Geen Vlaamse zaak in WO1?

[azert]

Vandaag in De Morgen Conservator Franky Bostyn van het Memorial Passendale Museum in Zonnebeke aan het woord.
Ik citeer uit mijn hoofd, artikel niet bij de hand:

Vlaamse zaak? Uit de dagboeken en brieven van de soldaten blijkt er niets van een Vlaamse zaak.
Alle officieren waren trouwens Vlamingen zodat de soldaten al hun instructies in het Vlaams kregen.

De Belgische koning Albert wilde echter enkel maar verdedigen en liet het aanvallen aan de Engelsen en Fransen over.
Gevolg de Belgische soldaten verveelden zich en bovendien kregen ze veel minder soldij dan de Engelsen dus ook geen succes bij de meisjes.

Elitaire kringen hebben die onvrede over hun verveling dan maar gekanaliseerd in de "Vlaamse zaak" die echter vooral na de oorlog is beginnen spelen.

Bostyn kent en weet in elk geval veel over WO1.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vandaag in De Morgen Conservator Franky Bostyn van het Memorial Passendale Museum in Zonnebeke aan het woord.
Ik citeer uit mijn hoofd, artikel niet bij de hand:

Vlaamse zaak? Uit de dagboeken en brieven van de soldaten blijkt er niets van een Vlaamse zaak.
Alle officieren waren trouwens Vlamingen zodat de soldaten al hun instructies in het Vlaams kregen.

Elitaire kringen hebben die onvrede over hun verveling dan maar gekanaliseerd in de "Vlaamse zaak" die echter vooral na de oorlog is beginnen spelen.

Bostyn kent en weet in elk geval veel over WO1.

Was voor 1914-1918 het middelbaar en hoger onderwijs in Vlaanderen in het
Nederlands?

Reeds gevonden.

http://neon.niederlandistik.fu-berli.../dutchbelgium/

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vandaag in De Morgen Conservator Franky Bostyn van het Memorial Passendale Museum in Zonnebeke aan het woord.
Ik citeer uit mijn hoofd, artikel niet bij de hand:

Vlaamse zaak? Uit de dagboeken en brieven van de soldaten blijkt er niets van een Vlaamse zaak.
Alle officieren waren trouwens Vlamingen zodat de soldaten al hun instructies in het Vlaams kregen.

De Belgische koning Albert wilde echter enkel maar verdedigen en liet het aanvallen aan de Engelsen en Fransen over.
Gevolg de Belgische soldaten verveelden zich en bovendien kregen ze veel minder soldij dan de Engelsen dus ook geen succes bij de meisjes.

Elitaire kringen hebben die onvrede over hun verveling dan maar gekanaliseerd in de "Vlaamse zaak" die echter vooral na de oorlog is beginnen spelen.

Bostyn kent en weet in elk geval veel over WO1.

En vele burgers en millitairen vluchtten naar Nederland.
Waarschijnlijk niet uit verveling?

http://www.wereldoorlog1418.nl/vluchtelingen/index.htm

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vandaag in De Morgen Conservator Franky Bostyn van het Memorial Passendale Museum in Zonnebeke aan het woord.
Ik citeer uit mijn hoofd, artikel niet bij de hand:

Vlaamse zaak? Uit de dagboeken en brieven van de soldaten blijkt er niets van een Vlaamse zaak.
Alle officieren waren trouwens Vlamingen zodat de soldaten al hun instructies in het Vlaams kregen.

De Belgische koning Albert wilde echter enkel maar verdedigen en liet het aanvallen aan de Engelsen en Fransen over.
Gevolg de Belgische soldaten verveelden zich en bovendien kregen ze veel minder soldij dan de Engelsen dus ook geen succes bij de meisjes.

Elitaire kringen hebben die onvrede over hun verveling dan maar gekanaliseerd in de "Vlaamse zaak" die echter vooral na de oorlog is beginnen spelen.

Bostyn kent en weet in elk geval veel over WO1.

Mooie poging. Ik zou het toch maar eens opnieuw proberen.

[Kazan]

Hoort dit niet thuis in 'Geschiedenis'?

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Hoort dit niet thuis in 'Geschiedenis'?

