en de onschuldigen wel stilletjesaan mogen worden ontheven van hun onterechte straffen...

solidarnosc · 25 december 2003, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Van jou is dat geen compliment. Toch een fijne feestdag.

Omdat ik bij de bub was?

Nee, omdat je een rechtse BuB bent.

giserke · 25 december 2003, 23:48

Aan al die klootzakken van de witte bende die ervoor gezorgd heeft dat mijn grootvader onschuldig 6 jaar in den bak heeft gezeten, we zullen best nekeer het boekske opendoen.

Hij was geen lid van de toenmalige VU / VNV of een of andere nationalistische organisatie, maar was wel Vlaams gezind

Mijn grootvader was bakker en was verplicht brood te leveren aan de gelegerde in onze gemeente. In ruil kreeg hij als eens gemakkelijker grondstoffen als bloem, gist en boter los.
Hij heeft wekelijks 100 broden gebakken met die gekregen grondstoffen die hij onder tafel weghaf aan gezinnen met kinderen.
In dezelfde gemeente was er nog een bakker die zogezegd lid was van de witte bende, (allee de laatste 3 weken voor de bevrijding).
Groot verschil was dat mijn grootvader veel meer klanten had dan die andere bakker. Natuurlijk was dat geweten in gans de gemeente dat mijn vader verplicht was brood te bakken voor de Duitsers. Die andere bakker is erin geslaagd den plaatselijke baron in onze gemeente op te jutten om hem na den oorlog op te pakken. Die bakkerij huurde mijn grootvader van den baron.

Die klootzak van dien anderen bakker is erin geslaagd om gans de witte bende van onze gemeente te laten getuigen tegen mijn grootvader.
Interessant gegeven om te weten, in onze gemeente zijn officieel 4 verzetstrijders gekend.
Tijdens de bevrijding waren er 175 die beweerden verzetstrijder te zijn. En maar paraderen met een wit kostuum na den oorlog!

Ze hebben mijn grootvader en grootmoe op het marktplein gesleurd, mijn grootmoe’s haar afgeknipt. Mijn grootmoe hoorde nog net de vrouw van dien andere bakker zeggen "nu heb ik u liggen" De plaatselijke zusterorde "de zusters van liefde" hebben de 6 kinderen meegenomen en in een instelling gestoken in afwachting dat een familielid hen kwam ophalen. (En hoe liefdevol ze die kinderen hebben behandeld, echt een toonbeeld van christelijke liefde)

Al die getuigen duidelijk onder leiding van den baron zaten daar te liegen voor de krijgsauditeur dat het geen gezicht had.
Ze konden niet direct een bewijs van collaboratie vinden (want hij had niemand overgedragen, heeft geen handel gedreven met de bezetter maar moest brood leveren).
In afwachting hebben ze hem toch maar opgesloten een vader van 6 kinderen. Den baron heeft de rest van het gezin uit hun huis gezet.

Hij heeft 6 jaar in den bak gezeten zonder vonnis, mijn grootmoe kwam na een week al terug vrij.
Toen hij na 6 jaar terug voor het tribunaal kwam waren ze zelfs zijn dossier kwijt, en wisten zelfs niet waarvoor hij werd aangeklaagd.
Er was plotseling geen enkele getuige meer te vinden omdat enkele rijke zelfstandigen en anderen er serieus werk van gemaakt heeft de getuigen die hen vals hadden beschuldigd juridisch aan te pakken. Waren ze plotseling niet meer zo zeker van hun stelling? of hadden ze plots geheugenverlies?
Mijn grootvader kon dat niet want hij had geen rooie cent.

De het tribunaal moest hem vrijspreken, (dus niet onschuldig verklaren) omdat er geen dossier meer was.
Wat hebben ze wel gedaan, den auditeur zij wel dat hij ervoor zou zorgen dat mijn grootvader nergens kon van genieten. In de rechtspraak zeggen ze daar "Burgerdood" tegen.
Tot op vandaag heeft hij zijn burgerrechten nog niet terug! Hij heeft zijn bakkerij wel kunnen heropstarten op een andere plaats. Maar toch heeft dat zeer diepe wonden geslagen, Zelfs bij mijn moeder die het als klein meisje van 4 heeft meegemaakt.

