arbeidersklasse

vlijmscherp · 9 april 2008, 08:18

Wat is dat nu juist, die arbeidersklasse? wie hoort daar bij?

hoort een hogeropgeleide middenkader erbij?
hoort een bankbediende met 2 huizen, 2 auto's en een pak aandelen in bezit erbij?
hoort een kleine zelfstandige die een bakkerij opent zonder personeel erbij?
hoort een ambtenaar van het niveau A erbij? of niveau B?
hoort de zaakvoerder van een KMO met 10 werknemers erbij?
hoort een arbeider van Audi die een pak aandelen bezit erbij?
hoort een gepensioneerde veelverdiener erbij?
hoort een failliete zelfstandige erbij?
hoort een chronisch zieke erbij die niet werkt?

allé, wat is dat nu juist?

Sjaax · 9 april 2008, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wat is dat nu juist, die arbeidersklasse? wie hoort daar bij?

hoort een hogeropgeleide middenkader erbij?
hoort een bankbediende met 2 huizen, 2 auto's en een pak aandelen in bezit erbij?
hoort een kleine zelfstandige die een bakkerij opent zonder personeel erbij?
hoort een ambtenaar van het niveau A erbij? of niveau B?
hoort de zaakvoerder van een KMO met 10 werknemers erbij?
hoort een arbeider van Audi die een pak aandelen bezit erbij?
hoort een gepensioneerde veelverdiener erbij?
hoort een failliete zelfstandige erbij?
hoort een chronisch zieke erbij die niet werkt?

allé, wat is dat nu juist?

Laten we zeggen: iedereen die modaal of minder verdient.

Praetorian · 9 april 2008, 08:36

Loonarbeid.

AdrianHealey · 9 april 2008, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Loonarbeid.

Arbeidersklasse

vlijmscherp · 9 april 2008, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Loonarbeid.

dus een kaderlid van een groot bedrijf met een bedrijfsauto en -gsm en een pak aandelen, die leiding geeft aan een 100 mensen, maar die uiteraard betaald wordt door dat bedrijf, behoort tot de arbeidersklasse?

en een kleine zelfstandige die nauwelijks overleeft, behoort daar niet toe?

vlijmscherp · 9 april 2008, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Laten we zeggen: iedereen die modaal of minder verdient.

en wat is modaal?
en een zelfstandige met 1 iemand in loondienst, maar die zelf minder dan "modaal" verdient?

Praetorian · 9 april 2008, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus een kaderlid van een groot bedrijf met een bedrijfsauto en -gsm en een pak aandelen, die leiding geeft aan een 100 mensen, maar die uiteraard betaald wordt door dat bedrijf, behoort tot de arbeidersklasse?

en een kleine zelfstandige die nauwelijks overleeft, behoort daar niet toe?

Dat kaderlid heeft als extra eigenschap dat hij de meerwaardecreatie rechtstreeks beheert. Daarom dat hij een tussenschakel vormt in de productieverhoudingen.

vlijmscherp · 9 april 2008, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat kaderlid heeft als extra eigenschap dat hij de meerwaardecreatie rechtstreeks beheert. Daarom dat hij een tussenschakel vormt in de productieverhoudingen.

sorry, ben maar simpele loonarbeider, dat snap ik niet. behoort die tot de arbeidersklasse, ja of neen?

en al de rest van de voorbeelden?

Praetorian · 9 april 2008, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

sorry, ben maar simpele loonarbeider, dat snap ik niet. behoort die tot de arbeidersklasse, ja of neen?

en al de rest van de voorbeelden?

Een kaderlid bezit dus verschillende eigenschappen, gewoon omdat hij die specifieke functie van het productieproces vervult.

Zelfstandigen zijn inderdaad geen arbeiders, die behoren net zoals de vrije beroepen tot de oude middenklasse.

vlijmscherp · 9 april 2008, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Een kaderlid bezit dus verschillende eigenschappen, gewoon omdat hij die specifieke functie van het productieproces vervult.

