Uit den standaard"Madrid"

[Lincoln]

Moslims zijn bang
durven hun vermiste vrienden en familieleden niet gaan identificeren
reportage
Van onze redacteur in Spanje

MADRID - ,,Ik ga de moslims oproepen niet bang te zijn. Ook al leven ze hier illegaal. Ze moeten hun vermiste vrienden en familieleden gaan identificeren. Ik heb van de overheid de belofte dat ze niemand arresteren.'' Dat zegt Muriel Mesiry, de imam van Madrids grootste moskee.



VRIJDAG is dé religieuze dag voor de moslims. Daags na de zware aanslagen zijn ze met zeer velen naar de moskee aan de - jawel - Avenida Virgin de Lourdes gekomen. Voor ze het vrijdaggebed beginnen, vatten ze post voor de ingang van hun gebedshuis. Mannen, maar ook (gesluierde) vrouwen en kinderen. Zwijgend voor zich uitkijkend. Soms wenend. Geen opschriften, geen slogans. Gewoon de kracht van een zwijgende massa laten voelen.

Om de hoek houdt een indrukwekkende politiemacht de wacht. De avond voordien is gesuggereerd dat Al-Qaeda achter de aanslag zou kunnen zitten. Maar beter oppassen dus voor reacties. En die komen er. Plots gaat een groepje Madrilenen uitdagend voor de moslims staan en scandeert: ,,Muslims! Barbaros!'' Drie keer kunnen ze roepen, dan krijgt elke roepende tien politiemannen over zich heen.

Even daarvoor heeft Muriel Mesiry, de belangrijkste imam van Spanje, het vooral over de angst onder de moslims. ,,Zeer veel moslims zijn illegaal in het land. De meesten komen uit Marokko. Omdat Spanje haast geen vreemdelingen meer toelaat, nemen ze de moeite niet meer om zich te laten naturaliseren. Maar ze krijgen wel werk, meestal hier in Madrid. Velen van hen zaten donderdagochtend dan ook op de bomtrein.

,,Maar nu durven hun vrienden of familieleden ze niet te gaan bezoeken of identificeren in de ziekenhuizen. Ze zijn bang dat ze ter plaatse worden aangehouden omdat ze illegaal in het land zijn. Straks ga ik het in mijn preek vooral daarover hebben. Ik zal proberen hun angst weg te nemen. Want ze hoeven niet bang te zijn. Ik, als hoogste instantie van de moslimgemeenschap van dit land, heb van de overheid de belofte gekregen dat niemand zal worden aangehouden. Dat men voor een keer de illegaliteit door de vingers ziet.''

Er is nog een tweede probleem voor de moslimgemeenschap. Muriel Mesiry: ,,Een groot deel van onze mensen spreekt geen Spaans. Als je de taal amper spreekt, hoe kan je dan gaan uitleggen wie van je familie of vrienden vermist is? Of hoe die er dan uitziet? Niet alleen moslims hebben dat probleem. Ook de vele Poolse en Russische slachtoffers spreken alleen hun moedertaal.''

,,Het is hier niet zoals in de andere Europese landen waar men wel hamert op integratie. De Spaanse overheid wil eigenlijk geen integratie, want dan - zo denkt zij - zit ze met ons opgescheept. Dus worden hier amper taallessen georganiseerd. Tenzij voor Chinezen, omdat die economisch meer waard zijn dan onze arbeiders.''

Zondag zijn er parlementsverkiezingen in Spanje. Hoeveel moslims staan op de kieslijsten? De imam verslikt zich in zijn thee bij die vraag. ,,Hombre, staan er in België dan misschien moslims op de lijsten?'' Natuurlijk. Vooral moslimvrouwen doen het zeer goed in onze politiek.

Nog meer consternatie bij de imam. Dan haalt hij er alle kieslijsten bij en laat zijn vinger over de namen glijden. Op de lijst van de socialistische partij PSOE, helemaal onderaan, staat één moslim. ,,Een beetje een rare man, hij schrijft ook gedichten en zo. Maar toch goed dat hij op een politieke lijst staat. Misschien moesten er meer zijn zoals hij.''

Dan ligt daar nog die akelige vraag: wat als straks blijkt dat Al-Qaeda achter de aanslagen zat? De imam is gedecideerd: ,,Dan veroordelen wij dat meteen. Net zoals ik vlak na de aanslagen van 11 september 2001 harde taal heb gesproken tegen het terrorisme.''

Daarna moet de imam het vrijdaggebed gaan leiden. Niet zonder me eerst een Engelstalige versie van de koran mee te geven. Als ik buitenga, roept hij me terug: ,,Hier, stop de koran misschien in deze plastic zak. Met al dat blind geweld buiten is het misschien niet zo veilig om met de koran duidelijk zichtbaar over straat te lopen.''

Bladzijde 1: Europol voorspelde terreur.


13/03/2004 Paul Demeyer

[Darwin]

Het is goed dat de moslims leren wat angst is.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Het is goed dat de moslims leren wat angst is.

Misschien zou jij maar eens beter leren wat angst is, fanatiekeling.

