Het verzet tegen het verdrag van Lissabon komt op gang

[Paul Nollen]

Het verzet tegen het verdrag van Lissabon en de wijze waarop het door de politici wordt opgedrongen komt op gang.
De laatste kans om het verdrag, dat in zijn grondwet vorm door volksreferenda is afgewezen, naar de prullenmand te sturen is door de Ieren die tegen willen stemmen te steunen. Zij zijn de enigen die als burgers het recht krijgen zich rechtstreeks uit te spreken.

http://www.irish-friends-vote-no-for-me.org/

Von attac Östereich wurde eine mail-Aktion gegen den EU Vertrag angestossen.
Wir haben in Kassel beschlossen diesen Aufruf zu unterstützen.
Kannst Du diese Info über deinen Verteiler laufen lassen?
Hierfür vielen Dank!
Herzliche Grüsse
Hans-Dieter Binder
meine Meinung steht unter http://www.bremer-montagsdemo.de/


Der Aufruf steht unter bundesweite-montagsdemo:
http://www.bundesweite-montagsdemo.c...aa07ccc08.html
und lautet

EU-Vertrag

Ein anderes Europa ist möglich
Ein anderes Europa ist möglich-
Erheben wir unsere Stimme in Irland!

Liebe FreundInnen in der gesamten EU!

Am 13. Dezember unterzeichneten die Regierungschefs der EU den „Vertrag von Lissabon“, der 2009 in Kraft treten soll. Dieser Vertrag soll zukünftig die Arbeit der europäischen Union regeln und gleichzeitig die Marschrichtung der EU vorgeben. Wie auch schon die 2005 in Frankreich und den Niederlanden abgelehnte EU-Verfassung wird dieser Vertrag die aktuelle wirtschaftsliberale Ausprägung der Europäischen Union noch stärker verankern. Interessen für ein Sozial ausgeglichenes Europa der Menschen fanden zu wenig oder keine Berücksichtigung. Das Demokratieniveau auf EU-Ebene bleibt weiterhin hinter dem der Mitgliedstaaten zurück.

Statt auf die Forderungen der Bevölkerung nach einem demokratischen, sozialen, friedlichen und ökologischen Europa einzugehen, soll der Vertrag die bisherige neoliberale und undemokratische Orientierung der EU zementieren.

Damit dieser Coup gelingt, werden die Forderungen nach Volksabstimmungen abgelehnt und die Menschen übergangen und desinformiert. Nur die irische Verfassung schreibt einen Volksentscheid zwingend vor, der am 12 Juni stattfinden wird.

Wir möchten Sie einladen, mit uns gemeinsam die Bitte an die irische Bevölkerung zu richten, auch in unserem Namen gegen die Annahme des Vertrages zu stimmen:

http://www.irish-friends-vote-no-for-me.org

Wenn die irische Bevölkerung eine starke Solidarität aus der gesamten EU wahrnimmt, wird sie nicht so leicht der Erpressung aufsitzen, aus „Rücksicht“ auf den Rest Europas mit Ja stimmen zu müssen.

Wir sagen JA zu Europa, aber wir fordern einen Neuanfang!

Für ein friedliches, soziales, ökologisches und demokratisches Europa!

Wir sagen NEIN zur Militarisierung der EU, zu ihrer wirtschaftsliberalen Grundausrichtung und zur Aushöhlung der Demokratie.

Eine Europäische Union, die eine Politik im Interesse der Menschen macht, ist nur möglich, wenn alle Bürgerinnen und Bürger der EU selbst entscheiden können, ob ein neuer EU-Vertrag die Grundlage der künftigen EU-Politik werden soll.

Bitte berücksichtigen Sie, dass unsere Bemühungen von der irischen Kampagne gegen die EU-Verfassung – www.caeuc.org – unterstützt wird: ein Bündnis aus Friedens-, Umwelt-, soziale und entwicklungspolitische Organisationen. Auch diese ersuchen Sie, Ihre Stimme gegen den Vertrag zu erheben.

Bitte unterstützen Sie unsere Petition:

http://www.irish-friends-vote-NO-for-me.org

Bitte leiten Sie diese Mail an Eltern, Geschwister, Verwandte, Freunde, Bekannte, Kollegen oder Geschäftspartner in allen Mitgliedstaaten der Europäischen Union weiter.