Zelfstandigen zijn inderdaad geen arbeiders, die behoren net zoals de vrije beroepen tot de oude middenklasse.

die kleine zelfstandige kan het slechter hebben dan een gemiddelde "arbeider", verdient dan die niet meer hulp?

en wat met die ambtenaar van niveau A of B?

abou Anis · 9 april 2008, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

die kleine zelfstandige kan het slechter hebben dan een gemiddelde "arbeider", verdient dan die niet meer hulp?

en wat met die ambtenaar van niveau A of B?

Ambternaren A en B hebben geen klagen hoor...

Het is waar dat kleine zelfstandigen die het moeilijk hebben hulp verdienen. Het is evenzeer waar dat er kleine zelfstandigen zijn die officieel "arm" zijn, maar in werkelijkheid niet. In Humo stond er onlangs nog een interview met zo'n officiële "arme".

abou Anis · 9 april 2008, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus een kaderlid van een groot bedrijf met een bedrijfsauto en -gsm en een pak aandelen, die leiding geeft aan een 100 mensen, maar die uiteraard betaald wordt door dat bedrijf, behoort tot de arbeidersklasse?

Een kaderlid behoort strikt genomen inderdaad tot de arbeidersklasse. Als je enkel kijkt naar hoe hij aan een inkomen komt.
Het kaderlid dat jij beschrijft heeft echter zijn lot verbonden aan de uitbuiters van die arbeidersklasse.

vlijmscherp · 9 april 2008, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ambternaren A en B hebben geen klagen hoor...

Het is waar dat kleine zelfstandigen die het moeilijk hebben hulp verdienen. Het is evenzeer waar dat er kleine zelfstandigen zijn die officieel "arm" zijn, maar in werkelijkheid niet. In Humo stond er onlangs nog een interview met zo'n officiële "arme".

neen, die ambtenaren hebben meestal geen klagen, maar behoren ze tot de arbeidersklasse?

en er zijn zeker kleine zelfstandigen die rijker zijn dat dat ze willen toegeven, maar daar gaat het uiteraard niet over.

vlijmscherp · 9 april 2008, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Een kaderlid behoort strikt genomen inderdaad tot de arbeidersklasse. Als je enkel kijkt naar hoe hij aan een inkomen komt.
Het kaderlid dat jij beschrijft heeft echter zijn lot verbonden aan de uitbuiters van die arbeidersklasse.

en arbeiders die aandeelhouder zijn?

abou Anis · 9 april 2008, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en arbeiders die aandeelhouder zijn?

't heeft lang geduurd.

Arbeiders die aandeelhouder zijn halen slechts een fractie van hun inkomen uit de dividenden die dat oplevert. Hoeveel arbeiders die aandeelhouder zijn blijven dat wanneer ze door ontslag/ziekte/een andere tegenslag hun spaarcenten (= hun belegging in aandelen) moeten aanspreken om rond te komen? Wellicht een vraag die je je nog niet gesteld hebt.

vlijmscherp · 9 april 2008, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

't heeft lang geduurd.

Arbeiders die aandeelhouder zijn halen slechts een fractie van hun inkomen uit de dividenden die dat oplevert. Hoeveel arbeiders die aandeelhouder zijn blijven dat wanneer ze door ontslag/ziekte/een andere tegenslag hun spaarcenten (= hun belegging in aandelen) moeten aanspreken om rond te komen? Wellicht een vraag die je je nog niet gesteld hebt.

en de zelfstandige die door ziekte/andere tegenslag geen cent meer heeft, heb jij daar al over gedacht?
die vraag heb ik me trouwens zeker en vast gesteld, maar ik denk niet in dezelfde klasses als jij, vergeet dat niet. ik denk ik in kanslozen/kanshebbenden.

en ben je zeker dat het maar een fractie is? ik ken toch wel wat voorbeelden hoor.....

iemand die opgeklommen is in een bedrijf, van kleine bediende tot het topkader, wat daarmee trouwens?

