Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 april 2008, 10:56   #1
fzovl.be
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 16 april 2008
Berichten: 3
Standaard discriminatie op de arbeidsmarkt

Algemene hoerastemming twee weken geleden. De cijfers van de VDAB voor maart gaven aan dat de werkloosheidsgraad gedaald is tot 6,32%, een laagterecord. Vooral bij mannen daalt de werkloosheidsgraad spectaculair tot 4,9%. Volgens sommigen komen we terug in de buurt van algemene tewerkstelling en wordt werknemers vinden een groter probleem dan werkloosheid (driemaal raden wie zoiets bedenkt).

Bon, voorbij de hoerastemming leek het me wel nuttig eens te kijken naar de verschillen in tewerkstelling volgens nationaliteit en etniciteit. Als we kijken waar de afname van de werkloosheid ten opzichte van vorig jaar zich situeert, dan zien we dat voor alle “etnische” subgroepen die buiten het Europa van de 17 vallen, de gemiddelde afname van 9,1% bij lange niet gehaald wordt.
Op kleine schommelingen na is het aandeel van deze groepen in de werkloosheidscijfers in de voorbije 5 jaar onveranderd gebleven, terwijl dit bij EU-17 burgers gestaag daalde.

De werkloosheidsgraad is ook om andere redenen niet meteen de beste indicator. De werkloosheidsgraad geeft de verhouding aan tussen werklozen en actieve bevolking. De actieve bevolking zijn diegenen die als werkend geregistreerd staan + diegenen die als werkzoekend geregistreerd staan bij de VDAB. Zelfs Frank Vandenbroucke pleit ervoor naar de werkgelegenheidsgraad te kijken omdat hij net zo goed als iedereen weet hoe gemakkelijk mensen uit de werkloosheidsstatistieken kunnen worden geweerd.
De werkgelegenheidsgraad toont hoeveel procent van de mensen op beroepsactieve leeftijd echt werken. De werkgelegenheidsgraad geeft inderdaad reeds een geheel ander beeld: zij ligt in Vlaanderen op 65%.

Gaan we dan kijken naar verschillen tussen autochtonen en allochtonen, zien we een nog duidelijker een diepere kloof. Op dit vlak vinden we helaas geen cijfers voor Vlaanderen, alleen voor België. In 2004 bedroeg de Belgische werkgelegenheidsgraad 62% tegenover 50% bij niet-Belgen.
Worden deze cijfers nog eens opgesplitst in Europese en niet-Europese niet-Belgen, dan blijkt dat dit nog verscherpt wordt. De situatie van de eersten is namelijk nog net iets beter dan die van autochtonen en trekt het gemiddelde gevoelig omhoog. Bij niet EU-mannen kwam de werkgelegenheidsgraad in de afgelopen 20 jaar nooit boven de 50% (Belgen: 65 �* 70%), vrouwen haalden geleidelijk aan de 25% in 2006.

Een studie van het steunpunt gelijkekansenbeleid uit 2004 bevestigt al deze trends, maar is vooral interessant omdat ze verder kijkt dan de actuele nationaliteit. Zowel bij genaturaliseerden als bij niet-EU-burgers is de werkloosheidsgraad een veelvoud van de autochtone. Turken en Marokkanen halen een werkgelegenheidsgraad van 26%, andere niet-EU-burgers 38% en tot Belg genaturaliseerden komen net aan 50%. Dit alles staat in schril contrast tegenover de gemiddelde 61% werkgelegenheidsgraad bij autochtone Belgen.

Er is niets dat erop wijst dat deze trends in Vlaanderen afwijkend zouden zijn, vooral gezien de constante werkloosheid bij allochtonen. Ondanks de afname van de werkloosheidsgraad zien we dat werkloze nieuwe Vlamingen niet zeldzamer worden.
Natuurlijk staan de hordes hier al klaar om te roepen dat het "allemaal leegaards zijn", maar we zien dat de werkloosheidsgraad bij allochtonen langzaam begint te dalen onder invloed van de druk op de arbeidsmarkt. Twee conclusies dus: als de het aantal allochtone werklozen constant blijft, is dat omdat er zich méér allochtonen inschrijven bij de VDAB; ten tweede: de stijgende activiteitsgraad bij allochtonen volgt de autochtone activiteitsgraad met enkele maanden vertraging, wat betekent dat veel werkgevers het allochtone arbeidsreservoir pas aanboren als het echt niet anders kan. In het laatste OESO-rapport is België voor deze discriminatie op de vingers getikt.