Weitere Informationen:
Irland:
http://www.caeuc.org

Österreich:
http://www.volxabstimmung.at
http://community.attac.at/5683.html

Deutschland:
http://www.attac.de/lissabon
http://www.imi-online.de

Frankreich:
http://www.france.attac.org/spip.php?rubrique1040

Großbritannien:
http://www.iwantareferendum.com/

Europa:
http://www.erc2.org
http://www.attac.at/eu-convention.html
http://www.europe4all.org

Paul

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Dat is precies wat het verdrag van Lissabon doet.

Dat kan, maar alles gaat met kleine stapjes. Het verdrag van Lissabon is geen wet van Meden en Perzen. Het verdrag van Lissabon zal ook weer een opvolger krijgen.

[Johan Bollen]

Het wordt toch hoogtijd dat de Europese burgers zich beginnen te moeien, anders kunnen we de democratie binnenkort nog slechts in een museum bewonderen.

[ministe van agitatie]

Er is ook op onze eigen voorschoot een initiatief: http://onzezeg.be/

[An t-Aire]

Het verzet in Ierland op dit moment wordt gevoerd over:
1. gebrek aan Ierse invloed in Europa als het land zijn commissaris verliest voor 5/15 jaar.
2. Ierland wordt benadeelt bij de invoering van het nieuw "qualified majority voting"-systeem.
3. het land zal niet meer neutraal mogen blijven omdat het Verdrag een zogezegd "mutual defence pact" oplegt.
4. for all you Catholics and oer-conservatieven out there, het Verdrag goedkeuren zal leiden tot de invoering/opleggen van abortus, euthanasie, homo-huwelijk en alles wat tegen de zin van Humanae Vitae is.

Een paar citaten van stemgerechtigden uit Sligo die in The Irish Times verschijnen vandaag:
"I'm a 'No' because I'm fed up of this carry-on of people trying to take over the country."

"I'm here for the Lord," she says, expressing concerns that the treaty will bring "abortion, euthanasia, homosexual marriage, that are totally against our Catholic beliefs".

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door An t-Aire

Het verzet in Ierland op dit moment wordt gevoerd over:
1. gebrek aan Ierse invloed in Europa als het land zijn commissaris verliest voor 5/15 jaar.
2. Ierland wordt benadeelt bij de invoering van het nieuw "qualified majority voting"-systeem.
3. het land zal niet meer neutraal mogen blijven omdat het Verdrag een zogezegd "mutual defence pact" oplegt.
4. for all you Catholics and oer-conservatieven out there, het Verdrag goedkeuren zal leiden tot de invoering/opleggen van abortus, euthanasie, homo-huwelijk en alles wat tegen de zin van Humanae Vitae is.

Een paar citaten van stemgerechtigden uit Sligo die in The Irish Times verschijnen vandaag:
"I'm a 'No' because I'm fed up of this carry-on of people trying to take over the country."

"I'm here for the Lord," she says, expressing concerns that the treaty will bring "abortion, euthanasia, homosexual marriage, that are totally against our Catholic beliefs".

Hier ga ik als ik terug thuis ben nog plezier aan beleven.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door An t-Aire

Het verzet in Ierland op dit moment wordt gevoerd over:
1. gebrek aan Ierse invloed in Europa als het land zijn commissaris verliest voor 5/15 jaar.
2. Ierland wordt benadeelt bij de invoering van het nieuw "qualified majority voting"-systeem.
3. het land zal niet meer neutraal mogen blijven omdat het Verdrag een zogezegd "mutual defence pact" oplegt.
4. for all you Catholics and oer-conservatieven out there, het Verdrag goedkeuren zal leiden tot de invoering/opleggen van abortus, euthanasie, homo-huwelijk en alles wat tegen de zin van Humanae Vitae is.

Een paar citaten van stemgerechtigden uit Sligo die in The Irish Times verschijnen vandaag:
"I'm a 'No' because I'm fed up of this carry-on of people trying to take over the country."

"I'm here for the Lord," she says, expressing concerns that the treaty will bring "abortion, euthanasia, homosexual marriage, that are totally against our Catholic beliefs".

Opleggen van abortus? Je bedoelt dat mensen verplicht zullen worden tot abortus?

[An t-Aire]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Opleggen van abortus? Je bedoelt dat mensen verplicht zullen worden tot abortus?

Ik ben er zeker van dat sommigen dat vrezen, maar ik bedoelde echter een opgelegde invoering van het mogelijkheid tot abortus. (Do excuse mijn nederlands, ik ben EN-talig.)