Waarschijnlijk gaar het over het Vlaams nationalisme en het nut van Belgie?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Was voor 1914-1918 het middelbaar en hoger onderwijs in Vlaanderen in het
Nederlands?

Reeds gevonden.

http://neon.niederlandistik.fu-berli.../dutchbelgium/

Dat is toch allemaal voorbij. U komt steeds terug op het verleden. Als ik terugkom op het verleden inzake de collaboratie, dan mag het niet. En als ik dit al deed, dan was het maar omdat sommige vlaams-nationalisten dit bleven ontkennen. Goed, men moet niet overdrijven en dus ben ik hiermee gestopt. Maar u doet identiek hetzelfde. Oude koeien uit de gracht halen over hoe het toch zo erg was voor de Vlamingen vroeger". U loopt er precies als een wrokkig mens bij in dit forum. Altijd maar jammeren en janken over het verleden. Het is omdat de Vlamingen te veel en te lang zijn gaan janken bij de (meestal verkeerde) buren, dan zij nooit zichzelf ontvoogd hebben. En dus geven mensen zoals u de anderen de schuld.

[azert]

Ik kom erop terug omdat hier de wortel en de stam van het Vlaams-nationalisme op berust.
Ik heb ook altijd gedacht dat de kleine Vlaamse soldaten de grote (taalkundige) slachtoffers waren, maar uit onderzoek zou blijken dat het alvast ferm overdreven is.
En ook prof. Etienne - Gravensteen - Vermeersch gebruikte op TV (bij Phara) deze "mythe" om zijn Vlaamse eisen te ondersteunen.

[Jazeker]

Hola, nu is de Frontbeweging al een mythe geworden. Ik heb soms wel medelijden met die typkes die belgique nog proberen redden door zich wanhopig aan elk grassprietje vast te klampen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Hola, nu is de Frontbeweging al een mythe geworden. Ik heb soms wel medelijden met die typkes die belgique nog proberen redden door zich wanhopig aan elk grassprietje vast te klampen.

Frontbeweging bestond wel maar blijkbaar vooral belangstelling van de Vlaamse soldaten omdat ze op die manier een bezighouding hadden.
Was men afgekomen met en ander thema dan zou dat ook succes hebben gehad.

In elk geval liet Bostyn optekenen: in dagboeken en brieven vind je weinig of niets terug van de Vlaamse zaak.
Het thema van de taalonderdrukking leefde dus niet echt.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is toch allemaal voorbij. U komt steeds terug op het verleden. Als ik terugkom op het verleden inzake de collaboratie, dan mag het niet. En als ik dit al deed, dan was het maar omdat sommige vlaams-nationalisten dit bleven ontkennen. Goed, men moet niet overdrijven en dus ben ik hiermee gestopt. Maar u doet identiek hetzelfde. Oude koeien uit de gracht halen over hoe het toch zo erg was voor de Vlamingen vroeger". U loopt er precies als een wrokkig mens bij in dit forum. Altijd maar jammeren en janken over het verleden. Het is omdat de Vlamingen te veel en te lang zijn gaan janken bij de (meestal verkeerde) buren, dan zij nooit zichzelf ontvoogd hebben. En dus geven mensen zoals u de anderen de schuld.

Het is niet mijn schuld dat WO I in het verleden heeft plaats gevonden en niet in de toekomst.
Dat de toekomst voor Belgie er rooskleurig uitziet weten we al lang.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vandaag in De Morgen Conservator Franky Bostyn van het Memorial Passendale Museum in Zonnebeke aan het woord.
Ik citeer uit mijn hoofd, artikel niet bij de hand:

Vlaamse zaak? Uit de dagboeken en brieven van de soldaten blijkt er niets van een Vlaamse zaak.
Alle officieren waren trouwens Vlamingen zodat de soldaten al hun instructies in het Vlaams kregen.

De Belgische koning Albert wilde echter enkel maar verdedigen en liet het aanvallen aan de Engelsen en Fransen over.
Gevolg de Belgische soldaten verveelden zich en bovendien kregen ze veel minder soldij dan de Engelsen dus ook geen succes bij de meisjes.

Elitaire kringen hebben die onvrede over hun verveling dan maar gekanaliseerd in de "Vlaamse zaak" die echter vooral na de oorlog is beginnen spelen.