Bronnen:
FOD Economie, Algemene Directie Statistiek en Economische Informatie: Trends op de arbeidsmarkt tussen 1986 en 2006, http://www.statbel.fgov.be/press/pr094_nl.pdf
Steunpunt Gelijkekansenbeleid: Arbeidsmarktpositie, http://www.ua.ac.be/main.aspx?c=*SGK&n=60737
VDAB: Commentaar bij de werkzoekendencijfers van maart 2008, http://www.vlaanderen.be/servlet/Blo...lication%2Fpdf
Koning Boudewijnstichting, Centrum voor Gelijkheid van Kansen: Belgische debatten voor een migratiebeleid, Facts and figures Februari 2008, http://boudewijnstichting.net/upload...leid_Facts.pdf
Algemene directie werkgelegenheid en arbeidsmarkt, DE IMMIGRATIE IN BELGIË: AANTALLEN, STROMEN EN ARBEIDSMARKT Rapport 2006, http://www.meta.fgov.be/WorkArea/sho...t.aspx?id=4318
www.vdab.be/trends en statistieken

Laatst gewijzigd door fzovl.be : 16 april 2008 om 10:59.
fzovl.be is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2008, 11:32   #2
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fzovl.be Bekijk bericht
Turken en Marokkanen halen een werkgelegenheidsgraad van 26%, andere niet-EU-burgers 38% en tot Belg genaturaliseerden komen net aan 50%. Dit alles staat in schril contrast tegenover de gemiddelde 61% werkgelegenheidsgraad bij autochtone Belgen.

En zeggen dat men al 40 jaar volhoudt dat die mensen onze maatschappij komen verrijken. Uiteindelijk "verrijken" ze enkel het kiesvee van de sossen.

26 % of 1 op 4 van verrijkers werkt en draagt bij.
74 % of 3 op 4 van de verrijkers teert op de welvaartsstaat.
Hoog tijd voor een werkelijke immigratiestop en herenigingsstop!
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2008, 18:29   #3
Doki
Parlementsvoorzitter
 
Doki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fzovl.be Bekijk bericht
Algemene hoerastemming twee weken geleden. De cijfers van de VDAB voor maart gaven aan dat de werkloosheidsgraad gedaald is tot 6,32%, een laagterecord. Vooral bij mannen daalt de werkloosheidsgraad spectaculair tot 4,9%. Volgens sommigen komen we terug in de buurt van algemene tewerkstelling en wordt werknemers vinden een groter probleem dan werkloosheid (driemaal raden wie zoiets bedenkt).

Bon, voorbij de hoerastemming leek het me wel nuttig eens te kijken naar de verschillen in tewerkstelling volgens nationaliteit en etniciteit. Als we kijken waar de afname van de werkloosheid ten opzichte van vorig jaar zich situeert, dan zien we dat voor alle “etnische” subgroepen die buiten het Europa van de 17 vallen, de gemiddelde afname van 9,1% bij lange niet gehaald wordt.
Op kleine schommelingen na is het aandeel van deze groepen in de werkloosheidscijfers in de voorbije 5 jaar onveranderd gebleven, terwijl dit bij EU-17 burgers gestaag daalde.

De werkloosheidsgraad is ook om andere redenen niet meteen de beste indicator. De werkloosheidsgraad geeft de verhouding aan tussen werklozen en actieve bevolking. De actieve bevolking zijn diegenen die als werkend geregistreerd staan + diegenen die als werkzoekend geregistreerd staan bij de VDAB. Zelfs Frank Vandenbroucke pleit ervoor naar de werkgelegenheidsgraad te kijken omdat hij net zo goed als iedereen weet hoe gemakkelijk mensen uit de werkloosheidsstatistieken kunnen worden geweerd.
De werkgelegenheidsgraad toont hoeveel procent van de mensen op beroepsactieve leeftijd echt werken. De werkgelegenheidsgraad geeft inderdaad reeds een geheel ander beeld: zij ligt in Vlaanderen op 65%.

Gaan we dan kijken naar verschillen tussen autochtonen en allochtonen, zien we een nog duidelijker een diepere kloof. Op dit vlak vinden we helaas geen cijfers voor Vlaanderen, alleen voor België. In 2004 bedroeg de Belgische werkgelegenheidsgraad 62% tegenover 50% bij niet-Belgen.
Worden deze cijfers nog eens opgesplitst in Europese en niet-Europese niet-Belgen, dan blijkt dat dit nog verscherpt wordt. De situatie van de eersten is namelijk nog net iets beter dan die van autochtonen en trekt het gemiddelde gevoelig omhoog. Bij niet EU-mannen kwam de werkgelegenheidsgraad in de afgelopen 20 jaar nooit boven de 50% (Belgen: 65 �* 70%), vrouwen haalden geleidelijk aan de 25% in 2006.