Wij willen terug de zaak terug openen en alle nog levende getuigen die toen hebben gelogen terug voor de rechter slepen. En ook om zijn burgerrechten terug te geven, en schadevergoeding van de staat te eisen. Probleem is dat geen enkele advocaat het dossier wil aannemen. En deze die het wel willen vragen bedragen die niet te betalen zijn.
Mijn moeder is advocaat maar mag als betrokken partij geen advocaat zijn van haar grootouders.

Dus aan al degene die daar uitspraken willen doen over amnestie, ook het Vlaams Blok, Als ge het niet hebt meegemaakt, of ge zijt geen betrokken persoon! KLEP DICHT!!!

solidarnosc · 26 december 2003, 00:08

Tja de rol van de middenstand en de adel in de landelijke gebieden van Vlaanderen in de jaren 40, in combinatie met de Kerk. We zullen daar eens een boekje over open doen. Die uitzuigers.

Nu het aantal voorbeelden van middenstanders die van de situatie gebruik hebben gemaakt om elkaar te kloten, tijdens en na de oorlog is legio.

25 december 2003, 22:07	#2
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	NOOIT! Nog een prettige feestdag verder. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

25 december 2003, 23:03	#13
De Vliegende Hollander Gouverneur Geregistreerd: 6 juli 2002 Locatie: Holland Berichten: 1.384	Ik ben tegen amnestie voor gruweldaden begaan tijdens de Tweede Wereldoorlog... Maar ik vind het wel erg als de kinderen erop gepakt worden, zij kunnen er niks aan doen... __________________ “Educatie is een lopend onderzoek naar onze eigen onwetenheid.”

26 december 2003, 00:08	#20
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Tja de rol van de middenstand en de adel in de landelijke gebieden van Vlaanderen in de jaren 40, in combinatie met de Kerk. We zullen daar eens een boekje over open doen. Die uitzuigers. Nu het aantal voorbeelden van middenstanders die van de situatie gebruik hebben gemaakt om elkaar te kloten, tijdens en na de oorlog is legio. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

25 december 2003, 21:56	#1
blankenberge Burger Geregistreerd: 27 mei 2002 Locatie: blankenberge Berichten: 109	Dit jaar herdenkt men 55 jaar universele Rechten van de Mens. Dit Jaar herdenken wij de 59 ste verjaardag van de Belgische schending van diezelfde universele Mensenrechten. Een Belgische schending die maar blijft voortduren. Want een amnestiewetgeving in verband met Vlaamse mensen die tijdens de Tweede Wereldoorlog politiek "fout" zouden zijn geweest is tot op de dag van vandaag in België nog steeds totaal onmogelijk. Andere landen rondom ons hebben al lang amnestie verleend. Wanneer wordt dit grote onrecht eindelijk eens te niet gedaan in België? Ook niet met Kerstmis?

25 december 2003, 22:31	#4
blankenberge Burger Geregistreerd: 27 mei 2002 Locatie: blankenberge Berichten: 109	Omdat kinderen van zogeheten collaborateurs nog altijd de gevolgen dragen van de repressie hoewel zij helemaal geen uitstaans hebben met wat toen gebeurd is en louter en alleen gestraft worden omdat ze in een Vlaams Nationalistisch gezin geboren zijn.

25 december 2003, 22:56	#11
percloride Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 31 mei 2003 Locatie: absurdistan Berichten: 921	Belgie is het land van de haat, je zal daar nooit een antwoord op krijgen.