Bostyn kent en weet in elk geval veel over WO1.

Lijkt me niet erg betrouwbaar.
In die tijd waren alle studies en alle officiële instellingen nog in het Frans;
De taal van de officieren was dus meer dan waarschijnlijk Frans. Zelfs
Prof Dr Frans Daels voorzitter van de eerst IJzerbedevaarten en Joris Vanseveren hadden Frans als huistaal.

Bijna alle 'Elitaire kringen' waren Belgisch-Frans ingesteld
Tijdens de oorlog werden graven met AVV VVK van gesneuvelde vlaamse soldaten door de legerleiding vergruizeld voor wegenbouw.
De brief van de Vlaamse soldaten over de anti-vlaamse wantoestanden aan het front, gericht aan de koning werd wel degelijk tijdens 14-18 opgesteld en NIET nadien. Dit historisch document is bewaard in het oorlogsmuzeum in Ieper.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Frontbeweging bestond wel maar blijkbaar vooral belangstelling van de Vlaamse soldaten omdat ze op die manier een bezighouding hadden.
Was men afgekomen met en ander thema dan zou dat ook succes hebben gehad. .

Wat zou je denken van:

"Sommige zwartjes in Congo droomden wellicht van onafhankelijkheid, maar dat was blijkbaar omdat ze op die manier een bezighouding hadden.
Was men afgekomen met een ander thema dan zou dat ook succes hebben gehad."

Van bewijsvoering kan dit tellen! Ik sta soms versteld van de onzin die hier verkondigd wordt.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Lijkt me niet erg betrouwbaar.
In die tijd waren alle studies en alle officiële instellingen nog in het Frans;
De taal van de officieren was dus meer dan waarschijnlijk Frans. Zelfs
Prof Dr Frans Daels voorzitter van de eerst IJzerbedevaarten en Joris Vanseveren hadden Frans als huistaal.

Bijna alle 'Elitaire kringen' waren Belgisch-Frans ingesteld
Tijdens de oorlog werden graven met AVV VVK van gesneuvelde vlaamse soldaten door de legerleiding vergruizeld voor wegenbouw.
De brief van de Vlaamse soldaten over de anti-vlaamse wantoestanden aan het front, gericht aan de koning werd wel degelijk tijdens 14-18 opgesteld en NIET nadien. Dit historisch document is bewaard in het oorlogsmuzeum in Ieper.

Vraag is: welke reden zou Bostyn hebben om dat te zeggen. Het is een Vlaming en weet dat veel Vlaamsgezinden erg veel belangstelling hebben voor WO1 en zijn museum.
Waarom zou hij potentiële bezoekers tegen de haren in strijken als hij niet erg zeker is van zijn zaak?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Hola, nu is de Frontbeweging al een mythe geworden. Ik heb soms wel medelijden met die typkes die belgique nog proberen redden door zich wanhopig aan elk grassprietje vast te klampen.

Maar de Frontpartij bleef dan toch maar mooi de democratische beginselen huldigen... Wat we niet kunnen zeggen van het VNV en zijn akolieten. En moest het VNV het voorbeeld hebben gevolgd van de Frontpartij, dan was er geen collaboratie geweest en geen repressie en was het VNV een waardige vertegenwoordiger geweest van de belangen van Vlaanderen. Nu zijn de Vlaams-nationalisten van het VNV een schandvlek voor Vlaanderen. En zullen zij dit altijd blijven, hoe men het ook probeert te draaien of te keren.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar de Frontpartij bleef dan toch maar mooi de democratische beginselen huldigen... Wat we niet kunnen zeggen van het VNV en zijn akolieten. En moest het VNV het voorbeeld hebben gevolgd van de Frontpartij, dan was er geen collaboratie geweest en geen repressie en was het VNV een waardige vertegenwoordiger geweest van de belangen van Vlaanderen. Nu zijn de Vlaams-nationalisten van het VNV een schandvlek voor Vlaanderen. En zullen zij dit altijd blijven, hoe men het ook probeert te draaien of te keren.