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Misschien zou jij maar eens beter leren wat angst is, fanatiekeling.

Gaat u uw islamitische vriendjes mee helpen aanslagen plegen?
Ja, alles in naam van de verdraagzaamheid en de multi- culturele samenleving zeker.
PS: de meeste illegalen op de trein waren katholieke Zuid- Amerikanen, maar die zijn waarschijnlijk niet belangrijk genoeg en strategisch niet zo bruikbaar als islamitische slachtoffers.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Misschien zou jij maar eens beter leren wat angst is, fanatiekeling.

De reden dat ik op forums als dit post is onmiddellijk het gevolg van het feit dat ik twee jaar geleden in De Leysstraat in mijn eigen stad geheel onverwacht verzeild geraakt was in een toestand waarbij een uitzinnige arabische massa slogans stond te scanderen om vervolgens de stationsbuurt in gruzelementen te slaan.

Het zicht van dat beeld dat zo uit Libanon of Palestina of Iran leek te komen maar dat ik met mijn ogen kon zien in onze eigen straten maakt dat ik hier nu post.

[circe]

Premier Aznar heeft uit solidariteit bepaald dat overlevende slachtoffers van de aanslagen die illegaal in Spanje verblijven, samen met hun naaste familie de Spaanse nationaliteit wordt aangeboden. De gemeente Madrid neemt de begrafeniskosten van slachtoffers op zich.

(Bron: ANP)

[Fonske]

De reacties van de mensen op deze forum beangstigen mij.

Gaat u uw islamitische vriendjes mee helpen aanslagen plegen?

Met andere woorden: "dat is onpatriotisch".
De fundamentalisten zorgen hier ook voor verextreming. Waarbij een kritische noot als onpartriotisch en quasi collaboratie wordt aangezien.
Uw nick "athena",godin van de wijsheid, is hier uitermate misplaatst.

[athena]

Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat die politieagenten die de moskee bewaken beter een dag eerder de Madrileense stations hadden kunnen bewaken.
Ben trouwens benieuwd of de Spaanse regering evenveel moeite zou doen om gebouwen en huizen van Basken te bewaken.

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

De reacties van de mensen op deze forum beangstigen mij.

Met andere woorden: "dat is onpatriotisch".
De fundamentalisten zorgen hier ook voor verextreming. Waarbij een kritische noot als onpartriotisch en quasi collaboratie wordt aangezien.
Uw nick "athena",godin van de wijsheid, is hier uitermate misplaatst.

Ik gebruik die nick al meer dan een jaar en ga hem voor u zeker niet veranderen.
En de reacties van links beangstigen mij nog meer, alle misdaden van moslims moeten koste wat het kost met de mantel der liefde worden toedekt.

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Misschien zou jij maar eens beter leren wat angst is, fanatiekeling.

Trouwens Fonske u hebt de oorspronkelijke quote waar ik op gereageerd heb doelbewust weggelaten. Ik zal ze daarom opnieuw posten. Trouwens merk op dat het niet ik ben die scheld maar wel mijn linkse opponent.

[Fonske]

Joriske schreef:
Darwin schreef:
Het is goed dat de moslims leren wat angst is.


Misschien zou jij maar eens beter leren wat angst is, fanatiekeling.
Trouwens Fonske u hebt de oorspronkelijke quote waar ik op gereageerd heb doelbewust weggelaten.

Ik zal ze daarom opnieuw posten. Trouwens merk op dat het niet ik ben die scheld maar wel mijn linkse opponent.

Wel hij heeft gelijk. Darwin maakt een uitspraak die evengoed van een moslimextremist zouden kunnen komen(indien men moslims door christenen of eventueel westerlingen vervangt), dat maakt hem dus een fanatiekeling.( Ik versta ook iets anders onder schelden en heb ook niet beweert dat jij dat deed, maar bon ik ga hier niet beginnen uitweiden hoe begrippen kunnen verschillen)
De moslims weten trouwens al goed genoeg wat angst is. De drie golfoorlogen, de despotische regimes, en heel ver in de tijd de kruistochten.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

De reacties van de mensen op deze forum beangstigen mij.

Met andere woorden: "dat is onpatriotisch".
De fundamentalisten zorgen hier ook voor verextreming. Waarbij een kritische noot als onpartriotisch en quasi collaboratie wordt aangezien.
Uw nick "athena",godin van de wijsheid, is hier uitermate misplaatst.

Zulke moslims en hun belachelijke koran de hele tijd zorgen ervoor dat de rest van de wereld zich op een bepaald moment tegen hen gaat keren en niet meer het onderscheid gaat maken tussen fundamentalistische moslims en niet. Men moet vanuit de moslim wereld maar eens goed nadenken waarmee ze bezig zijn. Het kan wel zijn dat er niet veel extremisten zijn maar ze kiezen allemaal voor de koran en hun moslim broeders boven al de rest. Het gaat dus inderdaad nog zo ver komen dat er een echte burger oorlog komt tussen moslims en volgens hun niet gelovigen en vuile honden.