Een studie van het steunpunt gelijkekansenbeleid uit 2004 bevestigt al deze trends, maar is vooral interessant omdat ze verder kijkt dan de actuele nationaliteit. Zowel bij genaturaliseerden als bij niet-EU-burgers is de werkloosheidsgraad een veelvoud van de autochtone. Turken en Marokkanen halen een werkgelegenheidsgraad van 26%, andere niet-EU-burgers 38% en tot Belg genaturaliseerden komen net aan 50%. Dit alles staat in schril contrast tegenover de gemiddelde 61% werkgelegenheidsgraad bij autochtone Belgen.

Er is niets dat erop wijst dat deze trends in Vlaanderen afwijkend zouden zijn, vooral gezien de constante werkloosheid bij allochtonen. Ondanks de afname van de werkloosheidsgraad zien we dat werkloze nieuwe Vlamingen niet zeldzamer worden.
Natuurlijk staan de hordes hier al klaar om te roepen dat het "allemaal leegaards zijn", maar we zien dat de werkloosheidsgraad bij allochtonen langzaam begint te dalen onder invloed van de druk op de arbeidsmarkt. Twee conclusies dus: als de het aantal allochtone werklozen constant blijft, is dat omdat er zich méér allochtonen inschrijven bij de VDAB; ten tweede: de stijgende activiteitsgraad bij allochtonen volgt de autochtone activiteitsgraad met enkele maanden vertraging, wat betekent dat veel werkgevers het allochtone arbeidsreservoir pas aanboren als het echt niet anders kan. In het laatste OESO-rapport is België voor deze discriminatie op de vingers getikt.

Bronnen:
FOD Economie, Algemene Directie Statistiek en Economische Informatie: Trends op de arbeidsmarkt tussen 1986 en 2006, http://www.statbel.fgov.be/press/pr094_nl.pdf
Steunpunt Gelijkekansenbeleid: Arbeidsmarktpositie, http://www.ua.ac.be/main.aspx?c=*SGK&n=60737
VDAB: Commentaar bij de werkzoekendencijfers van maart 2008, http://www.vlaanderen.be/servlet/Blo...lication%2Fpdf
Koning Boudewijnstichting, Centrum voor Gelijkheid van Kansen: Belgische debatten voor een migratiebeleid, Facts and figures Februari 2008, http://boudewijnstichting.net/upload...leid_Facts.pdf
Algemene directie werkgelegenheid en arbeidsmarkt, DE IMMIGRATIE IN BELGIË: AANTALLEN, STROMEN EN ARBEIDSMARKT Rapport 2006, http://www.meta.fgov.be/WorkArea/sho...t.aspx?id=4318
www.vdab.be/trends en statistieken
Interessante bijdrage. Ik vraag me af of er gegevens beschikbaar zijn over het type van jobs waar de meeste groei in gerealiseerd wordt. Ik heb soms de indruk dat er de laatste jaren meer en meer jobs van lage kwaliteit bijkomen, met name tijdelijke contracten voor slechtbetaalde arbeid. Een typisch voorbeeld is de callcenter-sector waar het verloop enorm is en de arbeidsvoorwaarden soms ondermaats.
__________________
ZONDER HAAT DRAAD
Doki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2008, 19:03   #4
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
En zeggen dat men al 40 jaar volhoudt dat die mensen onze maatschappij komen verrijken. Uiteindelijk "verrijken" ze enkel het kiesvee van de sossen.

26 % of 1 op 4 van verrijkers werkt en draagt bij.
74 % of 3 op 4 van de verrijkers teert op de welvaartsstaat.
Hoog tijd voor een werkelijke immigratiestop en herenigingsstop!
Hoog tijd om de moeite doen om het bericht aandachtig te lezen en om de cijfers te bekijken.

Gemiddelde cijfers 2002-2003 :
werkloosheidsgraad : Turken en Marokkanen 38% , genaturaliseerden 16%
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2008, 11:31   #5
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Hoog tijd om de moeite doen om het bericht aandachtig te lezen en om de cijfers te bekijken.