Een beetje rustig.
Er was in vlaanderen collaboratie zoals overal elders. Ons vorstenhuis collaboreerde, Er was meer collaboratie in wallonië (meer oostfronters) en er was veel meer collaboratie in Frankrijk.
Op di, 29 april bij Canvas is er een historische uitzending over het collaborerend vichy-regime in Frankrijkgedurende de oorlog met oa Pétain (de grote held van 14-18) dat door vele miljoenen fransen gesteund werd ook door Mitterand.

Het is natuurlijk juist dat de collaboratie fout was. Na al wat we nu weten is dat voor iedereen wel duidelijk. Maar het is ook fout het voor te stellen alsof specifiek Vlaanderen zich daaraan heeft schuldig gemaakt. Maar dat vals verhaaltje pas natuurlijk in het kraam van de belgicisten


Grappig: system schreef juist hierboven:
"Dat is toch allemaal voorbij. U komt steeds terug op het verleden"

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vraag is: welke reden zou Bostyn hebben om dat te zeggen. Het is een Vlaming en weet dat veel Vlaamsgezinden erg veel belangstelling hebben voor WO1 en zijn museum.
Waarom zou hij potentiële bezoekers tegen de haren in strijken als hij niet erg zeker is van zijn zaak?

Ik ken die Bostyn niet en heb geen reden om te twijfelen aan zijn eerlijkheid. en in bepaalde gevallen is zijn ervaring best mogelijk.
Maar de feiten die ik aanhaal zijn eveneens historisch juist en wellicht meer algemeen gelden.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Een beetje rustig.
Er was in vlaanderen collaboratie zoals overal elders. Ons vorstenhuis collaboreerde, Er was meer collaboratie in wallonië (meer oostfronters) en er was veel meer collaboratie in Frankrijk.
Op di, 29 april bij Canvas is er een historische uitzending over het collaborerend vichy-regime in Frankrijkgedurende de oorlog met oa Pétain (de grote held van 14-18) dat door vele miljoenen fransen gesteund werd ook door Mitterand.

Het is natuurlijk juist dat de collaboratie fout was. Na al wat we nu weten is dat voor iedereen wel duidelijk. Maar het is ook fout het voor te stellen alsof specifiek Vlaanderen zich daaraan heeft schuldig gemaakt. Maar dat vals verhaaltje pas natuurlijk in het kraam van de belgicisten


Grappig: system schreef juist hierboven:
"Dat is toch allemaal voorbij. U komt steeds terug op het verleden"[/QUOTE]

Neen neen. Ik kom terug op het verleden omdat de Frontpartij ter sprake kwam. Ik ben hier niet over begonnen. U mag niet vergeten dat de Frontpartij besliste alleen op te komen bij de verkiezingen omdat ze de democratische weg wilde blijven bewandelen en niets wilde weten van een corporatistische, ultra katholieke (AVV-VVK)en ultra rechtse andere Vlaams-nationalistische partij, het KVNV, die later uitmondde in het VNV.

[luc broes]

[quote=system;3387090]

Neen neen. Ik kom terug op het verleden omdat de Frontpartij ter sprake kwam. Ik ben hier niet over begonnen. U mag niet vergeten dat de Frontpartij besliste alleen op te komen bij de verkiezingen omdat ze de democratische weg wilde blijven bewandelen en niets wilde weten van een corporatistische, ultra katholieke (AVV-VVK)en ultra rechtse andere Vlaams-nationalistische partij, het KVNV, die later uitmondde in het VNV.

'ultra katholiek' in die tijd was bijna heel Vlaanderen katholiek, AVV-VVK stond op de graven van gesneuvelde soldaten die ze met eigen centen betaalden. Ga je hen dat verbieden?
In Vlaanderen waren en zijn meerdere strekkingen aanwezig, zoals overal.
Belgicistische kringen en het hof waren ook rechts.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar de Frontpartij bleef dan toch maar mooi de democratische beginselen huldigen... Wat we niet kunnen zeggen van het VNV en zijn akolieten. En moest het VNV het voorbeeld hebben gevolgd van de Frontpartij, dan was er geen collaboratie geweest en geen repressie en was het VNV een waardige vertegenwoordiger geweest van de belangen van Vlaanderen. Nu zijn de Vlaams-nationalisten van het VNV een schandvlek voor Vlaanderen. En zullen zij dit altijd blijven, hoe men het ook probeert te draaien of te keren.

Leon Degrelle, nen echte flamand.