[roger verhiest]

Het verdrag van Lissabon biedt de mogelijkheid voor landen om "uit de EU" te stappen.
De te volgen weg is duidelijk :
1. Keur het verdrag goed
2. Stap uit de EU

---

Om het verdrag te wijzigen is er een discussie ten gronde in het EP vereist dat er o.a. voor kan zorgen dat het EP meer zeggingschap krijgt , de EU van een club van aparte" regeringen die samen ervoor zorg dragen dat er een zo ongeruguleerd mogelijke vrijhandenszone in stand gehouden wordt naar een meer democratische staat gegaan wordt. Abortus, euthanasie enz.. staat door de huidige reismogelijkheden in de praktijk open voor iedereen - het zal een beetje meer kosten als je in een land dat abortus enz. verbiedt woont om naar een meer ethisch liberaal land te reizen.. Het verdrag van Lissabon zal aan deze keuzemogelijkheid in wezen niets veranderen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door An t-Aire

Het verzet in Ierland op dit moment wordt gevoerd over:
1. gebrek aan Ierse invloed in Europa als het land zijn commissaris verliest voor 5/15 jaar.

Ten eerste, Ierland wordt bij dit systeem niet benadeeld. Elk land zal tijdens een cyclus van 15 jaar het 5 jaar zonder een Europees Commissaris moeten doen. Die rotatie is uiteraard belachelijk en komt de dynamiek niet ten goede (een lidstaat met 400,000 inwoners moet even vaak een Europees Commissaris hebben als een lidstaat met 80 miljoen inwoners), maar het is in elk geval pakken beter dan het huidige systeem.

Ten tweede, en dit is zelfs nog belangrijker, de leden van de Europese Commissie worden helemaal niet geacht de nationale belangen van hun lidstaat te verdedigen op Europees niveau (u impliceert het tegendeel als u zegt dat Ierland invloed gaat verliezen door deze regeling). Daar bestaan andere instellingen voor. Het is eerder omgekeerd, de leden van de Europese Commissie worden geacht de Europese belangen te verdedigen tegenover de lidstaten.

2. Ierland wordt benadeelt bij de invoering van het nieuw "qualified majority voting"-systeem.

Ja, het gewicht van een land in de Raad van Ministers meer laten afhangen van haar aantal inwoners. Schandalig.

3. het land zal niet meer neutraal mogen blijven omdat het Verdrag een zogezegd "mutual defence pact" oplegt.

Klopt niet. Het Verdrag van Lissabon zegt letterlijk: "Dit zal tot een gemeenschappelijke defensie leiden zodra de Europese Raad met eenparigheid van stemmen daartoe besluit." (Het gaat trouwens over een "common defence", geen "mutual defence.") Eenparigheid van stemmen, dus elke afzonderlijke lidstaat kan daartegen haar veto stellen... "Opleggen" noemt u dat?

4. for all you Catholics and oer-conservatieven out there, het Verdrag goedkeuren zal leiden tot de invoering/opleggen van abortus, euthanasie, homo-huwelijk en alles wat tegen de zin van Humanae Vitae is.

Iedere lidstaat zal nog steeds apart over deze zaken kunnen beslissen.

[An t-Aire]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ten eerste, Ierland wordt bij dit systeem niet benadeeld. Elk land zal tijdens een cyclus van 15 jaar het 5 jaar zonder een Europees Commissaris moeten doen. Die rotatie is uiteraard belachelijk en komt de dynamiek niet ten goede (een lidstaat met 400,000 inwoners moet even vaak een Europees Commissaris hebben als een lidstaat met 80 miljoen inwoners), maar het is in elk geval pakken beter dan het huidige systeem.

Ten tweede, en dit is zelfs nog belangrijker, de leden van de Europese Commissie worden helemaal niet geacht de nationale belangen van hun lidstaat te verdedigen op Europees niveau (u impliceert het tegendeel als u zegt dat Ierland invloed gaat verliezen door deze regeling). Daar bestaan andere instellingen voor. Het is eerder omgekeerd, de leden van de Europese Commissie worden geacht de Europese belangen te verdedigen tegenover de lidstaten.


Ja, het gewicht van een land in de Raad van Ministers meer laten afhangen van haar aantal inwoners. Schandalig.


Klopt niet. Het Verdrag van Lissabon zegt letterlijk: "Dit zal tot een gemeenschappelijke defensie leiden zodra de Europese Raad met eenparigheid van stemmen daartoe besluit." (Het gaat trouwens over een "common defence", geen "mutual defence.") Eenparigheid van stemmen, dus elke afzonderlijke lidstaat kan daartegen haar veto stellen... "Opleggen" noemt u dat?