[athena]

Wat mij trouwens opvalt, de avond na de aanslag betoogden 15.000 Basken in Bilbao tegen het terrorisme en tegen de ETA, hoeveel moslims hebt u zien betogen tegen het terrorisme en Al Quada na 11 september en nu na de aanslagen in Madrid?

Als de meeste moslims dan toch zo gematigd zijn, waarom protesteren ze dan niet tegen de extremisten in eigen rangen?

PS: de enige anti- terrorisme betoging van moslims, naar aanleiding van de aanslagen in Istanboel, draaide uit op een anti- Israëlisch en anti- semitisch protest waarbij Israël beschuldigd werd van aanslagen die reeds door Al Quada waren opgeeist.

Het ontbreekt de islamitische wereld duidelijk aan zelfkritiek en zelfreflectie.

[Fonske]

Het ontbreekt de islamitische wereld duidelijk aan zelfkritiek en zelfreflectie.

Men moet vanuit de moslim wereld maar eens goed nadenken waarmee ze bezig zijn.

Helemaal akkoord

Het kan wel zijn dat er niet veel extremisten zijn maar ze kiezen allemaal voor de koran en hun moslim broeders boven al de rest.

Sorry maar in de VS is dat net zo waar. Meeste amerikanen kiezen ook voor de bijbel en hun christelijke broeders. Trouwens het christelijk fundamenatalisme is terug in opmas in de VS. Men begint daar terug het creationimse in enkele scholen te geven.

[athena]

De creationistische leer is onzin, zeer zeker, maar er is in mijn ogen toch nog altijd een verschil tussen het aanleren van ongevaarlijke onzin en het vermoorden van onschuldigen in naam van het ware geloof.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De reden dat ik op forums als dit post is onmiddellijk het gevolg van het feit dat ik twee jaar geleden in De Leysstraat in mijn eigen stad geheel onverwacht verzeild geraakt was in een toestand waarbij een uitzinnige arabische massa slogans stond te scanderen om vervolgens de stationsbuurt in gruzelementen te slaan.

Het zicht van dat beeld dat zo uit Libanon of Palestina of Iran leek te komen maar dat ik met mijn ogen kon zien in onze eigen straten maakt dat ik hier nu post.

bon, een eerste stap naar je genezing is dat je misschien al beseft hoe je aan dergelijke fundamentalistische denkbeelden komt : ANGST !

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Ik gebruik die nick al meer dan een jaar en ga hem voor u zeker niet veranderen.
En de reacties van links beangstigen mij nog meer, alle misdaden van moslims moeten koste wat het kost met de mantel der liefde worden toedekt.

doe uw oogkleppen af, de wereld is niet zwart wit..

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

doe uw oogkleppen af, de wereld is niet zwart wit..

Het zijn weer de goei die het zeggen.
De gemiddelde linkse redenering komt er op neer Vlaams Blok= slecht, Amerika= slecht, kapitalisme= slecht, Israël= slecht, eigen cultuur= slecht, migranten= goed, islam= goed, alle niet- westerse culturen= goed.
Ik ben het juist die links op hun politiek- correcte oogkleppen wijs. Maar ja wat baten kaars en bril als de uil...

[Fonske]

Het zijn weer de goei die het zeggen.
De gemiddelde linkse redenering komt er op neer Vlaams Blok= slecht, Amerika= slecht, kapitalisme= slecht, Israël= slecht, eigen cultuur= slecht, migranten= goed, islam= goed, alle niet- westerse culturen= goed.
Ik ben het juist die links op hun politiek- correcte oogkleppen wijs. Maar ja wat baten kaars en bril als de uil...

Bon, ge kunt het in het belachelijke trekken zoveel als ge wilt. Maar ge kunt mij niet verwijten oogkleppen te hebben.
Ik bekijk alles vanuit een kritisch oogpunt. Dat is wat jullie niet begrijpen, ik vindt amerika, kapitalisme,... helemaal niet slecht. Maar heet heeft wel slechte kanten die belicht mogen worden zodat er verbetering kan komen.
Onze democratie kan alleen werken in pluralistische omgeving waar discusie een grote plaats heeft.
Zonder zelfreflectie en kritiek gaat een democratie kapot.

Zo zie je maar, als er kritiek is, zijn er altijd die afkomen met dingen zoals "dat is onpatriotisch" en "collaboratie". ( zei eigen cultuur=slecht, migranten=goed)

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Bon, ge kunt het in het belachelijke trekken zoveel als ge wilt. Maar ge kunt mij niet verwijten oogkleppen te hebben.
Ik bekijk alles vanuit een kritisch oogpunt. Dat is wat jullie niet begrijpen, ik vindt amerika, kapitalisme,... helemaal niet slecht. Maar heet heeft wel slechte kanten die belicht mogen worden zodat er verbetering kan komen.
Onze democratie kan alleen werken in pluralistische omgeving waar discusie een grote plaats heeft.
Zonder zelfreflectie en kritiek gaat een democratie kapot.

Mijn opmerking was eigenlijk bedoeld voor Lyot, uw kritische houding was mij reeds opgevallen.