Praetorian · 9 april 2008, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

die kleine zelfstandige kan het slechter hebben dan een gemiddelde "arbeider", verdient dan die niet meer hulp?

en wat met die ambtenaar van niveau A of B?

Heb ik dat nu gesteld? Een zelfstandige heeft gewoon niet dezelfde maatschappelijke positie als een loonarbeider, en dat brengt andere consequenties bij zich mee ivm een marxistische politiek. Klassenallianties is bv. een direct gevolg van deze analyse.

Ambtenaren zijn sowieso deel van de "integrale staat", waardoor zelfs de hogeren kaders niet kunnen gelijkgesteld worden met deze in de bedrijven.

De belangrijke notie van de integrale staat:
http://www.english.emory.edu/Bahri/hegemony.html

abou Anis · 9 april 2008, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en de zelfstandige die door ziekte/andere tegenslag geen cent meer heeft, heb jij daar al over gedacht?

ja. indien ziekte: ziekenkas. indien andere tegenslag: hij wordt arbeider.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

die vraag heb ik me trouwens zeker en vast gesteld, maar ik denk niet in dezelfde klasses als jij, vergeet dat niet. ik denk ik in kanslozen/kanshebbenden.

mooie manier om het antwoord te omzeilen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en ben je zeker dat het maar een fractie is? ik ken toch wel wat voorbeelden hoor.....

Ja, en? Zelfs al heeft 100% van de arbeiders zijn spaargeld (= een paar duizend euro) belegd in aandelen. Indien ze een serieuze financiële tegenslag hebben die langer dan een paar maanden duurt zullen ze zo goed als allemaal verplicht zijn om die aandelen terug te verkopen.

iemand die opgeklommen is in een bedrijf, van kleine bediende tot het topkader, wat daarmee trouwens?[/quote]
Ja, wat daarmee?

vlijmscherp · 9 april 2008, 11:23

wel, behoort die tot de arbeidersklasse of niet?

ik wil gewoon nekeer weten wie allemaal tot die arbeidersklasse behoort en wie niet en welke gevolgen dat zou hebben bij een eventuele revolutie.

Jaani_Dushman · 9 april 2008, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wat is dat nu juist, die arbeidersklasse? wie hoort daar bij?

hoort een hogeropgeleide middenkader erbij?
hoort een bankbediende met 2 huizen, 2 auto's en een pak aandelen in bezit erbij?
hoort een kleine zelfstandige die een bakkerij opent zonder personeel erbij?
hoort een ambtenaar van het niveau A erbij? of niveau B?
hoort de zaakvoerder van een KMO met 10 werknemers erbij?
hoort een arbeider van Audi die een pak aandelen bezit erbij?
hoort een gepensioneerde veelverdiener erbij?
hoort een failliete zelfstandige erbij?
hoort een chronisch zieke erbij die niet werkt?

allé, wat is dat nu juist?

Iedereen die zijn loon uit arbeid haalt ipv uit kapitaal. Zelfstandigen horen daar dus bij.

9 april 2008, 08:18	#1
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	arbeidersklasse Wat is dat nu juist, die arbeidersklasse? wie hoort daar bij? hoort een hogeropgeleide middenkader erbij? hoort een bankbediende met 2 huizen, 2 auto's en een pak aandelen in bezit erbij? hoort een kleine zelfstandige die een bakkerij opent zonder personeel erbij? hoort een ambtenaar van het niveau A erbij? of niveau B? hoort de zaakvoerder van een KMO met 10 werknemers erbij? hoort een arbeider van Audi die een pak aandelen bezit erbij? hoort een gepensioneerde veelverdiener erbij? hoort een failliete zelfstandige erbij? hoort een chronisch zieke erbij die niet werkt? allé, wat is dat nu juist? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

9 april 2008, 08:36	#3
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Loonarbeid. __________________

9 april 2008, 11:23	#19
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	wel, behoort die tot de arbeidersklasse of niet? ik wil gewoon nekeer weten wie allemaal tot die arbeidersklasse behoort en wie niet en welke gevolgen dat zou hebben bij een eventuele revolutie. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.