25 december 2003, 23:48	#19
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Aan al die klootzakken van de witte bende die ervoor gezorgd heeft dat mijn grootvader onschuldig 6 jaar in den bak heeft gezeten, we zullen best nekeer het boekske opendoen. Hij was geen lid van de toenmalige VU / VNV of een of andere nationalistische organisatie, maar was wel Vlaams gezind Mijn grootvader was bakker en was verplicht brood te leveren aan de gelegerde in onze gemeente. In ruil kreeg hij als eens gemakkelijker grondstoffen als bloem, gist en boter los. Hij heeft wekelijks 100 broden gebakken met die gekregen grondstoffen die hij onder tafel weghaf aan gezinnen met kinderen. In dezelfde gemeente was er nog een bakker die zogezegd lid was van de witte bende, (allee de laatste 3 weken voor de bevrijding). Groot verschil was dat mijn grootvader veel meer klanten had dan die andere bakker. Natuurlijk was dat geweten in gans de gemeente dat mijn vader verplicht was brood te bakken voor de Duitsers. Die andere bakker is erin geslaagd den plaatselijke baron in onze gemeente op te jutten om hem na den oorlog op te pakken. Die bakkerij huurde mijn grootvader van den baron. Die klootzak van dien anderen bakker is erin geslaagd om gans de witte bende van onze gemeente te laten getuigen tegen mijn grootvader. Interessant gegeven om te weten, in onze gemeente zijn officieel 4 verzetstrijders gekend. Tijdens de bevrijding waren er 175 die beweerden verzetstrijder te zijn. En maar paraderen met een wit kostuum na den oorlog! Ze hebben mijn grootvader en grootmoe op het marktplein gesleurd, mijn grootmoe’s haar afgeknipt. Mijn grootmoe hoorde nog net de vrouw van dien andere bakker zeggen "nu heb ik u liggen" De plaatselijke zusterorde "de zusters van liefde" hebben de 6 kinderen meegenomen en in een instelling gestoken in afwachting dat een familielid hen kwam ophalen. (En hoe liefdevol ze die kinderen hebben behandeld, echt een toonbeeld van christelijke liefde) Al die getuigen duidelijk onder leiding van den baron zaten daar te liegen voor de krijgsauditeur dat het geen gezicht had. Ze konden niet direct een bewijs van collaboratie vinden (want hij had niemand overgedragen, heeft geen handel gedreven met de bezetter maar moest brood leveren). In afwachting hebben ze hem toch maar opgesloten een vader van 6 kinderen. Den baron heeft de rest van het gezin uit hun huis gezet. Hij heeft 6 jaar in den bak gezeten zonder vonnis, mijn grootmoe kwam na een week al terug vrij. Toen hij na 6 jaar terug voor het tribunaal kwam waren ze zelfs zijn dossier kwijt, en wisten zelfs niet waarvoor hij werd aangeklaagd. Er was plotseling geen enkele getuige meer te vinden omdat enkele rijke zelfstandigen en anderen er serieus werk van gemaakt heeft de getuigen die hen vals hadden beschuldigd juridisch aan te pakken. Waren ze plotseling niet meer zo zeker van hun stelling? of hadden ze plots geheugenverlies? Mijn grootvader kon dat niet want hij had geen rooie cent. De het tribunaal moest hem vrijspreken, (dus niet onschuldig verklaren) omdat er geen dossier meer was. Wat hebben ze wel gedaan, den auditeur zij wel dat hij ervoor zou zorgen dat mijn grootvader nergens kon van genieten. In de rechtspraak zeggen ze daar "Burgerdood" tegen. Tot op vandaag heeft hij zijn burgerrechten nog niet terug! Hij heeft zijn bakkerij wel kunnen heropstarten op een andere plaats. Maar toch heeft dat zeer diepe wonden geslagen, Zelfs bij mijn moeder die het als klein meisje van 4 heeft meegemaakt. Wij willen terug de zaak terug openen en alle nog levende getuigen die toen hebben gelogen terug voor de rechter slepen. En ook om zijn burgerrechten terug te geven, en schadevergoeding van de staat te eisen. Probleem is dat geen enkele advocaat het dossier wil aannemen. En deze die het wel willen vragen bedragen die niet te betalen zijn. Mijn moeder is advocaat maar mag als betrokken partij geen advocaat zijn van haar grootouders. Dus aan al degene die daar uitspraken willen doen over amnestie, ook het Vlaams Blok, Als ge het niet hebt meegemaakt, of ge zijt geen betrokken persoon! KLEP DICHT!!!