Gemiddelde cijfers 2002-2003 :
werkloosheidsgraad : Turken en Marokkanen 38% , genaturaliseerden 16%
Turken en Marokkanen halen een werkgelegenheidsgraad van 26%, andere niet-EU-burgers 38% en tot Belg genaturaliseerden komen net aan 50%. Dit alles staat in schril contrast tegenover de gemiddelde 61% werkgelegenheidsgraad bij autochtone Belgen.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2008, 20:55   #6
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Turken en Marokkanen halen een werkgelegenheidsgraad van 26%, andere niet-EU-burgers 38% en tot Belg genaturaliseerden komen net aan 50%. Dit alles staat in schril contrast tegenover de gemiddelde 61% werkgelegenheidsgraad bij autochtone Belgen.
Je geeft dus toe dat je stelling dat 74% profiteert van een werkloosheidsvergoeding helemaal niet opgaat.

De werkgelegenheidsgraad is het percentage werkende personen binnen de leeftijdsklasse van 15 tot 64 jaar in de totale bevolking van 15 tot 64 jaar.
(Vanaf 15 jaar, terwijl er leerplicht is tot 18 jaar.)

Een deel van deze bevolking is student. Spijtig dat deze percentages niet worden meegegeven.
Bij Turken en Marokkanen zijn er meer vrouwen die niet buitenshuis werken. (Iets wat het VB wil promoten bij het eigen volk)
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 06:44   #7
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Je geeft dus toe dat je stelling dat 74% profiteert van een werkloosheidsvergoeding helemaal niet opgaat.

De werkgelegenheidsgraad is het percentage werkende personen binnen de leeftijdsklasse van 15 tot 64 jaar in de totale bevolking van 15 tot 64 jaar.
(Vanaf 15 jaar, terwijl er leerplicht is tot 18 jaar.)
Tja, als die 15 tot 64 jarigen niet werken, leven ze van het hemels manna dat Allah hen dagelijks bezorgt zeker?
Dus 74 % van de niet-Europese allochtone beroepsbevolking profiteert van één of andere uitkering : werkloosheidsuitkering, ziekenkas, leefloon, ...

Citaat:
Een deel van deze bevolking is student. Spijtig dat deze percentages niet worden meegegeven.
We weten allemaal hoe laag de participatiegraad van niet EU-allochtonen is in het hoger onderwijs. Over de slaagpercentages aan de unief zeg ik dan nog niets.

Citaat:
Bij Turken en Marokkanen zijn er meer vrouwen die niet buitenshuis werken. (Iets wat het VB wil promoten bij het eigen volk)
Tiens, dat laatste is nieuw. Kan je daar wat meer info over bezorgen?
Ik dacht dat de promotie van allerlei vormen van tijdskrediet en loopbaanonderbreking in real life het resultaat is van beleidsdaden van Paars.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 07:46   #8
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fzovl.be Bekijk bericht
Twee conclusies dus: als de het aantal allochtone werklozen constant blijft, is dat omdat er zich méér allochtonen inschrijven bij de VDAB; ten tweede: de stijgende activiteitsgraad bij allochtonen volgt de autochtone activiteitsgraad met enkele maanden vertraging, wat betekent dat veel werkgevers het allochtone arbeidsreservoir pas aanboren als het echt niet anders kan. In het laatste OESO-rapport is België voor deze discriminatie op de vingers getikt.
Het rapport houdt geen rekening met de scholingsgraad. Dat er verhoudingsgewijs minder allochtonen doorstromen is niets nieuws. Als de werkgever op zoek gaat naar gekwalificeerd personeel dan is de keuze dus ook vlug gemaakt. Noodzaak dwingt. En als er nog weinig keuze is, welja ...

Ik las gisteren dat de zorgsector gezien de krapte aan personeel overweegt om lager opgeleid personeel aan te werven, of de opleidingen in te korten. Dit vind ik dus ook geen oplossing.