Iedere lidstaat zal nog steeds apart over deze zaken kunnen beslissen.

Ik ben het volledig met u eens, hoor!
Die zijn de meest voorkomende punten waar de discussie in Ierland al maanden om draait. U zou eens moeten kijken naar de desinformatie die de ether ingestuurd wordt tegenwoordig door de voerders van het nee campagne ginder - 5 minuten op http://www.politics.ie/latest.php volstaat om er een idee van te krijgen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door An t-Aire

Ik ben het volledig met u eens, hoor!

Mijn verontschuldigingen, ik had het niet gemerkt.

Die zijn de meest voorkomende punten waar de discussie in Ierland al maanden om draait. U zou eens moeten kijken naar de desinformatie die de ether ingestuurd wordt tegenwoordig door de voerders van het nee campagne ginder - 5 minuten op http://www.politics.ie/latest.php volstaat om er een idee van te krijgen.

Hmm, inderdaad veel desinformatie.

Ergens wel hoopgevend dat de tegenstanders zich al tot desinformatie moeten wenden om argumenten te vinden.
Langs de andere kant is het gewoon zielig.

[Spinoza]

http://www.youtube.com/watch?v=YWSYMpuCFaQ

[An t-Aire]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

http://www.youtube.com/watch?v=YWSYMpuCFaQ

Oké, grappig om er naar te kijken maar dat de kwaliteitsgehalte van onze commissarissen te wensen overlaat ligt eerder aan de regeringen die ze voor die functie voorstellen dan aan de functionering van de EU-instellingen zelf.
Mr. Farage heeft wel een punt, maar zijn kritiek heeft inhoudelijk niets met het verdrag van Lissabon te maken, al haalt sommigen die een nee/eurosceptisch campagne voeren zulke dingen aan als argument om tegen het verdrag van Lissabon te stemmen.

[Paul Nollen]

De discussie is niet enkel inhoudelijk, het betreft ook de wijze waarop het verdrag wordt opgedrongen.
Als we weten dat het verdrag bijna identiek is aan het ontwerp van grondwet en dat dit ontwerp door twee volksreferenda is afgewezen dan vind ik het getuigen van minachting vanwege de politici om deze teksten dan als "verdrag" goed te keuren.



Paul
www.democratie.nu

[morgen]

Euhm, da verdrag is toch al goedgekeurd?

[AdrianHealey]

Het is eerder omgekeerd, de leden van de Europese Commissie worden geacht de Europese belangen te verdedigen tegenover de lidstaten.

Zoek het dubieuze woordgebruik.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zoek het dubieuze woordgebruik.

Dat is niet wat ik bedoel. Soms vereisen de belangen van de Unie als geheel gewoon dat de Commissie ingaat tegen een individuele lidstaat.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

De discussie is niet enkel inhoudelijk, het betreft ook de wijze waarop het verdrag wordt opgedrongen.
Als we weten dat het verdrag bijna identiek is aan het ontwerp van grondwet en dat dit ontwerp door twee volksreferenda is afgewezen dan vind ik het getuigen van minachting vanwege de politici om deze teksten dan als "verdrag" goed te keuren.

Het verdrag wordt idd min of meer opgedrongen. Dat is niet goed. Eigenlijk zouden politici overtuigender moeten opereren. Maar politici hebben de verantwoordelijkheid verder vooruit te kijken dan de gemiddelde burger. Als professionals moeten ze soms onder tijdsdruk impopulaire maatregelen kunnen nemen, waarvan later pas de waarde tot de burgers doordringt. Net als bij de euro. Er is geen enkel land waar de euro is ingevoerd, waar nog grote bezwaren tegen de munt leven. Nee, de euro is zo’n succes dat steeds meer landen willen participeren in de eurozone.

De opmerking van Roger Verhiest is heel terecht:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

De te volgen weg is duidelijk :
1. Keur het verdrag goed
2. Stap uit de EU

Als na slechte ervaring blijkt dat het verdrag van Lissabon niet goed werkt, kan je alsnog besluiten er uit te stappen. De tegenstand lijkt eerder ingegeven door de boerenwijsheid: ‘wat de boer niet kent, vreet hij niet.’

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door morgen

Euhm, da verdrag is toch al goedgekeurd?

Als ik me niet vergis moeten de Ieren het nog via referendum ratificeren.