Ik vind het in ieder geval nogal voorbarig om een vaststelling direct als het gevolg van een vorm van discriminatie te bestempelen.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 08:15   #9
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Tja, als die 15 tot 64 jarigen niet werken, leven ze van het hemels manna dat Allah hen dagelijks bezorgt zeker?
Dus 74 % van de niet-Europese allochtone beroepsbevolking profiteert van één of andere uitkering : werkloosheidsuitkering, ziekenkas, leefloon, ...
Nee, ze leven niet van één of andere uitkering. Ze leven van het inkomen van hun ouders of partner.
Lees toch maar eens het initiele bericht aandachtig en lees de bronnen eens waarnaar verwezen wordt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
We weten allemaal hoe laag de participatiegraad van niet EU-allochtonen is in het hoger onderwijs. Over de slaagpercentages aan de unief zeg ik dan nog niets.
Ik weet het niet. Heb je cijfers?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Tiens, dat laatste is nieuw. Kan je daar wat meer info over bezorgen?
Ik dacht dat de promotie van allerlei vormen van tijdskrediet en loopbaanonderbreking in real life het resultaat is van beleidsdaden van Paars.
Dat is helemaal niet nieuw. Lees eens hun programma. Ze willen zelfs een vergoeding geven aan de thuiswerkende moeder.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 08:25   #10
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Ik denk dat je deze cijfers gewoon niet kan gebruiken.

En wel om een paar stomme wetten die verhinderen dat mensen werken of bepaalde werken uitvoeren.

Zo zijn er veel buiten EU-hooggeschoolden die door het niet geldig zijn van hun diploma als laaggeschoolde worden beschouwd, hoewel zij in werkelijkheid vaak een master op zak hebben.
En het gaat die niet alleen om mensen uit de Arabische of Afrikaanse wereld, maar ook over mensen uit Rusland en andere Aziatische landen.
Ken zo een persoon die afdelingshoofd is bij een vooraanstaand bedrijf in de luchtvaart in Rusland, maar hier slechts mag werken als ongeschoolde arbeider. Ondanks het feit dat deze persoon een master aerodynamica en vliegtuigbouw op zak heeft.
Een ander persoon die dokter in de geneeskunde is, maar hier zelfs niet als bejaardehelpster mag werken. Ondanks het feit dat deze persoon reeds 15jaar werkt als arts voor AZG-België.

Dan heb je nog eens de vele asielzoekers die gewoon niet mogen werken en verplicht op staatskosten leven.
En de vele allochtonen die wachten op hun werkvergunning of een verkeerde werkvergunning op zak hebben en dus moeten wachten met werken tot ze de juiste werkvergunning eindelijk krijgen.
En dan heb je nog de vele buitenlanders die hier verblijven om medische reden en begeleiding van persoon met een medische verblijfsvergunning en die dus ook niet mogen werken van de staat.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2008, 09:42   #11
fzovl.be
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 16 april 2008
Berichten: 3
Standaard

@ Jantje: de cijfers zijn wat ze waard zijn, maar beweren dat je ze niet kan gebruiken is nogal kort door de bocht. als je dat dan ook nog eens op basis van 3 anekdotes zou kunnen beweren, wordt het in het algemeen onmogelijk nog iets serieus over integratie te zeggen (zie grote stukken van dit forum).
De wettelijke belemmeringen waar je het over hebt zijn er inderdaad wel, maar gaan voor grote delen van de bestudeerde groep niet op (genaturaliseerden hebben exakt dezelfde rechten als Belgen, nietwaar?). Voor velen zijn er geen wettelijke belemmeringen, en toch is er een probleem om aan de bak te komen op de arbeidsmarkt.

@ Online: de werkloosheidsgraad is het aantal personen dat ingeschreven is als werkloze werkzoekende (en een paar randgevallen) ten opzichte van de werkende bevolking. hierbij worden studenten, huisvrouwen, huismannen, renteniers etc etc niet geteld.
de werkgelegenheidsgraad telt die laatste groepen wel mee, maar op basis van die werkgelegenheidsgraad kan je dus net niet zeggen dat " de overige 74% profiteurs zijn". hoogstens profiteurs van een gezinsinkomen.

@ Rudy: inderdaad. maar het is niet zo dat alle laaggeschoolden allochtoon zijn en vice versa, natuurlijk.

Laatst gewijzigd door fzovl.be : 22 april 2008 om 09:43.
fzovl.be is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2008, 10:44   #12
Astar
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 26 februari 2008
Berichten: 649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht

Dan heb je nog eens de vele asielzoekers die gewoon niet mogen werken en verplicht op staatskosten leven.

Als 95% van de asielzoekers na ongeveer 3 tot 4 maanden een bevel krijgt om het land (schengen) te verlaten, moet je de asielzoekers zeker NIET laten werken he, en hun geen toekomstperspectief aanbieden door ze toe te laten op de arbeidsmarkt.

Laatst gewijzigd door Astar : 22 april 2008 om 10:45.
Astar is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be